Rançongiciel : Lockbit 3.0 a bien « doxxé » des patients de l’hôpital de Corbeil-Essonnes
Le 05 octobre 2022 à 05h05
2 min
Internet
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La cellule investigation de Radio France a consulté les données mises en lignes sur le darknet par le groupe de pirates russophones Lockbit 3.0 au sujet de son piratage de l'hôpital de Corbeil-Essonnes, et confirme qu'il a bien « divulgué des comptes rendus nominatifs de coloscopie, d'accouchement, d'examens gynécologiques... », comme l'avait reconnu l'hôpital :
« Parmi ces documents que la cellule investigation de Radio France a consultés, figure même une demande d'autopsie sur un jeune patient mort à l'hôpital. À chaque fois, les noms, prénoms et dates de naissance des patients sont renseignés sur l’étiquette à code-barre, réservée aux personnes hospitalisées et accolée à leur dossier. »
Interrogé, l'hôpital de Corbeil-Essonnes « indique ne pas savoir dans le détail quels patients ont eu leurs données divulguées », mais avoir, « par précaution », alerté par e-mail « un million de patients et ex-patients pour les informer de cette fuite de données et leur indiquer la marche à suivre » :
« Les personnes qui pensent avoir été victimes de cette cyberattaque peuvent se rendre sur le site cybermalveillance.gouv.fr afin de remplir une lettre-plainte, à envoyer ensuite au Centre de lutte contre les criminalités numériques chargé de l'enquête sous l'autorité du parquet de Paris. »
Le 05 octobre 2022 à 05h05
Commentaires (51)
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Abonnez-vousLe 05/10/2022 à 06h34
Morbide.
Le 05/10/2022 à 07h04
ils ont du temps à perdre
à part rajouter de la panique à l’inquiétude….
les patients auraient du etre informés par l’hopital lui meme exclusivement, c’est une question de responsabilités.
que vont ils leurs recommander? D’effacer toute leur vie numérique?
étonnant.. sachant que je connais personne dont les données chez des services en ligne n’a pas fait l’objet d’une fuit ces cinq ou six dernières années (pour avoir vérifié personnellement, je suis également dans le lot au moins sur l’adresse courriel)
un site très connu permet de prendre connaissance de tout ceci malheureusement..
cela permet de prendre conscience que les attaques de ce genre resteront très fréquentent et domineront l’insécurité des données de demain
je pense que les gens ont compris que les virus d’hier ne sont plus dans leurs ordinateurs..
Le 05/10/2022 à 07h13
Il serait bon de s’intéresser aussi à la responsabilité de l’hôpital qui n’a pas su protéger correctement les données sensibles des patients alors que le risque est de plus en plus avéré (on parle d’un hôpital attaqué chaque semaine).
Des poursuites pour défaut de sécurisation et de lourdes peines financières feront peut être un peu plus agir les autres hôpitaux si les millions non dépensés en sécurité dans le passé partent en dédommagements pour les vraies victimes qui sont les patients (y compris ceux qui n’ont pas pu être soignés suite à l’attaque) et pas l’hôpital.
Le 05/10/2022 à 07h54
Il faudrait surtout donner plus de moyens aux hôpitaux pour avoir (entre autre) un vrai SI capable de se prémunir de ce genre d’attaque…
C’est pas les hôpitaux les responsables, mais plutôt ceux qui financent ces hôpitaux.
Le 05/10/2022 à 13h29
Le plus gros soucis du secteur médical c’est qu’il se traine des tas de machines “préhistoriques” avec des OS plus supportés depuis des lustres, plus troués qu’un randonneur en période de chasse
, et qu’ils ne peuvent pas remplacer parceque souvent ça pilote des machines valant des sommes folles, trop vieilles pour être encore supportée par leur fabricant (quand il existe toujours), mais toujours parfaitement fonctionnelles donc qu’il est hors de question de remplacer (cas typique : les scanner/IRM), et ces postes ne peuvent pas être déconnectés du réseau global de l’hôpital car leurs données doivent pouvoir être accessibles sur les postes des toubibs bossant parfois à l’autre bout du bâtiment voir dans un autre bâtiment. (dans l’idéal faudrait créer 2 réseaux distincts dont un exclusivement interne, autant dire que vu le coût c’est pas envisageable)
Je bosse dans le secteur dentaire et t’imagine pas le nombre de praticiens qui se trainent encore du Windows XP parceque leur radio panoramique, entre autre, date d’il y a une vingtaine d’années et que tant que ça marche ils ne voient pas l’intérêt d’aller signer un chèque de 70k€ minimum pour en racheter une nouvelle supportée par les OS récents.
