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Un sénateur s’empare de la question des loot boxes

Un sénateur s’empare de la question des loot boxes

Le 17 novembre 2017 à 10h03

Jérôme Durain, sénateur socialiste de Saône-et-Loire a transmis hier une question écrite à l’Arjel et à Mounir Mahjoubi, le secrétaire d’État au numérique sur l’un des sujets chauds du moment : les loot boxes.

Citant un dossier publié dans Canard PC et la récente polémique sur Star Wars Battlefront II, il souligne les interrogations des joueurs sur « les effets délétères de la généralisation des micro-transactions dans le monde du jeu vidéo ».

S’il n’estime pas nécessaire de mettre en place une législation spécifique sur le sujet, il demande à l’Arjel si elle serait en capacité de recenser les probabilités de gain derrière la mécanique des loot boxes, comme cela peut déjà être le cas dans certains pays comme la Chine. Il appelle également le secteur à « une auto-régulation rapide et sincère ».

Pendant ce temps, en Belgique, la Commission des jeux de hasard s’est saisie d’une enquête couvrant le cas de deux jeux : Star Wars Battlefront II et Overwatch. Selon son directeur, Peter Naessens, si la progression dans ces jeux est dépendante du contenu de coffres aléatoires et payants, il s’agirait alors de jeux de hasard nécessitant une permission spécifique.

Le 17 novembre 2017 à 10h03

Commentaires (28)

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loot boxes ?

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Comme quoi, y à des sénateurs qui lisent canard PC !

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Maxouime a écrit :



loot boxes ?





C’est globalement des caisse à ouvrir dans un jeu qui contiennent armes, objet et diverse amélioration pour un personnage que tu reçoit aléatoirement au fur et à mesure de ta progression dans un jeu. Au début c’était surtout sur les jeux gratuit ou tu pouvais acheter des caisse de monnaie du jeu puis des skins sur les jeux payant pour finir avec des objets / amélioration sur des jeux payant de façon aléatoire.



Le danger sur des jeux en ligne à progression c’est d’avoir du pay 2 win ( payer pour gagner ) ou si tu dépense 200\( en loot box tu puisse débloquer des amélioration ou normalement il te faut 100h de jeu car tu va dominer toute les parties pendant des mois...



Après les "loot box" ça existe depuis un paquet d'année, sur bf3 il y avais des pack de raccourcis pour avoir toute les armes de chaque classe et certains items étaient vraiment opé. Il y à aussi des armes qui ne sont dispo qu'en possédant un dlc mais elle sont utilisable sur du vanilla.



Par contre le danger des lootbox de starwars c'est que ça rajoute un côté random, donc un côté "gambling". Mais les  gens sont un peu con aussi de lacher autant d'argent pour des skins... Une simple chemise rouge dans un jeu doit t'elle couter 20\)
?


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La question mérite d’être posée, quand on voit le scandale avec le dernier SW Battlefront 2…



Je comprends que pour certains éditeurs ça permet de pérenniser le jeu et de le supporter plus longtemps, mais entre Blizzard qui passe Starcraft 2 free to play avec des achats optionnels et purement esthétiques (corrigez moi si je me trompe), et EA qui fait en sorte de donner envie aux joueurs de recourir aux microtransactions pour aller plus vite et gagner un avantage sur l’adversaire, il y a un monde !



Par contre c’est une bonne idée de demander à l’ARJEL, avec le système de coffre avec gain aléatoire et valant plus ou moins cher on flirte avec un jeu de type casino

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Boites à butin&nbsp; <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Une simple chemise rouge dans un jeu doit t’elle couter 20$ ?





Paire de bottes rouge <img data-src=" />


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Les éditeurs sont progressivement en train d’importer la frustration du jeu d’argent. Le monde du jeu-vidéo et celui du casino sont en train de se rejoindre, et c’est vraiment flippant !

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skankhunt42 a écrit :



Par contre le danger des lootbox de starwars c’est que ça rajoute un côté random, donc un côté “gambling”. Mais les&nbsp; gens sont un peu con aussi de lacher autant d’argent pour des skins… Une simple chemise rouge dans un jeu doit t’elle couter 20$ ?





