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Foxconn admet avoir fait travailler des adolescents de 14 ans

Non, ils ne sont pas trop vieux

Foxconn admet avoir fait travailler des adolescents de 14 ans

Le 16 octobre 2012 à 15h31

Le sous-traitant informatique n°1 au monde a reconnu avoir recruté des enfants âgés de 14 ans, allant à l'encontre de la loi et de ses propres règlements.

Les employés de moins de 16 ans renvoyés à l'école

L'image du Taiwanais Foxconn, qui compte près d'un million d'employés en Chine, n'est pas prête de s'améliorer. Après les nombreux suicides qui ont touché son entreprise, les grèves, les manifestations, les émeutes et les conditions de travail difficiles, voilà que la société est cette fois éclaboussée par une affaire de travail d'enfants. Une histoire qu'il partage donc désormais avec Samsung...

 

Comme le rappelait l'an passé Reflets de Chine, si la loi chinoise interdit le travail aux enfants de moins de 16 ans, « ce texte reste encore trop souvent au stade de la théorie ». Foxconn, qui a confirmé la nouvelle, a toutefois expliqué à notre confrère CNET que « ce n'est pas seulement une violation des lois chinoises, c'est également une violation de la politique interne de Foxconn et des mesures immédiates ont été prises afin de renvoyer ces salariés à leurs institutions éducatives ». 

Des stagiaires un peu trop jeunes

Dénoncés hier par China Labor Watch, ces recrutements d'enfants âgés de 14 à 16 ans cet été par Foxconn concernerait un « petit nombre d'étudiants », sans réellement les chiffrer. D'après l'association, ces employés étaient précisément des stagiaires envoyés par les écoles. Si les établissements peuvent tout à fait envoyer des stagiaires, leurs âges doivent être conformes aux réglementations, ce qui n'était pas le cas dans cette situation.

 

L'association estime ainsi que les premiers coupables ici sont bien les écoles. Foxconn aurait cependant dû vérifier l'âge des adolescents estime Chinal Labor Watch. Le groupe demande d'ailleurs au gouvernement d'améliorer le système actuel mis en place par les écoles chinoises.

Des milliers d'étudiants travaillent chez Foxconn

Cette histoire est en corrélation avec celle dévoilée début septembre par Shanghai Daily. Selon le journal chinois, de jeunes étudiants ont été envoyés par leur école dans une usine de Foxconn afin d'y travailler quelques mois, le tout pour 1550 yuans par mois, soit 190 euros.

 

D'après Foxconn, qui a contacté le si bien nommé The Verge au moment des faits, il s'agissait ici d'un programme interne à court terme réalisé avec les établissements scolaires professionnels visant à faire travailler durant un à six mois maximum des étudiants. Ce programme existe depuis longtemps précise le sous-traitant.

 

Selon Foxconn, ces étudiants avaient tous l'âge requis pour travailler et ils ne représentent que 2,7 % de son effectif en moyenne, soit tout de même 27 000 personnes. Un mois plus tard, la question de l'âge est donc revenue sur le devant de la scène.

 

Pour rappel, Foxconn travaille pour de très nombreuses sociétés high-tech, dont Samsung, Hewlett-Packard, Dell, Apple, Nokia, ASUS, Motorola, Microsoft, Nintendo, Sony, Amazon, Acer, Huawei, ZTE, etc. L'entreprise emploie plus de 1,3 million de personnes à travers le globe, dont plus d'un million en Chine.

Commentaires (60)

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Selon le journal chinois, de jeunes étudiants ont été envoyés par leur école dans une usine de Foxconn afin d’y travailler quelques mois, le tout pour 1550 yuans par mois, soit 190 euros.



ils sont mieux payés que les stagiaires français



scandale!<img data-src=" />

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les stagiaires de moins de 3 mois <img data-src=" />

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Ben ça les forme à un métier, c’est pas plus mal, pas comme ces glandeurs d’étudiants français qui arrivent à 30 ans sans savoir rien faire !!!

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Pour rappel, Foxconn travaille pour de très nombreuses sociétés high-tech, dont Samsung, Hewlett-Packard, Dell, Apple, Nokia, ASUS, Motorola, Microsoft, Nintendo, Sony, Amazon, Acer, Huawei, ZTE, etc.



On ne le dit pas assez, justement. Merci à PCI de le faire. <img data-src=" />

Toutes ces entreprises se fichent pas mal des conditions dans lesquelles sont réalisés leurs produits, du moment que c’est à vil prix. <img data-src=" />

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Yzokras a écrit :



Ben ça les forme à un métier, c’est pas plus mal, pas comme ces glandeurs d’étudiants français qui arrivent à 30 ans sans savoir rien faire !!!







<img data-src=" />


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Inny a écrit :



On ne le dit pas assez, justement. Merci à PCI de le faire. <img data-src=" />

Toutes ces entreprises se fichent pas mal des conditions dans lesquelles sont réalisés leurs produits, du moment que c’est à vil prix. <img data-src=" />







Apple essaye de faire un effort apparemment…mais les autres, on en entend pas parler.


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Inny a écrit :



On ne le dit pas assez, justement. Merci à PCI de le faire. <img data-src=" />

Toutes ces entreprises se fichent pas mal des conditions dans lesquelles sont réalisés leurs produits, du moment que c’est à vil prix. <img data-src=" />





Huawei et ZTE, ils ont le droit : ça s’appelle faire bosser la main d’œuvre locale.

Quel patriotisme ! j’en ai la larme à l’œil.



Sinon, oui, on tape volontiers sur Apple pour ce genre de pratique mais c’est un peu tout le monde (ce qui ne le font pas disparaissent assez rapidement de toute façon…)







Aphelion a écrit :



Apple essaye de faire un effort apparemment…mais les autres, on en entend pas parler.