Le 05/10/2022 à 07h45
Doxxé ? Il n’y a pas de vrai mot français pour dire cela ?
Le 05/10/2022 à 07h49
Il faut surtout voir les moyens alloués aux hôpitaux pour se protéger de ce genre de menaces… On parle beaucoup du manque de personnel soignant, et de leur faible rémunération, mais tout manque d’argent dans les hôpitaux publics.
Le français n’est pas une langue morte.
Le 05/10/2022 à 08h01
“mais avoir, « par précaution », alerté par e-mail « un million de patients et ex-patients pour les informer de cette fuite de données et leur indiquer la marche à suivre » :
« Les personnes qui pensent avoir été victimes de cette cyberattaque peuvent se rendre sur le site cybermalveillance.gouv.fr afin de remplir une lettre-plainte, à envoyer ensuite au Centre de lutte contre les criminalités numériques chargé de l’enquête sous l’autorité du parquet de Paris. »”
Ce qui fera une belle jambe aux victimes.
Le 05/10/2022 à 08h34
Et donc, ça veut dire quoi ?
Le 05/10/2022 à 08h42
Ca veut dire que des mots dispairaissent, car plus utilisés, et d’autres apparaissent. C’est normal. Après si tu veux parler de “divulgation de données personnelles” plutôt que de “doxxing”, libre à toi. Mais dans l’usage les gens tendent toujours vers la formulation la plus simple, donc je ne me fais pas de soucis pour que le terme “doxxing” reste.
Le 05/10/2022 à 08h52
Je pense que tu es dans ta bulle. utilise ce mot dans la vraie vie, chez ta boulangère, ton boucher, etc. et vois leurs réactions.
Le 05/10/2022 à 09h14
On n’est pas chez ma boulangère ici… De plus, les boulanger et bouchers des années 80 auraient ouverts de grands yeux biens ronds si on leur avait parlé d’e-mail, pourtant ils en utilisent tous quotidiennement aujourd’hui. J’ai jamais dit que les mots apparaissaient immédiatement dans la langue.
Le 09/10/2022 à 05h18
Le vocabulaire français semble si riche et EST plus riche que le vocabulaire anglais au point que des anglophones usent de mots français sans le savoir & qu’ on se demande pourquoi puisque c’ est le cas user de mots anglais pour traduire une situation sémantiquement tout à fait explicable en français.
Un petit détour chez des gens dotés d’ un vocabulaire français plus riche que la moyenne te fait tout de suite sentir que tu n’ as tout simplement pas le niveau d’ excellence requis pour t’ exprimer avec précision dans la langue de ta mère.
C’ est un peu comme si tu croyais pouvoir te mettre à table avec n’ importe qui et qu’ on te dise que non mon ami vous ne savez pas user de ces plats et de ces couverts proprement et que par conséquent veuillez rester à la cuisine.
Donc oui, parler français demande un peu d’ efforts dans ton dictionnaire mental, de travail sur soi même pour être au niveau mais rien d’ infamant puisqu’ après tout c’ est une question de dignité pour soi même et de respect pour les autres.
Le 05/10/2022 à 08h43
C’est peut-être vrai, cela dit l’hôpital manque déjà de centaines de millions d’euros pour financer des soins corrects pour tous les patients qui franchissent sa porte, alors router des millions dans un SI-forteresse n’est clairement pas une priorité. Je déplore ce genre de choix, mais je le comprends.
AMHA, les SI des hôpitaux ne devraient pas être à la charge financière de ceux-cis mais d’une autre entité de l’État, comme le ministère du numérique ou de la sécurité intérieure, que sais-je. Il y a certainement plein de manières différentes de procéder pour qu’un budget dédié et séparé de celui des soins soit mis en place.
