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Une sénatrice américaine veut démanteler les GAFAM pour restaurer la concurrence

Une sénatrice américaine veut démanteler les GAFAM pour restaurer la concurrence

Le 11 mars 2019 à 09h34

Les GAFAM sont dans l’œil de la sénatrice démocrate Elizabeth Warren, qui sera candidate aux prochaines élections présidentielles américaines. Elle estime que ces entreprises ont « trop de pouvoir sur notre économie, notre société et notre démocratie ».

Selon la sénatrice, « elles ont détruit la compétition, utilisé nos informations privées pour leur profit », utilisant leurs vastes moyens pour « écraser les petites entreprises et l’innovation » et substituant au passage « leurs intérêts économiques aux intérêts plus larges des Américains ».

Ce qu’elle propose ? Tout simplement de les casser en plusieurs morceaux. Serait visée toute structure engrangeant un chiffre d’affaires d’au moins 25 milliards de dollars et proposant une place de marché, d’échange ou une plateforme pour connecter de tierces parties. Tout ce qui s’apparente selon elle à un service public.

Si elle devait être présidente, son programme imposerait une séparation obligatoire entre contenu et contenant. Chaque entreprise serait tenue de respecter un nouveau standard d’interactions « justes, raisonnables et non-discriminatoires  » avec les utilisateurs, avec interdiction de transfert de leurs données vers d’autres structures.

Pas question non plus de laisser ces mastodontes engloutir certaines entreprises, pour éviter des rachats qu’elle juge anticoncurrentiels.  Deux cas emblématiques sont présentés : Facebook pour Instagram et WhatsApp, Google pour Waze et DoubleClick. Elle reproche aux autorités compétentes de ne pas avoir pensé aux effets délétères à long terme.

Elle ne veut pas non plus que les sociétés fournissant des services de place de marché les utilisent pour leurs propres besoins. Amazon tient une place prépondérante dans son argumentaire, braquent les projecteurs sur le conflit d’intérêt avec sa propre marque Amazon Basics. Les tactiques de Google sont également fustigées.

Elle veut rendre à ces services la neutralité qu’ils n’ont plus selon elle, afin que cesse une dépendance toujours plus croissante. Là encore, Amazon et Google sont cités en exemples flagrants.

Ses objectifs – accroître la concurrence et protéger les données personnelles – se heurteraient toutefois à certains obstacles majeurs.

Outre l’élection présidentielle elle-même et les vastes campagnes de lobbying qui ne manqueront pas de l’accompagner, la sénatrice aura nécessairement besoin du Congrès américain, puisque le programme sera réalisé à travers la loi. Les nominations des chefs antitrust doivent également être confirmées par le Sénat.

Le 11 mars 2019 à 09h34

Commentaires (40)

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C’est très belle façon pour appeler les GAFAMS à investir dans sa campagne, comme ils ont fait massivement pour Hillary. 

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Chez les démocrates socialistes US, c’est à qui sortira les pires idioties pour faire réélire Trump. Après l’hennissante [1] A. Occasionnellement Cortical et son New Green Deal financé à coup de trillions de $ qui tombent du ciel, nous attendons avec impatience la réplique du momifié B. Sanders.



[1]https://greatclimatedebate.com/wp-content/uploads/aoc.jpg

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Désolé, j’ai rien compris <img data-src=" />

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OK, rien que pour ça, ça permet de savoir à l’avance que Trump sera réélu sans problèmes (de toute façon, je disais déjà en 2016 qu’on se le farcirait pour 8 ans).



Et quand bien même elle serait élue (alors qu’elle cumule les handicaps : femme, démocrate, anti-GAFAM), elle ne pourra de toute manière pas faire imposer l’éclatement de ces entreprises, aussi sincère soit-elle dans ses intentions. Sauf qu’on sait qu’un·e politocard·e, ça ne fonctionne que sur le principe des promesses n’engageant que les gens assez bêtes pour les écouter.

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Je résume : arguments de droite, idiots, sexistes (contre Ocasio-Cortez), attaques personnelles, bref du troll à ignorer.

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C’est bien ce qui me semblait, merci pour la traduction.

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Le pire dans tout ça c’est que ce n’est pas un troll…



Pour en revenir au sujet, ce type de décision sera difficilement applicable vu le lobbying intense de ces entreprises.