De mon point de vue, on tape plus sur Apple

1/ parce que c’est la marque qui a eu une progression stratosphérique depuis la sortie de l’iPod et plus encore depuis l’iPhone

2/ Ils se positionnent en com sur le haut de gamme perçu (image chiadé, pub qu’on dirait de l’art abstrait - un peu moins maintenant)



mais (bis) tous dans le même panier oui. (on ne va pas leur reprocher de ne pas faire irruption dans une conf de presse pour hurler “Oui ! j’avoue ! moi aussi je produis en Chine à bas prix !!”


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Aphelion a écrit :



Apple essaye de faire un effort apparemment…





Tout comme les autres Apple se contente de protéger au maximum son image en exploitant un max.


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Aphelion a écrit :



Apple essaye de faire un effort apparemment…mais les autres, on en entend pas parler.





C’est sûr qu’ils ont de quoi rogner leur marges <img data-src=" />


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Abusé comme y se foutent de not’ gueule chez Foxconn <img data-src=" />



Le droit du travail chinois, ca fait <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



Huawei et ZTE, ils ont le droit : ça s’appelle faire bosser la main d’œuvre locale.

Quel patriotisme ! j’en ai la larme à l’œil.



Sinon, oui, on tape volontiers sur Apple pour ce genre de pratique mais c’est un peu tout le monde (ce qui ne le font pas disparaissent assez rapidement de toute façon…)





Pendant ce temps, ça laisse l’industrie du textile tranquille <img data-src=" />


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uzak a écrit :



Pendant ce temps, ça laisse l’industrie du textile tranquille <img data-src=" />





<img data-src=" /> j’y pensais plus, tiens


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ils embauchent des vieux chez foxconn ?

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G33K-V2 a écrit :



Abusé comme y se foutent de not’ gueule chez Foxconn <img data-src=" />





ouep

s’ils avaient des cojones (ou des convictions bien pensantes) ils pourraient répondre “si vous êtes pas contents, retournez produire chez vous, selon vos règles sociales. On verra si vous les tenez vos 70+% de marge sur la fabrication


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WereWindle a écrit :



ouep

s’ils avaient des cojones (ou des convictions bien pensantes) ils pourraient répondre “si vous êtes pas contents, retournez produire chez vous, selon vos règles sociales. On verra si vous les tenez vos 70+% de marge sur la fabrication







parce que tu penses que ce sont les fabricants de matos qui forcent seulement à faire bosser des gosses 15h par jour. Par ce que le gentil patron chinois il est bien content de les avoirs ses esclaves.


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Juste pour info, le salaire moyen en Chine est de 3450 yuans. Ces étudiants sont donc payés 44.9% de ce salaire moyen, ce qui en France correspondrait à 721€.



On a des stagiaires largement moins bien payés que ça… D’ailleurs l’apprentissage commence encore à 15 ans, il me semble.



Après, c’est plus une question d’encadrement législatif et d’émancipation… Le meilleur moyen de permettre à un peuple de progresser n’est pas de l’empêcher de travailler mais de se prendre en main. C’est un peu la même évolution que celle que nous avons connue sur le siècle passé.





Par ce que le gentil patron chinois il est bien content de les avoirs ses esclaves.





Si les employés ont le choix de travailler ou pas, ce ne sont pas des esclaves. Une boîte qui veut embaucher en Chine aura tendance à payer un peu mieux que le salaire moyen. C’est comme ça que les choses progressent, petit à petit…

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Darkbug a écrit :



Juste pour info, le salaire moyen en Chine est de 3450 yuans. Ces étudiants sont donc payés 44.9% de ce salaire moyen, ce qui en France correspondrait à 721€.



On a des stagiaires largement moins bien payés que ça… D’ailleurs l’apprentissage commence encore à 15 ans, il me semble.



Après, c’est plus une question d’encadrement législatif et d’émancipation…







Qu’est ce qui prouve que ce sont réellement des étudiants en stage?



Parce que bon, les justifications de foxconn…


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darkbeast a écrit :



parce que tu penses que ce sont les fabricants de matos qui forcent seulement à faire bosser des gosses 15h par jour. Par ce que le gentil patron chinois il est bien content de les avoirs ses esclaves.





je vois que tu es passé à côté des “conviction bien pensantes” <img data-src=" />



ou alors, tu as pensé que mon usage de “tous” quelques com au dessus excluait quiconque ?

alors je vais faire explicite : tout le monde est responsable de cet état de fait à un degré divers : les fabricants veulent produire à pas cher, les sous-traitants (Foxconn mais pas que) veulent séduire lesdits fabricants et faire un bonus au passage, les clients veulent des produits abordables (toute proportion gardée : perso ça me semble encore cher dans ce domaine particulier), les ouvriers Chinois acceptent cette situation (circonstance très atténuante dans leur cas : il crèvent de faim sinon), etc.


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G33K-V2 a écrit :



Qu’est ce qui prouve que ce sont réellement des étudiants?



Parce que bon, les justifications de foxconn…







AH bah ça, comme je disais, c’est plus un problème d’encadrement législatif. C’est un peu ça qui manque à la Chine il me semble…







WereWindle a écrit :



je vois que tu es passé à côté des “conviction bien pensantes” <img data-src=" />



ou alors, tu as pensé que mon usage de “tous” quelques com au dessus excluait quiconque ?

alors je vais faire explicite : tout le monde est responsable de cet état de fait à un degré divers : les fabricants veulent produire à pas cher, les sous-traitants (Foxconn mais pas que) veulent séduire lesdits fabricants et faire un bonus au passage, les clients veulent des produits abordables (toute proportion gardée : perso ça me semble encore cher dans ce domaine particulier), les ouvriers Chinois acceptent cette situation (circonstance très atténuante dans leur cas : il crèvent de faim sinon), etc.