Le 05/10/2022 à 09h30
Je suis dans le domaine informatique et c’est la première fois que j’entends parler de ce mot ! ^^. Par contre de divulgation de données, là oui, je l’entends souvent (surtout avec toutes ces fuites en hausses depuis plusieurs années
)
Le 05/10/2022 à 09h38
Cela fait plusieurs années que le terme existe en anglais, et ça fait bien un an qu’il se popularise en français, petit à petit, dans les médias spécialisés. Mais ça commence à devenir mainstream.
Par exemple, “Les Numériques” avait fait un article sur le doxxing en septembre 2021
Le 05/10/2022 à 09h36
Donc la justice inflige des amendes à des hôpitaux publics, amendes qui seront payés par le budget dudit hôpital, budget alloué par L’État et donc par nous, contribuables.
Le jour où certains comprendront qu’aucun système n’est infaillible, la science aura fait un grand pas.
Le 05/10/2022 à 09h50
Je parle de dédommagements des patients victimes, pas d’amendes.
Oui, un SI correctement sécurisé ça a un coût, tout comme le matériel médical fonctionnel.
Pour moi ce n’est pas séparable.
Le manque d’investissement dans la sécurité a un énorme coût final quand tout tombe… combien coûte l’arrêt quasi complet d’un hôpital comparé aux investissements manquants ?
C’est comme le manque d’entretien d’un bagnole… jusqu’au jour où cela nous cause un accident grave. Petite économie, grosse conséquence.
Le sujet sécurité sera peut plus sérieusement traité si les conséquences financières sont lourdes.
Le 05/10/2022 à 09h41
Le 05/10/2022 à 09h53
Comme dire “ça devient mainstream”.
Ca ne change rien au fait que ce serait payé par les contribuables.
Le 05/10/2022 à 09h43
Après, pour être 100% honnête, je trouve le terme doxing mal utilisé ici, car ça ne décrit pas juste une “divulgation de données personnelles”. Le doxing implique une volonté de nuire spécifiquement à la personne dont on fait fuiter les données, ce qui n’est à priori pas le cas ici.
Le 05/10/2022 à 09h49
Les armées du Chili, du Mexique, du Salvador, du Pérou et de Colombie ont subi un gigantesque piratage informatique
Un groupe de hackeurs s’est emparé de 10 térabits de données, incluant des millions d’e-mails, des informations confidentielles détaillant des opérations militaires et des contrats, ensuite divulgués à la presse.
Le 05/10/2022 à 11h06
Ce qui est problématique c’est la chose suivante : Qui serait susceptible d’acheter ces données et de maintenir une base “black-ops” pour s’en servir. C’est à dire à qui seraient utiles ces données ?
Si dans le top 1 il y a le mot assurance ou banque cela ne m’étonnera pas. Ils ont la motivation et des moyens hors norme.
Ca permet de tailler sur mesure le cout de l’assurance pour un malade qui a une “condition”. Ca permet de ne pas prêter de l’argent pour un malade cancéreux ou en passe de le devenir. Au delà de 40 ans on signe un formulaire qui atteste qu’on a pas de cancer etc…
C’est peut-être pas les pirates qu’il faut condamner mais plutôt ceux qui sont les commanditaires. Car il n’y aurai pas autant d’attaques (quand bien même la sécurité doit être améliorée) s’il n’y avait pas une motivation au bout.
Le 05/10/2022 à 11h47
L’accès au secret médical pour les personnes étrangères à une consultation médicale est quoi qu’il en retourne contraire à l’intérêt de tous.
Le pirate s’expose tout autant que les patients qu’il spoile.
L’assureur ou le créantier créveront eux-mêmes d’un cancer provoqué par leurs magouilles pétrolières.
Le 05/10/2022 à 11h12
Entre infaillible et son contraire, il y a peut être un juste milieu à trouver.
je crois d’ailleurs qu’il existe un minimum à l’heure actuelle au niveau légal.
Le 05/10/2022 à 11h16
C’est une bonne idée mais est ce réalisable ?
Le 05/10/2022 à 11h23
Mwouais. Nationaliser les banques. Et surtout les banques nationales qui sont bel et bien privées.