Pas impossible, car des lois/mesures antitrust ont déjà été prises dans le passé et ont permis de relancer l’économie (ceux que beaucoup ont tendance à oublier). Mais ça ne se fera pas en un mandat, du moins pas dans le contexte actuel où ce type de sujet est (malheureusement) “secondaire” face à d’autres (emploi, immigration, etc).



Il faudra dans tous les cas que de telles lois finissent par s’appliquer si l’on veut que les Etats puissent à nouveau jouer le rôle qui est le leur. Sinon ça se dirigera de plus en plus vers une dualité du type David et Goliath… mais avec un David perdant…

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Avec un tel raisonnement, on ne ferait jamais de politique (ou alors seulement sur de toutes petites choses sans importance comme de changer la durée du mandat présidentiel, ou le nombre de députés). La politique, c’est d’agir pour les choses qui ne se font pas spontanément. (Theodore Roosevelt, à propos du démantelement de la Standard Oil.)

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Par principe, tu ignores un poste de tmtisfree. Fait comme le 34 des habitués, la lecture de ses postes n’est autorisée que le dredi.

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Je suis d’accord, d’autant qu’il y a eu une époque ou Microsoft a bien subi la loi antitrust…











tazvld a écrit :



Par

principe, tu ignores un poste de tmtisfree. Fait comme le 34 des

habitués, la lecture de ses postes n’est autorisée que le dredi.





Je comment pas souvent, merci pour l’avertissement de principe :)



&nbsp;


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Je suis complètement d’accord avec ça. Mon commentaire n’est pas contre ce type d’initiative que je soutiens totalement (surtout quand des actions passées ont eu d’excellents résultats). On manque justement, à notre époque, d’audace politique de ce type.

Mais je parle en restant objectif : en l’état actuel ce type d’action ne passera pas, ou très très difficilement. Les attentes sont malheureusement ailleurs, surtout aux USA.



Quand on voit malgré l’urgence climatique/écologique le peu d’action entreprises alors que notre survie à tous en dépend, je reste perplexe que des projets de lois antitrust aboutissent à quelque chose.

Et on le voit là encore très bien avec le projet de directive sur le droit d’auteur et ses conséquences… Le lobbying est bien trop puissant (ce qui ne veut pas dire qu’il faut baisser les bras, bien au contraire).

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Furanku a écrit :



Mais je parle en restant objectif : en l’état actuel ce type d’action ne passera pas, ou très très difficilement.





Pourquoi, “en l’état actuel” ?

Comme tu l’as rappelé, les lois anti-trust se sont appliquées plusieurs fois, contre des sociétés très puissantes (Standard Oil, AT&T, Microsoft), et à chaque fois ça a dû paraître difficile.

Ne pas sous-estimer la volonté politique US.







Furanku a écrit :



Et on le voit là encore très bien avec le projet de directive sur le droit d’auteur et ses conséquences… Le lobbying est bien trop puissant (ce qui ne veut pas dire qu’il faut baisser les bras, bien au contraire).





En fait pas toujours si puissant, par exemple on a réussi à ne pas faire passer les brevets logiciels en Europe (merci entre autres à Michel Rocard), alors que ça ne paraissait pas gagné. Les lobbying des libristes (dont certaines entreprises) a été utile.

Au sujet de la notion de lobbying, on pense trop souvent à celui des grandes entreprises, mais en soit le lobbying n’a rien de mauvais et est exercé aussi par d’autres structures et associations.



PS : sur le climat/écologie, je suis persuadé que le plus grand frein à des évolutions profondes, c’est les électeurs (y a qu’à voir avec un certain mouvement jaune en France ces derniers mois, même s’ils sont assez minoritaires côté agitation, on leur a cédé sur la taxe).


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OlivierJ a écrit :



(y a qu’à voir avec un certain mouvement jaune en France ces derniers mois, même s’ils sont assez minoritaires côté agitation, on leur a cédé sur la taxe).



Je ne vois pas en quoi une taxe agirait sur l’écologie et le climat, surtout en ne faisant absolument rien d’autre. A moins que taxer permettrait magiquement de diminuer les émissions, cas pour lequel je ne serais pas au courant…


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+1 pour cette sénatrice.