Ils sont pas cons, ils sont accrocs. Un addict au jeux d’argent est pas débile, il arrive juste pas à maîtriser sa frustration. Dans les cas extrêmes, c’est une pathologie, un vrai trouble mental. Voir ce genre de trucs arriver dansl a monde du jeu-vidéo est super dangereux.

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Les casinos au moins, déjà sont interdits aux mineurs, et ils ont un système de liste noire. C’est pas grand chose, mais dans les jeux où la loot box est reine, y a rien du tout pour l’instant.


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shadowfox a écrit :



Ils sont pas cons, ils sont accrocs&nbsp;



&nbsp;

Un mec qui lâche 50€ pour avoir un fusil à pompe bleu c’est un con et un gros mouton, point barre… Après je vais te dire c’est quoi le vrai problème, en majorité les joueurs ne dépensent pas leur argent mais celui de leur parent donc ils n’ont aucune vrai idée de comment il arrive dans leur poche.



Si les joueurs dépensaient en majorité leur propre argent durement gagné je doute qu’ils auraient mis 70 balles en plus pour avoir tous les dlc + 50 balles pour pouvoir jouer en ligne puis encore 50 balles pour acheter un fusil à pompe bleu. C’est surtout le dernier truc qui à poussé au lootbox, et les gens achètent…



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shadowfox a écrit :



Un addict au jeux d’argent est pas débile, il arrive juste pas à maîtriser sa frustration. Dans les cas extrêmes, c’est une pathologie, un vrai trouble mental. Voir ce genre de trucs arriver dans le monde du jeu-vidéo est super dangereux.





Le pire c’est ceux qui regardent des vidéos sur youtube de mec qui ouvrent des lootbox… Et souvent ce sont plus ou moins les même qui chouinent parce qu’il y à des lootbox, pire que des politiciens verreux.


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skankhunt42 a écrit :



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Un mec qui lâche 50€ pour avoir un fusil à pompe bleu c’est un con et un gros mouton, point barre… Après je vais te dire c’est quoi le vrai problème, en majorité les joueurs ne dépensent pas leur argent mais celui de leur parent donc ils n’ont aucune vrai idée de comment il arrive dans leur poche.



Si les joueurs dépensaient en majorité leur propre argent durement gagné je doute qu’ils auraient mis 70 balles en plus pour avoir tous les dlc + 50 balles pour pouvoir jouer en ligne puis encore 50 balles pour acheter un fusil à pompe bleu. C’est surtout le dernier truc qui à poussé au lootbox, et les gens achètent…





Même quand c’est leur argent, il y a plein de gens qui se retrouve avec rien à la fin du mois à cause de ce genre de pratiques. Il y en a qui en arrivent à se mettre dans la merde pour de bon. Il y a plein de gens qui ont détruit tout ce qu’ils avaient à cause des jeux d’argent.


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Le politicien flaire la nouvelle taxe, c’est un professionnel ! <img data-src=" />

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shadowfox a écrit :



Même quand c’est leur argent, il y a plein de gens qui se retrouve avec rien à la fin du mois à cause de ce genre de pratiques. Il y en a qui en arrivent à se mettre dans la merde pour de bon. Il y a plein de gens qui ont détruit tout ce qu’ils avaient à cause des jeux d’argent.





C’est triste :(


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skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Un mec qui lâche 50€ pour avoir un fusil à pompe bleu c’est un con et un gros mouton, point barre…





Tout à fait.

Et toi, par exemple, tu n’as jamais dépensé le moindre centime pour de la décoration d’aucune sorte, n’est-ce pas.

D’ailleurs dans ta maison, pas de tableau, pas de figurines, pas de bibelots, pas de lustres, pas de façades sur ton électroménager… le papier peint est blanc, le sol en béton ou recouvert d’un fin balatum, les meubles sont juste fonctionnels et surtout pas trop nombreux…

Quand tu sors pas de parfum ni de gel dans les cheveux, et bien sur ton éventuelle conjointe ne met jamais le moindre maquillage.