Et au final




  • les fabricants se font plus de sous, qu’ils vont réutiliser pour créer

  • on achète nos produits moins chers

  • Les travailleurs Chinois gagnent mieux leur vie



    C’est pas si mal, non ? Le taux de pauvreté s’est déjà effondré en Chine, le tout c’est que ça continue à progresser…


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Darkbug a écrit :



Juste pour info, le salaire moyen en Chine est de 3450 yuans. Ces étudiants sont donc payés 44.9% de ce salaire moyen, ce qui en France correspondrait à 721€.





euh tu le sors d’ou ce chiffre ? source ? La propagande du parti communiste ?

je possede ma propre usine en Chine et connaissant bien le monde du travail ici, je te garantie que le salaire moyen est tres loin des 3450 RMB.

le “SMIC” dans ma region de Guangzhou est de 1050 RMB et un ouvrier d’une ligne d’assemblage (electronique, textile, etc) gagne moins de 2000 RMB en comptant de nombreuses heures supps. En fait je suis sur que 80% des chinois ne gagnent pas plus que ca (par exemple, les paysans des campagnes vivent avec moins de 500 RMB et ils sont des centaines de millions).


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Darkbug a écrit :



Et au final




  • les fabricants se font plus de sous, qu’ils vont réutiliser pour créer

  • on achète nos produits moins chers

  • Les travailleurs Chinois gagnent mieux leur vie



    C’est pas si mal, non ? Le taux de pauvreté s’est déjà effondré en Chine, le tout c’est que ça continue à progresser…





    ouep, c’est un point de vue défendable également <img data-src=" />


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ArthurG a écrit :



le “SMIC” dans ma region de Guangzhou est de 1050 RMB et un ouvrier d’une ligne d’assemblage (electronique, textile, etc) gagne moins de 2000 RMB en comptant de nombreuses heures supps. En fait je suis sur que 80% des chinois ne gagnent pas plus que ca (par exemple, les paysans des campagnes vivent avec moins de 500 RMB et ils sont des centaines de millions).







Je me doutais effectivement que les chiffres n’étaient pas super précis, vu la difficulté d’avoir des infos objectives. Mais grosso-modo le principe restait de rappeler qu’il ne faut pas comparer cette conversion en 150€ à un salaire européen mais au niveau de vie local.


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On fait bien bosser en France des collégiens de 14 dans des entreprises 1 semaine, pour leur stage, gratuitement, et personne ne râle. Toujours cette volonté de changer les autres pays en considérant que notre système est le meilleur ! Regardez où nous en sommes ! Plus aucun avenir. Bravo, ce système qui s’attaque au travail comme le mal absolu ! Un pays où il n’y aura bientôt plus de travail, oh victoire ! enfin libérés de l’oppression…

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Yzokras a écrit :



On fait bien bosser en France des collégiens de 14 dans des entreprises 1 semaine, pour leur stage, gratuitement, et personne ne râle. Toujours cette volonté de changer les autres pays en considérant que notre système est le meilleur ! Regardez où nous en sommes ! Plus aucun avenir. Bravo, ce système qui s’attaque au travail comme le mal absolu ! Un pays où il n’y aura bientôt plus de travail, oh victoire ! enfin libérés de l’oppression…





Dans l’idée, c’est quand même un peu le but du progrès depuis un bout de temps : pouvoir automatiser et robotiser le travail.



Si personne n’avait besoin de faire un travail débile dans une usine ou autre pour pouvoir manger/loger/vêtir (voire plus) , ce sera déjà un gros progrès dans les sociétés. Ça libérerait pas mal de temps et d’énergie à des trucs plus intéressants que souder 30000 puces sur 30000 cartes.


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Yzokras a écrit :



On fait bien bosser en France des collégiens de 14 dans des entreprises 1 semaine, pour leur stage, gratuitement, et personne ne râle. Toujours cette volonté de changer les autres pays en considérant que notre système est le meilleur ! Regardez où nous en sommes ! Plus aucun avenir. Bravo, ce système qui s’attaque au travail comme le mal absolu ! Un pays où il n’y aura bientôt plus de travail, oh victoire ! enfin libérés de l’oppression…







Parce que justement on préfère délocaliser en Chine. A moins que tu acceptes une augmentation substantielle pour payer le prix juste et donc refaire fabriquer en France.



Un salarié Chinois, vu son salaire, bat n’importe lequel des salariés Français.

Et je ne pense pas que la salarié Français apprécierais de baisser son salaire pour réindustrialiser la France.


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“Les nouveaux esclavagistes des temps modernes” <img data-src=" />

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ArthurG a écrit :



euh tu le sors d’ou ce chiffre ? source ? La propagande du parti communiste ?

je possede ma propre usine en Chine et connaissant bien le monde du travail ici, je te garantie que le salaire moyen est tres loin des 3450 RMB.

le “SMIC” dans ma region de Guangzhou est de 1050 RMB et un ouvrier d’une ligne d’assemblage (electronique, textile, etc) gagne moins de 2000 RMB en comptant de nombreuses heures supps. En fait je suis sur que 80% des chinois ne gagnent pas plus que ca (par exemple, les paysans des campagnes vivent avec moins de 500 RMB et ils sont des centaines de millions).





<img data-src=" /> Un patron d’une usine chinoise qui lit PCI.



Est ce vrai que certaines industries commencent à partir de Chine parce que l’ouvrier chinois devient un peu “cher” ?


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sioowan a écrit :



Parce que justement on préfère délocaliser en Chine. .







La Chine représente moins de 10% de nos importations. On importe avant tout de Belgique, Allemagne, Italie.



D’ailleurs pourquoi l’Allemagne n’est-elle pas concernée par ce mythe des délocalisations ? Soit ils ont une protection magique, soit… le problème ne vient pas du coût des ouvriers chinois, mais de notre propre système.


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Eux au moins auront la retraite avant 60 ans <img data-src=" />

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Darkbug a écrit :



La Chine représente moins de 10% de nos importations. On importe avant tout de Belgique, Allemagne, Italie.



D’ailleurs pourquoi l’Allemagne n’est-elle pas concernée par ce mythe des délocalisations ? Soit ils ont une protection magique, soit… le problème ne vient pas du coût des ouvriers chinois, mais de notre propre système.