Par contre, je partage l’avis de Furanku. Aux vues de l’actualité sur les scandales de Facebook, quels ont été les impacts sur l’opinion public ? Bien léger, ceux qui sont sensibilisés aux données privées sont confortés dans leurs idées et les autres s’en moquent.



&nbsp;Le poids des GAFA sur l’opinion public est de + en + important. Si une loi sur la séparation venait à être discutée aux US : que diraient les utilisateurs si les GAFA faisaient une campagne de “désinformation” pour dire que ce serait la fin de facebook d’amazon … Les utilisateurs se mobiliseraient pour conserver leur compte facebook ! Et leurs publicités ciblées car elles sont bien mieux adaptées à leur profil d’acheteurs compulsifs (c’est ironique bien sûr).



Aujourd’hui le poids de ces géants, à mon avis, n’est plus comparable au poids qu’avait Microsoft dans les années 2000. Leur influence porte sur la quasi totalité de l’économie (compte facebook, profiling, vente en ligne …) et ils ont la capacité de toucher tout le monde. Microsoft était l’unique OS mais il n’avait pas la même interaction avec ses clients.

&nbsp;

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Patch a écrit :



Je ne vois pas en quoi une taxe agirait sur l’écologie et le climat, surtout en ne faisant absolument rien d’autre. A moins que taxer permettrait magiquement de diminuer les émissions, cas pour lequel je ne serais pas au courant…





Tu fais semblant de découvrir pourquoi les spécialistes pensent qu’il faut instaurer une taxe carbone, en 2019 ?



Si c’est vraiment le cas, on manque clairement de pédagogie, et c’est bien dommage (autant de la part des journalistes que des politiques). Je t’invite à lire Jancovici par exemple (article de 2010https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/taxe-carbone-nous-la… ). Et je pense que quand la taxe carbone a été votée, les motivations ont été écrites dans le projet de loi.



(et qui a dit qu’il ne fallait rien faire d’autre ? -&gt; personne. Ça ne rime à rien d’inventer des pseudo-arguments)


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OlivierJ a écrit :



Tu fais semblant de découvrir pourquoi les spécialistes pensent qu’il faut instaurer une taxe carbone, en 2019 ?



Tu fais semblant de ne pas comprendre que taxer strictement sans rien faire d’autre est aussi utile que pisser dans un violon?







OlivierJ a écrit :



(et qui a dit qu’il ne fallait rien faire d’autre ? -&gt; personne. Ça ne rime à rien d’inventer des pseudo-arguments)



Bas ouai, la preuve, il fait tellement de choses qu’il a juste réussi à faire fuir un ultra-modéré de l’écologie comme Hulot qui était déjà bloqué de tous les côtés même pour des trucs légers…


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Patch a écrit :



Tu fais semblant de ne pas comprendre que taxer strictement sans rien faire d’autre est aussi utile que pisser dans un violon?





T’as lu mon commentaire ou pas ? <img data-src=" />

Personne n’a parlé de ne rien faire d’autre <img data-src=" />

Il y a un ensemble de mesures à prendre, c’est complexe (cf Jancovici, va lire son article déjà, au lieu d’écrire des inepties)







Patch a écrit :



Bas ouai, la preuve, il fait tellement de choses qu’il a juste réussi à faire fuir un ultra-modéré de l’écologie comme Hulot qui était déjà bloqué de tous les côtés même pour des trucs légers…





“il” ?

Qui, “il” ?



Hulot un “ultra-modéré”, marrante cette nouvelle expression, avec “ultra” dedans. Hulot est un écologiste, pas forcément si modéré que ça (cf nucléaire et glyphosate), mais étant ministre il est obligé de composer avec la réalité, ce que beaucoup de gens ne comprennent pas.

“la preuve”, non… La démission de Hulot est surtout la preuve qu’il en avait marre du boulot de ministre, qui est “chiant du matin au soir” comme il l’a dit, et qui implique de devoir faire beaucoup de compromis, avec tout le monde (dont les représentants de diverses professions). Ceux qui le connaissent trouvent qu’il a déjà tenu vachement longtemps, à un job qui n’était pas trop fait pour lui et son mode d’action.



Je suis pessimiste sur l’écologie/climat car ça implique trop d’effort de la part de tout le monde. Déjà quand on voit qu’on a reculé sur la taxe carbone alors que ça a été voté sans problème à l’époque… Et c’est juste un aspect des mesures parfois désagréables à prendre.