Oh, j’entends une réponse venir… elle arrive, toujours la même…

“Oh, mais c’est pas pareil, c’est du réel CA”

Ah oui, tout à fait, c’est du réel parfaitement cosmétique et inutile.

Une dépense tout aussi réelle et tout aussi futile que d’avoir sur fusil à pompe bleu.



Bien venue dans le monde des humains.

&nbsp;


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Faith a écrit :



D’ailleurs dans ta maison, pas de tableau&nbsp;





C’est surtout une question de prix je pense… Je suis peintre donc chez moi c’est mes tableaux qui sont affichés au mur, ça me coute juste le prix d’une impression sur toile ( 60€ en gros ). J’ai zappé de mettre des cadres car c’est facilement deux fois le prix d’un tirage pour 4 simple bout de bois à la con… Au pire je possède une imprimante 3d donc je peu m’imprimer un cadre pour 10 fois moins cher.



Si je n’était pas peintre je n’irais pas mettre 500€ dans un monochrome bleu, j’irais acheter une toile vierge et une bombe de peinture bleu et pour 20€ j’aurais la même chose.







Faith a écrit :



le sol en béton ou recouvert d’un fin balatum&nbsp;





Compromis entre beauté / praticité / prix comme toujours ! Je vais pas mettre 5000€ dans du stratifié “bois” alors qu’au bout d’un an c’est poubelle, à la place ça sera du lino à 1000€ “bois” qui me durera une éternité. Si il y avais possibilité je choisirais encore moins cher.







Faith a écrit :



Oh, j’entends une réponse venir… elle arrive, toujours la même… “Oh, mais c’est pas pareil, c’est du réel CA”

Ah oui, tout à fait, c’est du réel parfaitement cosmétique et inutile. Une dépense tout aussi réelle et tout aussi futile que d’avoir sur fusil à pompe bleu.



&nbsp;

C’est surtout une question de prix et soyons honnête…



&nbsp;Autant je pourrais lâcher 50€ dans un tableau peint à la main car derrière il y à du boulot et que je pourrais toujours revendre quelques euros sur leboncoin, que je suis déjà moins motivé à acheter un tableau chez Ikea parce que c’est de l’impression sur toile via banque d’image mais jamais je ne lâcherai 50€ dans un skin de fusil à pompe, pourquoi ?



Parce que ton skin bleu de fusil à pompe qui coute 50€ il à été crée en 1 minutes chrono sur photoshop, c’est qu’une texture à la con… N’importe qui peu l’acheter et au final vous aurez tous plus ou moins un fusil à pompe bleu ou rouge… Si une suite de ce jeu sort alors mon achat ne sera plus valide, paye ton obsolescence programmée…



Ce qui est fou c’est qu’il y à plus ou moins dix ans certains jeux donnaient la possibilité de choisir la couleur de son arme et qu’il était même possible d’utiliser ses propres textures… Maintenant tout est hyper limité et ce genre d’option est devenu payante dans des jeux qui ne sont pas forcément gratuit…



Et le pire la dedans c’est qu’avec les sommes énormes gagnées par la vente de skins / caisses / ect le jeu ne gagne pas en qualité… Sur csgo la dernière mise à jours à carrément supprimé des map, c’est n’importe quoi !


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Donc en fait, tu as plein de dépenses futiles, mais tu trouves des justifications qui te convainquent suffisamment pour te donner le droit d’insulter ceux qui font (quasiment) la même chose que toi.



Et il faut bien signaler que tes justifications du “fait main” font rire ceux qui ne les partagent pas: De mon point de vu, c’est juste une façon de te rassurer en ayant l’impression d’avoir été socialement utile dans ta dépense inutile.



Bref, comme d’habitude, c’est la fermeture d’esprit absolu aux pratiques des autres: la condamnation aux insultes juste parce que l’autre a choisi de dépenser son argent différemment.

Pire encore, les insultes parce que l’autre tire un plaisir de sources différentes des tiennes.

&nbsp;

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merci !