Vu le nombre de produits “Made in China”, ça me parait étrange.

Mais pourquoi pas, j’ai pas de chiffres.



Quant à l’Allemagne, s’il faut en arriver là



Sans compter qu’ils n’ont pas le droit à la sécu. Soit pauvre et crève.


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Inny a écrit :



On ne le dit pas assez, justement. Merci à PCI de le faire. <img data-src=" />

Toutes ces entreprises se fichent pas mal des conditions dans lesquelles sont réalisés leurs produits, du moment que c’est à vil prix. <img data-src=" />







Pour mon premier message sur PCI, je donne un hénauuuurme +1 à ton post !!!


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1.3 million de salariés, ça commence à causer sévère <img data-src=" />

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Darkbug a écrit :



La Chine représente moins de 10% de nos importations. On importe avant tout de Belgique, Allemagne, Italie.



D’ailleurs pourquoi l’Allemagne n’est-elle pas concernée par ce mythe des délocalisations ? Soit ils ont une protection magique, soit… le problème ne vient pas du coût des ouvriers chinois, mais de notre propre système.





Vu la superificie de la Belgique, ils ne doivent pas produire des masses avec du local.


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Darkbug a écrit :



La Chine représente moins de 10% de nos importations. On importe avant tout de Belgique, Allemagne, Italie.





En même temps plus de 90% de mes dépenses (hors loyer) concerne la nourriture, hors c’est plus difficile de transporter de la nourriture qu’autre chose.

(Je sait que je fait de mon cas une généralité, mais je ne pense pas être le seul a préférer bien manger plutôt que de m’entourer de gadget électronique.)







Darkbug a écrit :



D’ailleurs pourquoi l’Allemagne n’est-elle pas concernée par ce mythe des délocalisations ? Soit ils ont une protection magique, soit… le problème ne vient pas du coût des ouvriers chinois, mais de notre propre système.





Le bon vieux mythe du modèle allemand…

(Et son travail obligatoire a 1€, bien réel lui)





Darkbug a écrit :



On a des stagiaires largement moins bien payés que ça… D’ailleurs l’apprentissage commence encore à 15 ans, il me semble.





Rien a voir le but de l’apprentissage, c’est d’apprendre un métier qu’on ne pourrait pas apprendre autrement que sur le tas, et qui nécessite d’avoir un maître d’apprentissage qui prend du temps sur son travail pour lui apprendre.

Le but du stage est d’avoir une expérience en entreprise, même si là ça devrait être mieux encadrer pour éviter certains abus.







Darkbug a écrit :



Et au final

[…]




  • Les travailleurs Chinois gagnent mieux leur vie



    C’est pas si mal, non ? Le taux de pauvreté s’est déjà effondré en Chine, le tout c’est que ça continue à progresser…





    Source: propagande chinoise.


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sioowan a écrit :



Parce que justement on préfère délocaliser en Chine. A moins que tu acceptes une augmentation substantielle pour payer le prix juste et donc refaire fabriquer en France.







<img data-src=" />

Pas certain que le coût horaire de la main d’oeuvre revienne si cher que ça, pour un iPhone ou autre appareil techno. fabriqué en Chine, Vietnam, ou Made in France…



C’est juste pour une question de marge qu’on délocalise. Le prix, pour le consommateur final, pour un iPhone “certifié redressement productif <img data-src=" />” augmenterait de quelques euros.

Resterait juste à savoir si Apple (ou autre) répercuterait ce prix, ou rognerait légèrement ses marges actuelles… <img data-src=" />


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domFreedom a écrit :



<img data-src=" />

Pas certain que le coût horaire de la main d’oeuvre revienne si cher que ça, pour un iPhone ou autre appareil techno. fabriqué en Chine, Vietnam, ou Made in France…



C’est juste pour une question de marge qu’on délocalise. Le prix, pour le consommateur final, pour un iPhone “certifié redressement productif <img data-src=" />” augmenterait de quelques euros.

Resterait juste à savoir si Apple (ou autre) répercuterait ce prix, ou rognerait légèrement ses marges actuelles… <img data-src=" />







C’est aussi ce que je me suis souvent demandé.

Surtout pour reprendre l’exemple d’Apple, avec 100 milliards de $ en cash, ils ont une marge de manoeuvre qui leur permettrait de baisser les tarifs.

Bon après y’a la logistique les grossistes, les vendeurs, l’état qui prennent au passage. Mais bon. Personne ne se plaindrait d’une baisse.



Surtout que les Ipads ancienne génération sont toujours en vente, ont vu leurs prix baisser, et pourtant ils ne vendent pas à perte.


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J’ai été surpris par d’apprendre que :





voilà que la société {Foxconn} est cette fois éclaboussée par une affaire de travail d’enfants. Une histoire qu’il partage donc désormais avec Samsung…









Je clique sur le lien, et je lis le titre:



Un sous-traitant de Samsung accusé d’employer des enfants







et dans le texte:



À l’usine HEG Electronics, dans le sud-est de la Chine, 2000 ouvriers fabriquent quotidiennement des milliers d’appareils électroniques (smartphones, lecteurs DVD) pour Samsung et, dans une moindre mesure, pour LG et pour Motorola.





…

Je suppose que c’est un petite touche pour débusquer des futurs troll…

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moxepius a écrit :



Le bon vieux mythe du modèle allemand…







Allemand, canadien, néozélandais, suisse, suédois, néerlandais,… La liste est encore longue des pays qui ne connaissent pas nos problèmes. Faudrait arrêter de croire deux secondes que la France est le centre du monde.



Source: propagande chinoise.





Non, pure logique dénuée d’idéologisme. Ce que tu peux faire de pire pour les Chinois ou n’importes quel peuple d’un pays émergent, c’est de lui retirer les entreprises qui viennent lui fournir du travail. S’ils travaillent, c’est pour améliorer leurs conditions de vie, et parce que ça leur rapporte. C’est très présomptueux de leur dire “vous n’avez pas le même niveau de vie que nous donc vous ne méritez pas de vous élever”.