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Mars 2010 :https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/taxe-carbone-nous-la…



A bref délai, nous ne savons pas faire autrement que d’importer ces précieux hydrocarbures. Impossible de déplacer les logements de 50% des Français pour les rapprocher de leur travail en une année quand le prix du baril monte, impossible de changer les systèmes de chauffage ou d’isoler les 30 millions de logements en 6 mois (et même en 5 ans), impossible de changer les fours, chaudières, et autres installations industrielles prévues pour durer 10 à 30 ans quand le prix du baril a un hoquet. Du coup, quand ce prix monte, nous payons… une taxe carbone aux pays producteurs. Entre 2000 et 2008, le prix des produits pétroliers proposés aux consommateurs et industriels français a évolué exactement comme si nous avions appliqué une taxe carbone passant progressivement de zéro à 200 euros la tonne de CO². Mais au lieu de la payer aux fonctionnaires français, [..], nous avons préféré la payer aux fonctionnaires saoudiens, irakiens, iraniens, qatari, russes, algériens, etc, et marginalement norvégiens, danois et hollandais. [..]



[…]



Imaginons maintenant que la taxe carbone telle que nous l’entendons ne soit pas mise en place. Sans contrainte annoncée sur le prix de l’énergie, l’économie ne démarre pas les efforts massifs et urgentissimes à réaliser pour changer ce que nous appelons classiquement nos modes de production et modes de consommation. Et dans ce contexte, le « retour de la croissance » que tout le monde espère pour bientôt est indissociable d’un retour de la hausse de la consommation de pétrole. Mais… nous sommes désormais au plateau de la production mondiale de pétrole, et ce plateau va durer de quelques années à 10 ans avant un déclin à un rythme difficile à définir (le débat technique sur ce sujet est intense). […]





La conclusion :



Tous les élus et leaders d’opinion qui ignorent les processus physiques sous-jacents croient donc, en suggérant d’abandonner cette taxe, qu’ils vont préserver le pouvoir d’achat de leurs concitoyens et qu’ils leur rendent un fier service. Il n’en est rien : ils augmentent la probabilité de la réédition de 1929. En 2004 déjà, Marcel Boiteux expliquait que la taxe carbone était un moyen de se prémunir contre la dictature… qui risque de faire immanquablement suite à des effondrements économiques à répétition provoqués par notre myopie sur l’énergie. Ne prenons pas ce risque.

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Patch a écrit :



Tu fais semblant de ne pas comprendre que taxer strictement sans rien faire d’autre est aussi utile que pisser dans un violon?







Pourtant l’idée de la taxation carbone est justement de donner un vrai prix à l’externalité négative qu’est la libération de GES, poussant ainsi les entreprises à rechercher des solutions moins nocives au climat.



Si l’argent récolté permet en plus de lutter contre le réchauffement (reboisement, recherche sur le captage de dioxyde de carbone ou les moteurs électriques, par exemple), c’est bien mais ce n’est pas indispensable au bon fonctionnement de la taxation carbone.


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Sythuzuma-Ka a écrit :



Désolé, j’ai rien compris <img data-src=" />





Lui non plus <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Ça fait plaisir de voir que ce genre d’arguments percole aux US à un tel niveau, au delà du bête patriotisme économique et de la logique purement financière…

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tazvld a écrit :



la lecture de ses postes n’est autorisée que le dredi.







Mais pas obligatoire j’éspère ?







Stéphane Bortzmeyer a écrit :



sexistes (contre Ocasio-Cortez)







C’est idiot (comme d’habitude), mais pas sexiste. Ça ne serait pas moins grave si c’était un homme sur la photo, si ?


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tu parles de la taxe avec quota échangeable entre entreprises ? tiens jte vend mon quota restant de pollution vas y pollue à mort moi j’ai fini mon année

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Vu comme c’est fait sur “le carbone” en général, effectivement, ça ne sert à rien.



Mais orienter les comportements est un des rôles de l’impôt. D’où les taxes sur le tabac par exemple.

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OlivierJ a écrit :



“il” ?

Qui, “il” ?



A ton avis? Qui peut agir à la tête de la France?

Indice : non, ce n’est pas ton boulanger.