En fait tout ce qui est vital.
Ex: un Laboratoire d’état pour produire les vaccins. En tout cas de ne pas passer par du privé quand il pourrait y avoir un souci. Le COVID est un grave exemple sur le sujet “souveraineté”.
Les états sont les seules autorité (enfin…) qui peuvent produire des garanties. Le reste (donc tout le privé) c’est du genre : la vérité si je mens.
Le 05/10/2022 à 11h45
BDD centralisée par l’état.
Ils savent faire avec celle des impôts et de plein d’autres sites.
Le 05/10/2022 à 13h39
C’est bien connu, l’état ne ment jamais et travail au bien commun
Il n’a aussi jamais “changer les règles du jeu” au cours d’un evenement défavorable
Le 05/10/2022 à 13h41
C’est parce que t’es pas mainstream ou aware
J’ai rigolé en lisant “mainstream” aussi. Fais attention tu mets encore trop de mots de français dans ta prose
Ça dépend comment tu sépares (ça peut être à coup de “VLAN” et autres astuces peut-être, donc sans matos supplémentaire, mais avec des manips sur tous les postes), je ne sais pas si c’est énorme mais ça coûte quelque chose c’est sûr.
Si leur ordinateur n’est pas connecté (ou pas souvent et en faisant attention à l’utilisation), je dirais que c’est compréhensible, pourquoi changer ce qui fonctionne.
Le 05/10/2022 à 13h47
Ah, parce qu’avec une entreprise d’État il n’y a jamais de souci ?
Et à ce compte-là, on laisse quoi au privé ? Quid des voitures, camions et avions ? Des trains ?
On n’a pas besoin de l’État pour produire des médicaments.
Alors là c’est drôle à lire.
Si on avait dû compter sur l’État pour concevoir et produire un vaccin anti-Covid, on n’en aurait toujours pas. Le fleuron français Sanofi n’a pas réussi, et l’institut Pasteur je ne sais pas combien ils ont consacré à l’étude et développement mais ils n’ont rien sorti.
Ça doit être simple de vivre dans un monde aussi binaire.
(sans parler du fait qu’une boîte privée a des comptes à rendre et une réputation à entretenir ; je ne suis pas sûr que le labo qui a produit le Mediator ait une très bonne image à présent)
Le 05/10/2022 à 14h36
En tout cas est plus atteignable qu’une entreprise privé hors des frontières. Qui a dit qu’il ne pouvait pas y avoir de problème ?
J’ai pas dis ca. Relis !
Tout le monde sait que c’est une histoire politique plus que technique. D’ailleurs qui a prouvé que ces vaccins entaient réellement efficace. Un rappel tout les 6 mois c’est juste une farce.
Boite privée qui rend des comptes… C’est au mieux un vaste foutage de gueule. T’es prof dans le public ???
Le 05/10/2022 à 14h42
Tiens, ça faisait longtemps…
Par définition, toute boîte privée rend des comptes. A sa banque et ses actionnaires, a minima.
Le 05/10/2022 à 14h43
Ils sont efficaces, pas très longtemps mais efficaces. Ce sont donc des vaccins assez médiocres en terme de durée mais qui sauvent des vies.
Le 05/10/2022 à 16h53
Généralement la panoramique a son pc dédié mais ce PC est forcément relié au réseau du cabinet pour transmettre les images capturées soit en les envoyant à un petit serveur (NAS ou machine dédiée) qui distribuera aux différents postes du cabinet soit en consultation à distance ce qui est directement enregistré sur la machine, le réseau du cabinet étant lui forcément relié à internet au minimum pour la gestion de la carte vitale, consultation de planning Doctolib et cie, etc …
Quand à faire attention à l’utilisation au mieux ils n’y connaissent rien et n’ont aucune envie de comprendre au pire ils s’en battent totalement les burnes (enfin tant qu’il n’y a pas de problème … )
Le 05/10/2022 à 17h19
Alors “rendre des comptes” n’est pas “dire la vérité”.
Si tu veux t’amuser tu n’a qu’à éplucher les bilans de certaines banques (dont des françaises) et d’assureur aussi. On peut y voir un florilège d’inventivité. Ça mérite des prix Nobel de Trompette tellement c’est beau.