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Faith a écrit :



Et il faut bien signaler que tes justifications du “fait main” font rire ceux qui ne les partagent pas: De mon point de vu, c’est juste une façon de te rassurer en ayant l’impression d’avoir été socialement utile dans ta dépense inutile.





Je préfère faire des dépense inutiles qui serviront à quelqu’un de vrai plutôt que des gens qui ont décidés de manière vénale de te faire payer une customisation qui avant était gratuite et qui introduise les jeux d’argent pour les jeunes mineurs.



Dans l’absolu je pourrais lâcher 20€ pour avoir un fusil bleu mais je ne le ferais pas car je sais très bien que ça nuit énormément au jeu vidéo… Parce que je suis pas tout jeune mon gars et j’ai vu évolué les jeux vidéos et vraiment pas dans le bon sens, petit résumé :



. Disparition des démo

. Apparition des dlc

. Fin du online gratuit ( sur console )

. Des jeux en vente en version beta

. Payer pour customiser un personnage

. Payer pour ne pas jouer des heures et débloquer des items



C’est quoi le prochain truc, limiter le nombre de parties ?


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skankhunt42 a écrit :



&nbsp;Parce que je suis pas tout jeune mon gars et j’ai vu évolué les jeux vidéos et vraiment pas dans le bon sens, petit résumé



&nbsp;

Petit résumé largement biaisé par le fait que tu n’as sans doute pas payé la majorité des jeux PC auxquels tu as joué…



Parce que sinon, tu serais admiratif devant le nombre colossal de jeu jouables gratuitement de nos jours, ce qu’on n’avait pas du tout à notre époque.

Tu pourrais aussi considérer que les jeux avec micro-transaction SONT des démos. Mais des démos sans limitation absolues, jouables jusqu’à la fin si on le souhaite, juste en prenant le temps.



Bref, plein de raisons pour une personne un peu positive de se réjouir, plutôt que de se lamenter à coup de “c’était mieux avant”.

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Faith a écrit :



Parce que sinon, tu serais admiratif devant le nombre colossal de jeu jouables gratuitement de nos jours,





J’ai joué à golf clash pendant 2 mois sur mon smartphone au moins 1h chaque soir. Une fois que j’ai passé le stade d’être bon pour passer à très bon je me suis heurté à des joueurs qui ont payés pour avoir tel ou tel club… Je me suis heurté à des bugs qui te font perdre vraiment connement… Système de monnaie pour faire une partie, système de loot aléatoire toute les 5h que tu peu débloquer en payant, compétition impossible à gagner sans lacher de l’argent pour tel ou tel club / balle…



J’aurais préféré payer 15€ pour ne pas avoir un jeu qui te demande de payer toute les 5 minutes et pouvoir jouer avec des joueurs de mon niveau “sans jouer ma vie”.

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Faith a écrit :



Tu pourrais aussi considérer que les jeux avec micro-transaction SONT des démos. Mais des démos sans limitation absolues, jouables jusqu’à la fin si on le souhaite, juste en prenant le temps.





Oui mais la on parle de jeu payant… 60€ le jeu + 60€ les dlc et ensuite 4000 heures pour débloquer tout le contenu.



&nbsp;





Faith a écrit :



plutôt que de se lamenter à coup de “c’était mieux avant”.





Avant il y avais aussi des jeux gratuits mais il y avais pas un pop up toutes les 5 minutes pour te demander de payer… Tu pouvais connecter des pc en réseaux pour jouer en lan et il y avais peu de dlc et les jeux étaient stables !



Maintenant t’a des beta ou le premier truc de rajouté c’est des micro transactions et autre système de gambling… Je vois pas vraiment le positif la dedans :/


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skankhunt42 a écrit :



J’ai joué à golf clash pendant 2 mois sur mon smartphone au moins 1h chaque soir.

&nbsp;



&nbsp;

Tu t’es donc amusé plus de 60h gratuitement.

Que demander de plus ?

&nbsp;



Oui mais la on parle de jeu payant… 60€ le jeu + 60€ les dlc et ensuite 4000 heures pour débloquer tout le contenu.



4000h à 120€ = 3 cent l’heure de jeu.