PS pour le reste de ton commentaire : personne du gouvernement n’a parlé de faire autre chose non plus.


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Je ne connais pas bien ce système, l’idée c’est une taxe où tu payes pour chaque tonne de dioxyde de carbone (ou équivalent pour les autres GES) émise.

Et ça commence dès la première tonne, donc en théorie pas moyen de se racheter des crédits de carbone.

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Elwyns a écrit :



tu parles de la taxe avec quota échangeable entre entreprises ? tiens jte vend mon quota restant de pollution vas y pollue à mort moi j’ai fini mon année



Tu m’as devancé <img data-src=" />







Cumbalero a écrit :



Vu comme c’est fait sur “le carbone” en général, effectivement, ça ne sert à rien.



Mais orienter les comportements est un des rôles de l’impôt. D’où les taxes sur le tabac par exemple.



C’est bizarre, je n’ai pas vu le nombre de fumeurs baisser grâce aux taxes sur le tabac… Par contre je vois les gamins commencer de plus en plus tôt, c’est dire l’efficacité de la mesure…


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hmm disons que pour la partie fumeurs je vois beaucoup de vapoteurs, par contre c’est vrai que je vois de plus en plus de gamins fumer ( des clopes ) .. genre des gamines de 14 13 ans on dirait ..

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Elwyns a écrit :



hmm disons que pour la partie fumeurs je vois beaucoup de vapoteurs, par contre c’est vrai que je vois de plus en plus de gamins fumer ( des clopes ) .. genre des gamines de 14 13 ans on dirait ..



Depuis une paire d’années, je vois même des 11-12 ans fumer…

Et beaucoup de vapoteurs que je croise sont aussi toujours fumeurs, ils font ca en alternance.


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Ce n’est pas parce que tu ne le vois pas que ça n’existe pas.

Ce n’est pas suffisant, il faut accompagner d’autres mesures, mais c’est assez efficace.



Et c’est quand il y a des augmentations brusques que les effets les plus importants sont constatés. Si au lieu de 3 augmentations qui ont mené à une augmentation de 1€, on avait eu 1€ tout de suite, ça aurait eu un impact énorme.



Illustration



A l’inverse, les ventes de magnétoscopes ont décollé quand la taxe a disparu.

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Elwyns a écrit :



fr.wikipedia.org WikipediaEuh pour le coup c’est une fraude à la TVA, le fait que ce soit sur du carbon ou pas du carbone n’est pas essentiel dans l’affaire.



Sur le fond, les mécanismes de quotas (ici d’émissions) sont rarement une bonne chose, conduisant souvent (comme ici), à abuser pour remplir les dits quotas, voire à graisser des pattes pour adapter son activité


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tpeg5stan a écrit :



Pourtant l’idée de la taxation carbone est justement de donner un vrai prix à l’externalité négative qu’est la libération de GES, poussant ainsi les entreprises à rechercher des solutions moins nocives au climat.



Si l’argent récolté permet en plus de lutter contre le réchauffement (reboisement, recherche sur le captage de dioxyde de carbone ou les moteurs électriques, par exemple), c’est bien mais ce n’est pas indispensable au bon fonctionnement de la taxation carbone.





<img data-src=" />


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Patch a écrit :



A ton avis? Qui peut agir à la tête de la France?

Indice : non, ce n’est pas ton boulanger.





J’ignorais que l’écologie avait commencé avec l’actuel président, ni que tout dépendait de lui dans ce pays.







Patch a écrit :



PS pour le reste de ton commentaire : personne du gouvernement n’a parlé de faire autre chose non plus.





Tu es visiblement mal renseigné, et ce n’est pas la première fois (rien que pour ignorer la raison de la taxe carbone…).







Elwyns a écrit :



tu parles de la taxe avec quota échangeable entre entreprises ? tiens jte vend mon quota restant de pollution vas y pollue à mort moi j’ai fini mon année





Non ça n’a rien à voir.







Cumbalero a écrit :



Vu comme c’est fait sur “le carbone” en général, effectivement, ça ne sert à rien.

Mais orienter les comportements est un des rôles de l’impôt. D’où les taxes sur le tabac par exemple.