Tu imagines si demain les Américains se ramenaient en prétendant retirer toutes leurs entreprises implantées en France sous prétexte que nos conditions de travail et niveau de vie sont inférieurs aux leurs, que c’est vraiment scandaleux et qu’il faut qu’on arrête de travailler ?


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Sur les boites, ils devraient obligatoirement afficher le coût moyen du salaire pour la production du matériel <img data-src=" />



“Fabriqué en Chine : salaire 130 €/mois”

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Ils ont une bonne excuse : c’est des Chinois, ils se ressemblent tous.

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Darkbug a écrit :



Allemand, canadien, néozélandais, suisse, suédois, néerlandais,… La liste est encore longue des pays qui ne connaissent pas nos problèmes. Faudrait arrêter de croire deux secondes que la France est le centre du monde.





Rien a faire, le modèle d’autre pays ne peut pas forcement s’appliquer a la France.







Darkbug a écrit :



Non, pure logique dénuée d’idéologisme. Ce que tu peux faire de pire pour les Chinois ou n’importes quel peuple d’un pays émergent, c’est de lui retirer les entreprises qui viennent lui fournir du travail. S’ils travaillent, c’est pour améliorer leurs conditions de vie, et parce que ça leur rapporte. C’est très présomptueux de leur dire “vous n’avez pas le même niveau de vie que nous donc vous ne méritez pas de vous élever”.





Faux, notre niveau de vie ne c’est pas acquis par le seul travail, mais a coup de lutte des classes.







Darkbug a écrit :



Tu imagines si demain les Américains se ramenaient en prétendant retirer toutes leurs entreprises implantées en France sous prétexte que nos conditions de travail et niveau de vie sont inférieurs aux leurs, que c’est vraiment scandaleux et qu’il faut qu’on arrête de travailler ?





Ai-je déjà parler de réquisition puis de mise en coopérative ?

<img data-src=" />


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moxepius a écrit :



Le bon vieux mythe du modèle allemand…

(Et son travail obligatoire a 1€, bien réel lui)





Travail pour les chômeurs à 1€/h, qu’ils reçoivent en plus de leurs allocations.





Rien a voir le but de l’apprentissage, c’est d’apprendre un métier qu’on ne pourrait pas apprendre autrement que sur le tas, et qui nécessite d’avoir un maître d’apprentissage qui prend du temps sur son travail pour lui apprendre.

Le but du stage est d’avoir une expérience en entreprise, même si là ça devrait être mieux encadrer pour éviter certains abus.



Normal, les conditions règlementaires en France sont telles qu’un CDI est hors de prix.



Source: propagande chinoise.



Non. La classe moyenne s’élève en Chine. C’est encore loin d’être parfait, car la population chinoise est énorme et ça ne peut pas se développer d’un coup, mais il y a du progrès.

De plus, la Chine est à un tournant de son histoire et va devoir se démocratiser pour permettre le développement du marché intérieur, vu la chute de leurs exportations, vu la crise qu’affrontent leurs clients ou se fermer complètement…







Darkbug a écrit :



La Chine représente moins de 10% de nos importations. On importe avant tout de Belgique, Allemagne, Italie.





Voilà.



Et cela ne représente que 2% du PIB. Le chômage français serait du à 2% du PIB ? ou aux 49% de pression fiscale ?

Et vu la baisse de couts que cela provoque pour les industries françaises, je doute que cela soit néfaste pour l’emploi en France.


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Manu114 a écrit :



Sur les boites, ils devraient obligatoirement afficher le coût moyen du salaire pour la production du matériel <img data-src=" />



“Fabriqué en Chine : salaire 130 €/mois”







<img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" />


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moxepius a écrit :



Rien a faire, le modèle d’autre pays ne peut pas forcement s’appliquer a la France.





Pourquoi ? Les humains français ne sont pas les mêmes, qu’ailleurs ?

Il y aurait donc une autre exception culturelle en France ?

Il vaut mieux donc persister dans le modèle français en faillite ?

D’ailleurs, la France va si bien…

youtube.com YouTubeFaux, notre niveau de vie ne c’est pas acquis par le seul travail, mais a coup de lutte des classes.



C’est ce qu’on apprend à la CGT, mais c’est irréaliste. c’est en dépit de cette lutte des classes que le niveau de vie s’est développé.



Pourquoi donc les autres pays où il n’y a pas de lutte des classes se sont développés autant et plus ?





Ai-je déjà parler de réquisition puis de mise en coopérative ?

<img data-src=" />



Et ça ne fonctionnera pas, tout comme les kolkhozes, les kibboutz, etc…

De plus, tu feras fuir les entrepreneurs étrangers et probablement des nationaux, vu qu’il y a une forte possibilité de confiscation.

Et je ne parle pas des couts, de la mauvaise gestion, etc…


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moxepius a écrit :



Rien a faire, le modèle d’autre pays ne peut pas forcement s’appliquer a la France.







Forcément. Quand il s’agit de hurler sur le reste du monde en l’accusant d’être responsable de la mauvaise situation française, pas de souci. mais quand il s’agit d’enlever ses oeillères et regarder comment font les autres pays pour s’en sortir même quand ce sont nos voisins, y’a plus personne.





Faux, notre niveau de vie ne c’est pas acquis par le seul travail, mais a coup de lutte des classes.