Rentable !





Avant il y avais aussi des jeux gratuits



Oui, et on pouvait les compter sur nos doigts…

A part CS, je ne me souviens pas de beaucoup de jeux gratuits. Même Tetris ne l’était pas, il me semble.

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Je vois pas vraiment le positif la dedans :/



L’ulcère t’atteindra vite si tu n’arrives qu’à voir du négatif dans tout ce qui arrive.

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Faith a écrit :



Tu t’es donc amusé plus de 60h gratuitement. Que demander de plus ?





Pouvoir m’amuser jusqu’a ce que j’en lasse ? Pouvoir laisser le jeu de côté quelques temps pour un autre puis revenir dessus ? A la place de ça c’est toute la mécanique en dehors du jeu qui dégoute et ça motive pas à installer d’autre jeux vu qu’ils sont tous du même acabit. Sans compter la frustration des premières heures ou c’est vraiment pas facile de jouer car tu part avec 200 crédit ingame ou c’est 50 la partie.



Et surtout j’aimerais bien un putain de mode pour jouer solo histoire de s’entrainer, saoule de jouer online contre des gens et perdre pour apprendre comment jouer surtout quand c’est limité.

&nbsp;







Faith a écrit :



4000h à 120€ = 3 cent l’heure de jeu. Rentable !





Il te faudra plusieurs années pour tout grinder en 4000 heures et entre temps le jeu sera mort…



&nbsp;





Faith a écrit :



Oui, et on pouvait les compter sur nos doigts… A part CS, je ne me souviens pas de beaucoup de jeux gratuits. Même Tetris ne l’était pas, il me semble.





Le prix est un faux débat de toute façon.







Faith a écrit :



L’ulcère t’atteindra vite si tu n’arrives qu’à voir du négatif dans tout ce qui arrive.





Je préfère encore ça à la folie de tout accepter pour en trouver du positif alors que ça n’est que negatif. Traite moi de pleureuse si tu veut mais c’est nous qui faisont avancer les choses, sans nous les lootbox seraient passés crème sur ce jeu !


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skankhunt42 a écrit :



&nbsp;Sans compter la frustration &nbsp;



&nbsp;

La frustration, c’est justement ce qui fait apprécier les jeux.

Un jeu sans frustration, ça s’appelle un film.



&nbsp;

Le prix est un faux débat de toute façon.



Tu m’excuseras, mais toute cette histoire est partie de tes insultes envers ceux qui dépensent de l’argent pour des changements cosmétiques dans un jeu.

&nbsp;


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Faith a écrit :



La frustration, c’est justement ce qui fait apprécier les jeux. Un jeu sans frustration, ça s’appelle un film.





Quand tu viens tout juste d’installer un jeu auquel tu n’a jamais joué c’est un peu fort de café que de mettre seulement 200 crédit au joueur sachant que c’est 50 la partie et que si il est à zéro il faut attendre 6h ou alors payer…

&nbsp;





Faith a écrit :



Tu m’excuseras, mais toute cette histoire est partie de tes insultes envers ceux qui dépensent de l’argent pour des changements cosmétiques dans un jeu.





Je vais d’ailleurs augmenter le fusil à pompe bleu car ma femme à besoin d’un nouveau sac à main channel !


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skankhunt42 a écrit :



Quand tu viens tout juste d’installer un jeu auquel tu n’a jamais joué c’est un peu fort de café que de mettre seulement 200 crédit au joueur sachant que c’est 50 la partie et que si il est à zéro il faut attendre 6h ou alors payer…





Tu y as joué pendant 2 mois, preuve que ce n’est pas si inadapté que ça !

&nbsp;


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Faith a écrit :



Tu y as joué pendant 2 mois, preuve que ce n’est pas si inadapté que ça !&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

C’est parce que je pratiqué ce sport irl pendant plus de 15 ans ( handicap 11 ) et à une tonne de jeu de golf + poker donc je sais correctement gérer une bankroll. Si ça te trouve toi tu va l’installer puis tu va perdre tes 4 parties parce que tu ne va rien comprendre et aussi par malchance.