Comme par exemple d’inclure des présumés revenus An+1 dans le bilan. Ou de ne jamais revendre des actifs à perte. On parle plutôt de liquidation d’actifs en sous performance. De ne financer que des projets de mine propre et la on se poile de rire par terre après avoir vu cette excellent temoignage.
Bref la liste est tellement longue qu’on pourrait prendre du rouleaux de PQ par paquet de 24 qu’il en faudrait plusieurs pour tout écrire dessus.
Au jour d’aujourd’hui c’est devenu difficile de trouver la vérité dans ces bilans dont la rédaction est assez libre je dois dire.
Alors oui ca rend une copie. Mais bon…
On me dira : Rien de ne dit qu’une entreprise publique serait plus performante. Oui mais au moins on peut encore avoir un contrôle dessus. Le privé. hmph… Quelle blague !
Prenons l’exemple de l’essence. Le baril de pétrole est au même prix que 2014. On payait le diesel ~1.50 alors. Au même prix du baril aujourd’hui on se voit le payer bien plus cher. Sans raison aucune. Le pétrole à destination de la France; il ne vient pas d’Ukraine et ne transite pas non plus par là. Seul la Hongrie, la Slovaquie et la République tchèque en souffre (oléoduc Droujba).
Voila c’est quoi la puissance du privé. Et on ne peut rien dire car c’est du privé. Avec un organe un peu plus “public”. Peut être aura-t-on plus de chance d’avoir des verrous pour éviter ce genre de situation. Le libéralisme permet l’abus. Donc c’est une énorme bêtise. Sans garde fous non contournables (je précise); on ne peut pas y arriver.
Si encore tout le monde avait à la fin des tours de jeu de quoi manger et se loger. On pourrait voir cela comme un jeu léger. Mais bon je ne suis pas certain que tout le monde va pouvoir se chauffer cet hiver. Courage les Chtis.
Le 05/10/2022 à 17h44
Merci messieurs.
Certes.
Disons que s’ils ne s’en servent que pour les usages que tu cites, ça devrait aller.
Quel contrôle ? Tu as dû louper pas mal de choses sur plusieurs boîtes dont l’État est actionnaire majoritaire.
Les taxes ont augmenté. Je suppose que tu le sais.
La “puissance du privé” comment ça ? Ce ne sont pas les pétroliers qui décident du prix du pétrole, et à peine certains gros pays producteurs (OPEP).
On ne peut rien dire ?? Mais on dit tout ce qu’on veut au contraire. Et il est même question d’imposer encore plus certaines boîtes dans le secteur de l’énergie, parce qu’elle font plus de profit que d’habitude. Puissance nulle oui.
Des verrous pour influer sur le cours du pétrole (qui est mondial), qui conditionne le prix des carburants ?
Et ce n’est que le début malheureusement. Raréfaction à long terme des ressources fossiles, par à coups. Les connaisseurs comme Jancovici le disent depuis longtemps (sans parler du plateau pétrolier, on y est pour le conventionnel).
Le 05/10/2022 à 18h35
Vaste sujet et on est pas certain que ce soit l’état qui en profite…
Mais plus généralement tu fais allusion à la corruption. Certes. Mais on a les élus qu’on mérite.
Au niveau de la distribution, ballot. Il y a largement de quoi stabiliser le prix pour le client final. Avec toutes ces taxes et ces profits hors norme… N’est ce pas ?
Bref. Corruption, actes en black ops, et cyber attaque d’hôpitaux… Y’a pas a chercher loin que le contrôle est bel et bien perdu. Si la solution libérale amène ça. C’est peut être qu’il faut changer. En tout cas changer de parasites, parasitage.
Le 05/10/2022 à 19h14
L’État est aussi la seule entité disposant du monopole de la violence, donc en pratique la seule à avoir la capacité à tordre le bras de n’importe qui s’il ne fait pas son travail correctement. Où “travail” peut aussi inclure la production et la fourniture de rapports d’activité, le paiement de taxes, etc.