La lutte des classes est effectivement une saleté bien française. Si on regarde aux US (ou d’autres pays notamment ceux que j’ai déjà cités) , par exemple, ils ont des habitudes étranges: ils ne détestent pas la réussite mais la louent. Ils ne cherchent pas à faire partir leurs riches, mais à les faire venir pour profiter de leur argent. Ils ne crachent pas sur les entrepreneurs, mais les remercient de créer des emplois. Et curieusement, ils se portent bien mieux que nous…



Encore une fois, il faudrait s’ouvrir un peu au monde, réaliser qu’il y a autre chose en dehors de la France que des barbares sanguinaires cherchant à nous détruire. Et que c’est pas en louant le modèle de luttes internes où tout le monde se tire dans les pattes qu’on va améliorer les choses…


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Darkbug a écrit :



Et au final




  • les fabricants se font plus de sous, qu’ils vont réutiliser pour créer

  • on achète nos produits moins chers

  • Les travailleurs Chinois gagnent mieux leur vie



    heu… non.


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moxepius a écrit :



Le bon vieux mythe du modèle allemand…

(Et son travail obligatoire a 1€, bien réel lui)



il n’y a pas de mythe du modèle germain dans ses propos.

le travailleur francais coûte un peu moins cher que le travailleur allemand…







Ph11 a écrit :



Normal, les conditions règlementaires en France sont telles qu’un CDI est hors de prix.



ou pas, vu qu’on revient en moyenne moins cher que les Allemands sur le salaire (d’un pouillème). ce qui emmerde, c’est la difficulté pour certaines boites de “larguer du lest” quand elles en ont envie.


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Ph11 a écrit :



Travail pour les chômeurs à 1€/h, qu’ils reçoivent en plus de leurs allocations.





C’est vrai, mais je préfère que le travail rapporte a l’état, et leurs allocations ne suffisent pas a vivre dignement.







Ph11 a écrit :



Normal, les conditions règlementaires en France sont telles qu’un CDI est hors de prix.





Si seulement il n’y avait que les entreprises en difficulté qui abusent des stagiaires…







Ph11 a écrit :



Non. La classe moyenne s’élève en Chine. C’est encore loin d’être parfait, car la population chinoise est énorme et ça ne peut pas se développer d’un coup, mais il y a du progrès.

De plus, la Chine est à un tournant de son histoire et va devoir se démocratiser pour permettre le développement du marché intérieur, vu la chute de leurs exportations, vu la crise qu’affrontent leurs clients ou se fermer complètement…





La Chine va devoir se démocratiser, c’est exact, et elle ne c’est pas démocratiser toute seule grâce au pouvoir du libre échange, c’est une question de volonté politique.







Ph11 a écrit :



Et cela ne représente que 2% du PIB. Le chômage français serait du à 2% du PIB ? ou aux 49% de pression fiscale ?

Et vu la baisse de couts que cela provoque pour les industries françaises, je doute que cela soit néfaste pour l’emploi en France.





Attention je n’ai pas dit que tout relocaliser permettait de régler le problème du chômage…



Ph11 a écrit :



Pourquoi ? Les humains français ne sont pas les mêmes, qu’ailleurs ?

Il y aurait donc une autre exception culturelle en France ?

Il vaut mieux donc persister dans le modèle français en faillite ?

D’ailleurs, la France va si bien…

youtube.com YouTubeBien sur le modèle français ne vas pas bien, mais les exemples de pays qui fonctionnent (#38), c’est soit au prix d’une augmentation de la pauvreté (allemagne, néozellande..), soit se sont des paradis fiscaux, et si tout le monde fait du dumping, ça marche plus.





Ph11 a écrit :



C’est ce qu’on apprend à la CGT, mais c’est irréaliste. c’est en dépit de cette lutte des classes que le niveau de vie s’est développé.



Pourquoi donc les autres pays où il n’y a pas de lutte des classes se sont développés autant et plus ?





Par volonté politique pendant les 30 glorieuses.







Ph11 a écrit :



Et ça ne fonctionnera pas, tout comme les kolkhozes, les kibboutz, etc…





Les coopérative agricole fonctionnent très bien en amérique du sud.(et qui n’ont rien a voir avec ces truc communiste)





Ph11 a écrit :



De plus, tu feras fuir les entrepreneurs étrangers et probablement des nationaux, vu qu’il y a une forte possibilité de confiscation.

Et je ne parle pas des couts, de la mauvaise gestion, etc…





Heu non, il n’est pas question de réquisitionner n’importe comment, ni pour n’importe quel raison.


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Patch a écrit :



ou pas, vu qu’on revient en moyenne moins cher que les Allemands sur le salaire (d’un pouillème). ce qui emmerde, c’est la difficulté pour certaines boites de “larguer du lest” quand elles en ont envie.





Tu fais l’erreur de comparer via le rapport salaire-travail alors qu’il faut faire via le rapport le salaire-rendement.



Si un emploi x coute 100 en moyenne mais rapporte moins de 100, il ne sera pas rentable et sera trop cher. Alors que si un emploi y coute 150 en moyenne, mais rapporte plus de 150 à l’employeur, il sera rentable.



De plus, tu oublies que la règlementation (plus de 3000 pages de code du travail), les droits-sociaux, les problèmes syndicaux, la complexité fiscale sont des contraintes qui représentent des contre-parties supplémentaires à la charge de l’employeur. Les couts et les gains ne sont pas que pécuniaires voire matériels.



De plus, quand tu es entrepreneur, tu aimerais faire autre chose que de payer les services d’un avocat pour être en règle, savoir ce que tu devras payer comme impôts, etc…

Sans oublier que du côté de l’administration aussi, cela augmente les couts.

À la limite, il serait encore préférable d’avoir plus d’impôts, mais plus simplifiés que l’horreur kafkaïenne actuelle.



De toutes façons, ce n’est pas une question de moyenne, de Français types ou d’Allemands types. Ce n’est pas non plus une question de compétition entre les nations, mais d’équilibre ; le prix où l’offre rencontre la demande.

Toute personne qui a un emploi est au prix d’équilibre. Si ce n’était pas le cas, elle n’aurait pas de travail.

Et l’équilibre varie selon les zones économiques, les systèmes de prix pouvant fortement varier d’une zone à l’autre, déjà d’une ville à l’autre.