Puis après avoir poireauté 6h pour pouvoir refaire deux parties et tu va te retrouver face à deux mecs qui en ont joué 200 ( parfois le match making chie dans la colle ) et tu va te faire exploser… Tu va donc devoir encore attendre 6h pour rejouer. Et après ses 6h si tu reperd les deux parties je doute que tu va continuer à jouer à ce jeu.



Oui j’ai tenu deux mois mais à un certain niveau c’est la roulette + pay 2 win &gt; poubelle. Sans compter le vent qui change entre les coups de chaque joueurs… Le mec il à le vent dans le dos pour le départ et toi sur le côté avec un dogleg inversé &gt; perdu !


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skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Oui j’ai tenu deux mois mais à un certain niveau c’est la roulette + pay 2 win &gt; poubelle.





Tu ne vas pas nous dire que pendant 2 mois, tu t’es sacrifié pour jouer, que ça t’a rendu plus triste chaque jour, si ?



Des mecs ont développé un jeu qui t’a, a-priori, donné du plaisir pendant 2 mois.

Ces mecs ont réfléchi à un équilibre qui ne t’a pas plu sur le long terme, soit, mais c’est leur jeu, et si ils arrivent à trouver suffisamment de gens pour payer leurs salaires, c’est que l’équilibre n’est pas foncièrement mauvais, juste qu’il ne te convient pas.

J’ajoute que ceux qui ont payé permettent à ceux qui ne payent pas de s’amuser aussi.



Je terminerais par une allusion à NXI: à l’époque de l’abonnement “de soutien”, pour permettre à tous d’accéder à tous les contenus, je payais volontiers, et profitais d’une communauté orientée sur le partage, etc. Maintenant qu’on paye pour le contenu, j’ai cessé mon abonnement: chacun paye pour sa pomme, si et seulement si il trouve ça “rentable” (il n’y a qu’à voir les bonds d’abonnements lors des promotions: on est loin de l’abonnement de soutien !)

Même chose dans les jeux F2P: je préfère payer pour permettre à tous de jouer que payer mon petit jeu à moi auquel je ne jouerai qu’avec des gens qui auront aussi payé.

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Un jeu suit un modèle que tu désapprouves, marque ta désapprobation en ne le finançant pas, cad pas d’achat, pas de micro-transactions, et même pas de jeu car souvent il y a des pubs.

Oui, ça implique de se ‘sacrifier’ en ne jouant pas du tout à un jeu qui aurait pu plaire s’il avait eu un modèle financier différent, mais à un moment donné il faut assumer ses convictions.

Si tu n’es pas prêt à faire ce sacrifice somme toute très modéré, c’est que tu n’accordes pas tellement d’importance à ce sujet.

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Faith a écrit :



Tu ne vas pas nous dire que pendant 2 mois, tu t’es sacrifié pour jouer, que ça t’a rendu plus triste chaque jour, si ?





Non, au début j’ai trouvé ça lourd puis j’ai commencé à aimé ensuite je suis devenu accro pour au final totalement laissé tomber du jours au lendemain car enchainement de bad beat après bad beat du à des bugs du jeu et du système de pay 2 win.









Faith a écrit :



Ces mecs ont réfléchi&nbsp;





D’un autre côté il ont mis un mois à corriger un bug qui permettait à l’opposant de spammer des émoticônes pil poil au moment ou tu frappe ta balle, c’était totalement insupportable. Ensuite le jeu évolue, quand tu rajoute des niveau tu essaye de ne pas trop la joué random car sur certain jeu c’est la fuite des joueurs.







Faith a écrit :



mais c’est leur jeu &nbsp;





Je suis surtout content que malgré que ça soit leur jeu et tout le système de merde derrière ( une vidéo cado :https://www.youtube.com/watch?v=lTzIqhRlcuU&t=435s ) Ea ce soit fait vraiment démonté la tronche par toute la communauté et même les pire lécheur de fesse de youtube :)



Maintenant il y à plus qu’a appliquer la même chose au autres jeux !


Un sénateur s’empare de la question des loot boxes

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