Confier la production à l’État, c’est le meilleur moyen de te trouver face à un mur en cas de souci, sans aucune personne “responsable”. Parce-que les personnes humaines qui font fonctionner “l’État” trouveront toujours des moyens de se défausser sur d’autres. Quand celui qui produit et celui qui contrôle la production sont la même personne, même si cette personne est “l’État”, ça sent pas bon.
Pour prendre un exemple dans les entreprises que tu voudrais voir nationaliser, tu n’as pas besoin de t’inquiéter pour les banques “privées”, les obligations réglementaires sont telles qu’elles sont de fait des succursales de Bercy, pour ce qui est du contrôle des transactions. Et ce quelle que soit leur nationalité, si elles veulent pouvoir opérer en France.
Mais au fait, c’est qui, “l’État” ? C’est une sorte de truc éthéré et complètement désintéressé qui flotterait au-dessus de nos têtes pour nous protéger…?
Le 05/10/2022 à 19h28
Il y a toujours des risques (comme évoqué : corruption etc..). Mais bon le modèle actuel pour être terre à terre ne nous rend pas plein aux as. Loin de la. En fait on nous fait les poches en ce moment.
Il nous faut le contrôle. Celui du citoyen sur les choses qui l’entoure. Que ce soit par le biais d’un état ou autre. Je m’en fiche. Aujourd’hui quand bien même on a de la corruption et / ou des parlementaires de merde (il faut le dire). Ça reste un peu mieux qu’un quidam qui te fais les poches sans pouvoir réagir.
Et effectivement ce serait bien mieux que l’état revienne sur des valeurs plus désintéressées et honnêtes (CAD la défense du citoyen), plutôt que d’être complice en programmant sa propre impuissance pour des raisons idéologiques. Le résultat n’est pas fameux pour l’ensemble de la nation (ze pipol).
Le 05/10/2022 à 19h51
du coup, c’est qui, “le citoyen” ? C’est toi ? C’est moi ? Qui te garantit que “le citoyen” qui va contrôler a les compétences pour le faire, fera les choses correctement, et n’en profitera pas pour détourner les choses ? Je veux dire, si “le citoyen” en question n’est pas toi bien sûr…
C’est la même question que l’identité de “l’État”. C’est beau, c’est un idéal qu’on peut comprendre, mais quand on se demande comment on va le mettre en place concrètement, on se retrouve avec des trucs gérés par des fonctionnaires qui n’ont in fine aucun compte à rendre à personne (ce n’est pas eux qui sont élus, ni même nommés).
La situation extrême, à laquelle un système entièrement contrôlé par “l’État” / “les citoyens” / “le Comité de Salut Public” / “le Parti” ou quel que soit le nom que tu veux lui donner, c’est celle où le responsable d’une entité maquille ses chiffres pour se faire bien voir au-dessus de lui. Quand la pratique est systématique, le résultat est une vision complètement bidonnée de la situation réelle du pays, et un effondrement à court terme. Toute ressemblance avec une situation existante ou ayant existé n’est absolument pas fortuite.
Je reviens sur ce que tu as dit là :
En réalité, avec une puissance publique qui ne se disperse pas dans toutes les directions et qui s’occupe correctement de ses activités régaliennes (police, Justice, armée) ce point n’est pas un sujet : si tu es lésé par quelqu’un, quel qu’il soit, entreprise ou personne physique, tu peux te tourner vers la Justice, qui évaluera ton préjudice. C’est aussi le sens du mot “Égalité” dans la devise de la République : “selon que vous serez puissant ou misérable, les jugement de cour n’en auront juste rien à foutre”.
Évidemment, quand les tribunaux en sont à devoir économiser sur les agrafes pour pouvoir payer le personnel jusqu’à la fin de l’année, ça marche beaucoup moins bien…
Le 05/10/2022 à 19h52
Les taxes ? Ben si.
Heu ? Aucune allusion à la corruption.
Ben non. Les cours sont imprévisibles à moyen et long terme.
Et au nom de quoi “on” (qui ?) stabiliserait le prix d’un bien de consommation, qui en plus n’est même pas produit chez nous, et qui ne va faire qu’augmenter à long terme. C’est peine perdue.
C’est quoi ce fourre-tout qui n’a aucun sens ?