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moxepius a écrit :



C’est vrai, mais je préfère que le travail rapporte a l’état, et leurs allocations ne suffisent pas a vivre dignement.





Pourquoi ? Quelle est la finalité de l’état ? Qu’est-ce que l’état ?

L’état est-il la fin ou les citoyens ?



En tant que libéral, je ne te surprendrais pas en disant que je préfère qu’il profite aux travailleurs.





Si seulement il n’y avait que les entreprises en difficulté qui abusent des stagiaires…



Je n’ai pas dit le contraire. Il y a bien sur des parasites, des passagers clandestins.

Cependant, je préfère m’intéresser aux PME plutot que les multis qui fonctionnent par connivences.





La Chine va devoir se démocratiser, c’est exact, et elle ne c’est pas démocratiser toute seule grâce au pouvoir du libre échange, c’est une question de volonté politique.



Ça joue aussi. Le libre-échange aboutissant à l’enrichissement aboutit aussi à plus de revendications politiques, une meilleure éducation.

Les dictatures qui s’ouvrent tendent à se démocratiser.





Bien sur le modèle français ne vas pas bien, mais les exemples de pays qui fonctionnent (#38), c’est soit au prix d’une augmentation de la pauvreté (allemagne, néozellande..), soit se sont des paradis fiscaux, et si tout le monde fait du dumping, ça marche plus.



Le monde n’est pas parfait.

Cependant, je ne crois pas qu’un état en faillite soit la meilleure solution à terme.

De plus, une faible fiscalité ne signifie pas paradis fiscal pour autant. Dans les pays anglo-saxons, on ne parle pas vraiment de paradis fiscal, mais de pays non coopératifs.





Par volonté politique pendant les 30 glorieuses.



Durant cette période, les dépenses publiques étaient nettement plus basses.

Elles ont été multipliées par 3 depuis les années 70.

Durant les 30g, il y a eu aussi l’ouverture commerciale, l’amélioration technique, la reconstruction, le rattrapage, l’amélioration des transports des communications,…



De plus, les syndicats de l’époque disaient déjà que les pauvres s’appauvrissaient, tout comme ils le disent depuis près de 200 ans…



Faut-il que je te rappelle que le smig équivalait à l’époque au RMI actuel ?





Les coopérative agricole fonctionnent très bien en amérique du sud.(et qui n’ont rien a voir avec ces truc communiste)



Je n’ai pas dit que les coopératives ne fonctionnent pas.

Je dis que vouloir imposer ce modèle, le généraliser, le normaliser de force ne fonctionnera pas. Ce n’est pas parce que ça fonctionne pour quelques entreprises que cela fonctionnera pour tout.

Dans un système économique non faussé, si les coopératives l’emportent, c’est qu’elles seront meilleures, sinon…





Heu non, il n’est pas question de réquisitionner n’importe comment, ni pour n’importe quel raison.



Peut-être, mais cela sera déjà une violation des droits de propriété et créera un précédent. Peu de gens ont envie d’investir leurs sous si c’est pour se les faire confisquer.


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Ph11 a écrit :



Pourquoi ? Quelle est la finalité de l’état ? Qu’est-ce que l’état ?

L’état est-il la fin ou les citoyens ?



En tant que libéral, je ne te surprendrais pas en disant que je préfère qu’il profite aux travailleurs.





L’état ce sont les citoyens, donc aussi les travailleurs.









Ph11 a écrit :



Durant cette période, les dépenses publiques étaient nettement plus basses.

Elles ont été multipliées par 3 depuis les années 70.

Durant les 30g, il y a eu aussi l’ouverture commerciale, l’amélioration technique, la reconstruction, le rattrapage, l’amélioration des transports des communications,…





Et donc beaucoup de commande de l’état pour faire tourner l’économie, et aussi des droits de douane pour de nombreux pays.







Ph11 a écrit :



Faut-il que je te rappelle que le smig équivalait à l’époque au RMI actuel ?





Le loyer aussi a beaucoup augmenter.







Ph11 a écrit :



Je n’ai pas dit que les coopératives ne fonctionnent pas.

Je dis que vouloir imposer ce modèle, le généraliser, le normaliser de force ne fonctionnera pas. Ce n’est pas parce que ça fonctionne pour quelques entreprises que cela fonctionnera pour tout.

Dans un système économique non faussé, si les coopératives l’emportent, c’est qu’elles seront meilleures, sinon…





Peut-être, mais cela sera déjà une violation des droits de propriété et créera un précédent. Peu de gens ont envie d’investir leurs sous si c’est pour se les faire confisquer.





Je veut pas les généraliser, ni en faire une norme, juste éviter que certains mettent des millier de personnes aux chômage, ou de détruire un savoir-faire.


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Non, ils ne sont pas trop vieux



Dixit Minicul? <img data-src=" />

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Si Foxconn est devenu emblématique et que les consommateurs de produits fabriqués en Chine comprennent comment ça se passe, tant mieux !



Par contre, le concept n’est pas neuf …



Il y a environ 20ans, on parlait déjà de Nike qui faisait travailler des enfants dans ces pays. C’est aussi une marque qui promeut du haut de gamme. Les ados raffolaient à l’époque.



Les usines de disques durs qui ont pris l’eau en Thaïlande, c’est pareil. C’est parce que les thaïlandais sont encore moins payés que les chinois.

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Groumfy a écrit :



Il y a environ 20ans, on parlait déjà de Nike qui faisait travailler des enfants dans ces pays. C’est aussi une marque qui promeut du haut de gamme. Les ados raffolaient à l’époque.







Ça me rappelle les sketch des guignols sur la World Company





Monsieur Sylvestre a écrit :



GAP, ça veut dire Gratuit À Produire





et





toujours monsieur Sylvestre a écrit :



Fabriqué pour des enfants, par des enfants



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Pour rappel, Foxconn travaille pour de très nombreuses sociétés high-tech, dont Samsung, Hewlett-Packard, Dell, Apple, Nokia, ASUS, Motorola, Microsoft, Nintendo, Sony, Amazon, Acer, Huawei, ZTE, etc. L’entreprise emploie plus de 1,3 million de personnes à travers le globe, dont plus d’un million en Chine.