Tout à fait, ça n’a rien de nouveau et ça a un petit nom, la taxe pigouvienne ; résumé Wikipedia :

Une taxe pigouvienne (ou pigovienne) est une taxe destinée à internaliser le coût social des activités économiques, notamment en ce qui concerne la pollution. Elle vise à intégrer au marché les externalités négatives.







tpeg5stan a écrit :



Je ne connais pas bien ce système, l’idée c’est une taxe où tu payes pour chaque tonne de dioxyde de carbone (ou équivalent pour les autres GES) émise.

Et ça commence dès la première tonne, donc en théorie pas moyen de se racheter des crédits de carbone.





Mais surtout, ça n’a rien à voir avec la taxe carbone.







Patch a écrit :



C’est bizarre, je n’ai pas vu le nombre de fumeurs baisser grâce aux taxes sur le tabac…





C’est bizarre, c’est justement ce qui se passe. Et je connais personnellement des gens qui ont arrêté plus particulièrement pour cette raison, vu le budget mensuel.



Aujourd’hui t’es dans un mauvais jour on dirait, c’est alignement de contre-vérités.


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j’impute plus la baisse de conso du tabac grâce à une méthode efficace .. l’e-cig et pas le tarif des paquets, car bon celui qui est un gros fumeur trouvera facilement moins cher qu’en France

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La baisse des ventes de tabac a commencé bien avant que les cigarettes électroniques arrivent sur le marché. (notamment en bas de la page ici :lemonde.fr Le Monde



Quant au phénomène d’achat à l’étranger, il est réel, mais son volume est plusieurs fois inférieur au volume du tabac vendu en France.



Quelle que soit la méthode, l’essentiel est que le tabagisme diminue, de toutes façons

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En gros un glass steagall sauce internet… commencez déjà par remettre celui sur la finance (qui séparait banque de dépot et spéculation pour éviter qu’on joue le pognon de tout le monde) que Clinton avait dégagé et qui fait bien plus de mal à court terme.



&nbsp;

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alors ta baisse de 2004 mouai elle a repris de l’ampleur jusqu’en 2008, sachant que la e-cig bien que pas dispo en France en grande surface en 2008 , les importations existaient déjà



la e-cig commercialisée cest 2005 à peu prés en Chine , et ça c’est vite répandu pour les connaisseurs





donc bon ça calcul que depuis les ventes légales je suppose

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Elwyns a écrit :



j’impute plus la baisse de conso du tabac grâce à une méthode efficace .. l’e-cig et pas le tarif des paquets, car bon celui qui est un gros fumeur trouvera facilement moins cher qu’en France





La plupart des fumeurs que je connais achètent en France.

Et les méthodes efficaces existent depuis quand même pas mal de temps. Je ne sais pas si l’ce-cigarette fonctionne si bien pour arrêter, j’en vois plus d’un continuer à fumer quand même.







tpeg5stan a écrit :



Quant au phénomène d’achat à l’étranger, il est réel, mais son volume est plusieurs fois inférieur au volume du tabac vendu en France.





En effet, surtout qu’il faut avoir l’occasion d’aller à l’étranger.



Pour tous les gens qui n’ont pas un gros budget, c’est plus compliqué d’aller acheter à l’étranger (voire impossible), et quand le tabac finit par drainer une partie importante de leur budget, ça finit par faire réfléchir (surtout qu’ils savent que ça aura d’autres bénéfices et que ça fera plaisir à leur entourage).







tpeg5stan a écrit :



Quelle que soit la méthode, l’essentiel est que le tabagisme diminue, de toutes façons





Oui.


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bestaflex a écrit :



En gros un glass steagall sauce internet… commencez déjà par remettre celui sur la finance (qui séparait banque de dépot et spéculation pour éviter qu’on joue le pognon de tout le monde) que Clinton avait dégagé et qui fait bien plus de mal à court terme.





La séparation n’est pas si simple, dans la mesure où d’une part ta banque ne joue pas ton argent (sauf si tu lui demandes), et d’autre part la définition de la spéculation implique que ça concerne une grosse partie de l’activité d’une banque.

Quand tu as un PEE ou un PEA, d’une certaine façon tu participes à la “spéculation”.

La spéculation n’est qu’un pari sur l’avenir, et beaucoup d’activités le font, y compris le commerce.


Une sénatrice américaine veut démanteler les GAFAM pour restaurer la concurrence

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