La “solution” libérale ? Il n’y a pas de “solution” libérale, ni autre d’ailleurs. Le problème d’approvisionnement en pétrole n’ont pas grand chose à voir avec le libéralisme ou le régime économique. Les pénuries et tension en approvisionnement ça touche tout le monde et on n’a pas attendu les échanges internationaux pour ça.
Ce n’est pas une question de parasites, c’est n’importe quoi. Faut essayer de comprendre les problèmes énergétiques. (et également les problèmes qu’on va avoir sur les minerais et tout ce qu’on tire du sol)
Le 05/10/2022 à 19h57
“On” nous “fait les poches” “en ce moment”.
C’est qui, “on” ?
Personne ne me “fait les poches”.
Et “en ce moment” en France on n’a jamais eu un état aussi redistributeur, donc il prend d’un côté mais redonne de l’autre (et pas aux mêmes).
Concernant le modèle, on n’a encore jamais trouvé mieux que des démocraties libérales pour assurer le bien-être moral et matériel des gens.
Pour le reste de ton commentaire, il est pas terrible non plus.
Le 05/10/2022 à 22h28
Et voilà, tout ce confort gagné en numérisant et connectant, pour que tout à coup, pouf, des millions de personnes exposées dans ce qu’il y a de plus intime face au monde entier pour toujours (faudrait être Dieu pour traquer toutes les copies et les faire disparaître). Est-ce que ce prix payé est compensé par le gain, je ne crois pas.
Le 06/10/2022 à 04h29
Tricher sur un bilan, c’est pénalement répréhensible.
Et c’est pas terrible pour la confiance, ni des banques, ni des actionnaires.
Bonne blague.
Le Crédit Lyonnais, ça te dit quelque chose ?
Tu es peut-être au courant que l’essentiel du prix du carburant est fait de taxes.
Tu dois l’être aussi qu’en ce moment il y a une subvention d’Etat (qui me rend malade) de 30cts au litre pour que tu ne remettes pas ton gilet pour bouffer des merguez sur les ronds points ?
Il est à 1.65 le litre à la station la plus proche de chez moi.
Mouarf. Si le Crédit Lyonnais ne te suffit pas, on peut parler d’EDF. Gouvernance vacante, stratégie inexistante, endettement délirant, performance navrante…
L’Etat est un actionnaire défaillant un peu partout où il met son nez.
T’inquiète pas pour moi: l’année dernière j’ai allumé le chauffage moins d’une semaine en tout. Ma résidence a été construite par une entreprise privé, le propriétaire de mon appartement est un privé.
On peut parler de la performance énergétique des HLMs gérés par des organismes publics si tu veux aussi. Ou de la qualité de la maintenance des ascenseurs.
Ces bien connu, les taxes c’est pas l’Etat qui les collecte, hein?
Au dessus de 2€ par litre alors. Histoire de commencer à se donner les moyens des ambitions affichées et pas d’être effrayés par des squatteurs de ronds-points.
Comment tout mélanger pour terminer de rendre son discours ridicule.
Surtout que pour ce qui est de la corruption et des black ops, c’est quand même bien l’apanage du public.
Le 06/10/2022 à 17h12
Pas vu pas pris est le mot d’ordre. Tu viens de sortir du lit ?
Oui et qu’est ce qui empêche l’état de baisser le coefficient (ou les coefs en fait) sur la multitude de taxes en vigueur plutôt que de proposer un chèque “gros rouleur” qu’absolument personne ne va toucher tant les conditions d’ostension sont ridicules. Les 30Cts c’est une farce au mieux.
Et qui en plus ne sont pas un cadeaux, c’est l’argent public (dans les deux cas).
La encore tu pose l’idée que l’état devrait assurer (et je suis d’accord) tout en le décrivant comme incompétent. Mais pas corrompu. Il l’est. C’est plutôt visible. Et c’est la cause de pas mal de défaillance.
Toutefois pour revenir au sujet. Intérêt privé veut dire une personne. Et donc la motivation de cette personne de capter tout ce qu’elle peut pour son seul intérêt. Donc une assurance qui achète une BDD illégale ne me fera pas remonter un sourcil comme feu l’ami Spock.
J’ai jamais dit que tout était parfait avec l’état loin de la (mais évidement les Dr-otistes montent sur leurs grand cheveaux très vite). Mais au moins et même dans les conditions actuelles on aurait plus de quoi empêcher le pire que de s’en remettre à un privé.
J’ai bossé dans les Télécoms pendant 20 ans. J’ai un seul mot pour faire rire la galerie de mes anciens collègues : Délégation de Service Public. On peut en parler des heures.
La encore les HLMs ont été construit en grande série sous Giscard… On avait pas les mêmes normes. De plus ces logements ne répondaient pas un besoin écolo mais un besoin de loger des gens rapidement. Et le problème n’est pas réglé tant l’espèce humaine se reproduit comme des lapins.
Au bord du périph’ il y avait pas mal de cabanes au sortir des années 60. Ceci explique cela.
Le mot black ops désigne une banque par exemple qui maintient des BDD hors de sont système mais qui s’en sert quand même. Pas difficile à comprendre.
Mais tu vis en France au moins ? Tu peux me donner le montant du RSA (ou équivalent) de tête ? Tu peux nous dire ce que vit une personne qui est au RSA ? … Pas sur…
Le 06/10/2022 à 18h03
à propos du mot, il vient de docs (documents) donc pourquoi pas… (https://fr.wikipedia.org/wiki/Divulgation_de_données_personnelles)
Le 07/10/2022 à 08h29
Tu oublies la suite: pris pendu.
La stratégie de transition énergétique. qui est bien foireuse avec cette subvention de 30cts par litre. Je n’ai pas de voiture, je paie des impôts pour que tu crames du pétrole, ça me gave.
Et donc nationaliser reviendrait à rendre incompétentes toutes les directions d’entreprises ? Joli projet.
Ben non. Il est très rare qu’une entreprise privée n’ait qu’un seul actionnaire.
Et ce n’est pas le problème : qu’elle soit publique ou privée, le but de toute entreprise est de faire du profit. Sinon elle crève.
Euh… c’est bien la première fois qu’on me reproche d’être de droite ici… Tu dis juste n’importe quoi même vu d’un adhérent du PCF (que je ne suis pas)
Là encore tu dis n’importe quoi. Mais peu importe. Que font ces organismes publics pour la valorisation de ces logements? Mon bailleur a bien mis en avant la performance énergétique de l’appartement.
Le 07/10/2022 à 09h03
Assez en accord avec tout ton commentaire. J’avais pensé au Crédit Lyonnais aussi.
Idem sur la subvention d’État, c’est pas du tout dans le sens de l’histoire et de la décarbonation de l’économie (sans parler du CO2).
Je ne serais pas aussi sévère que toi sur l’État mais je pense que généralement ce n’est pas un bon actionnaire. Pour EdF il me semble qu’on a des dégâts suite à la présidence Hollande et les gages données à EELV, je pense à Fessenheim mais pas seulement. Fessenheim c’est un important manque à gagner pour EdF. Le dirigeant d’EdF n’a pas un grand pouvoir.
Mais c’est intenable à long terme. Comment on va faire quand l’essence sera à 3 E le litre ? Parce que ça va arriver (quand, personne ne sait).
Pour la corruption, tu penses aux élus je suppose. Je serais curieux de savoir si on a des estimations de la corruption entre entités privées, en France.
Je vis à Paris. Et je connais les montants divers (SMIC, RSA, etc.)
Le 07/10/2022 à 09h44
EDF n’est qu’un exemple (facile) de montrer que l’Etat est rarement un bon actionnaire.
Voilà. Le dirigeant nommé n’est qu’un pantin. Il n’a pas le pouvoir d’assurer la pérennité de son entreprise qui est de toutes façons garantie par nos impôts. L’échange récent entre le PDG d’EDF et le Président en est une démonstration.
EDIT: typo
Le 07/10/2022 à 15h21
Il n’est pas un pantin, il a déjà toute la gestion interne de son entreprise à gérer, les interconnexions/échanges avec les fournisseurs nationaux et étrangers, etc. Également la défense de ce qu’il pense être l’intérêt d’EdF et de la fourniture d’électricité aux français, et il le fait. Après, son pouvoir est dépendant de celui de l’État pour partie, c’est sûr.