Il y en a bien plus ! Cependant le seul constructeur de compo (carte mère, carte graphique, etc) cité est Asus alors que TOUT LE MONDE se fournit ou s’est déjà fournit chez Foxconn, également… Gigabyte, MSI, Asrock et EVGA n’y echappe pas… Et oui, les sockets Intel LGA sont souvent de provenance Foxconn, ainsi que beaucoup de modèle de port PCI-Express ou de slot DIMM… Je suis bien plaçé pour le savoir, je bosse dans le milieu.



J’en profite pour signaler qu’Asus ne fait qu’acheter des pièces détachés et ne sous-traite pas la fabrication d’un produit complet comme pour la majorité des autres marques citées. On ne met pas tous les oeufs dans le même panier, je suis désolé <img data-src=" />

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psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Un patron d’une usine chinoise qui lit PCI.



Est ce vrai que certaines industries commencent à partir de Chine parce que l’ouvrier chinois devient un peu “cher” ?





je suis quand meme francais hein <img data-src=" />



sinon pour repondre a ta question, les salaires galopants sont un gros probleme en Chine. Les 4 dernieres annees, ils ont augmente de 20% par an… donc oui de nombreuses usines s’implantent desormais dans d’autres pays moins chers comme le Vietnam, l’Indonesie, la Malaysie ou les salaires sont entre 2 et 4 fois moins cher qu’en Chine. En Inde et au Bangladesh, les salaires sont encore plus bas (moins de 50 euros par mois pour un ouvrier de base) mais les infrastructures et les lois ne sont pas tres favorables aux entreprises etrangeres (bien que les gros groupes savent contourner ces problemes).



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Ph11 a écrit :



Pourquoi ? Quelle est la finalité de l’état ? Qu’est-ce que l’état ?

L’état est-il la fin ou les citoyens ?





L’état est là pour garantir un bon fonctionnement des institutions, et palier aux déficiences des marchés qui sont incapables de s’auto-réguler.







Ph11 a écrit :



En tant que libéral, je ne te surprendrais pas en disant que je préfère qu’il profite aux travailleurs.





L’état est le meilleur moyen d’organiser la redistribution des richesses et d’éviter l’accumulation du capital.







Ph11 a écrit :



Le monde n’est pas parfait.

Cependant, je ne crois pas qu’un état en faillite soit la meilleure solution à terme.

De plus, une faible fiscalité ne signifie pas paradis fiscal pour autant. Dans les pays anglo-saxons, on ne parle pas vraiment de paradis fiscal, mais de pays non coopératifs.





<img data-src=" />



Superbe langue de bois libérale.

Comme le dit Moxepius, le dumping fiscale ne fonctionne pas si tout le monde s’y met.

De plus, la démographie est un élément à prendre en compte. Plus elle est faible, plus l’état peut pratiquer du dumping fiscal sans pour autant renier sur ses dépenses.

Ce qui a été fait à l’échelle du Luxembourg ou de l’Irlande est totalement irréalisable en France sans casser tous les systèmes de protections sociales.







Ph11 a écrit :



Durant cette période, les dépenses publiques étaient nettement plus basses.

Elles ont été multipliées par 3 depuis les années 70.

Durant les 30g, il y a eu aussi l’ouverture commerciale, l’amélioration technique, la reconstruction, le rattrapage, l’amélioration des transports des communications,…





La comparaison avec les 30 glorieuses est sans intérêt. Ce n’était pas du tout le même contexte économique. On sortait d’une guerre, la démographie était moins élevée, le pétrole n’était pas cher, et tout un tas d’innovations sont venues soutenir les différents marchés.







Ph11 a écrit :



De plus, les syndicats de l’époque disaient déjà que les pauvres s’appauvrissaient, tout comme ils le disent depuis près de 200 ans…





Croissance ne veut pas dire baisse du taux de pauvreté. Tout est une question de redistribution des richesses.







Ph11 a écrit :



Faut-il que je te rappelle que le smig équivalait à l’époque au RMI actuel ?





Tu comptes l’inflation dans ton calcul?







Ph11 a écrit :



Je n’ai pas dit que les coopératives ne fonctionnent pas.

Je dis que vouloir imposer ce modèle, le généraliser, le normaliser de force ne fonctionnera pas. Ce n’est pas parce que ça fonctionne pour quelques entreprises que cela fonctionnera pour tout.

Dans un système économique non faussé, si les coopératives l’emportent, c’est qu’elles seront meilleures, sinon…





Là, je ne te donnerai pas tort.



Certains domaines sont mieux adaptés que d’autres à ce genre de structure. Dans des domaines très compétitifs, lorsque des ajustements de masses salariales sont nécessaires, cela peut poser des problèmes dans la prise de décision.

Les sociétés d’employés-actionnaires, un temps présentées comme LA solution, ne sont pas non plus une très bonne idée. En cas de coup dur, les employés étaient obligés de se licencier eux-mêmes pour sauvegarder leur capital.







Ph11 a écrit :



Peut-être, mais cela sera déjà une violation des droits de propriété et créera un précédent. Peu de gens ont envie d’investir leurs sous si c’est pour se les faire confisquer.





Je trouves la réquisition justifiée lorsque des entreprises qui ont touché des subventions de l’état ou ont profité de baisses de charges, délocalisent alors que le site fait quand même des profits.


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Les libéraux…. Encore des gens qui croient détenir la vérité ultime, celle qui est bonne pour tous.



Comme je l’ai déjà dit à plusieurs reprises, les dogmes sont dangereux car ils ne travaillent que pour leurs propres intérêts.

Mais j’ai suffisamment dit ce que j’en pensais en différents topics pour ne pas rabâcher ici-même.



Le monde est suffisamment grand qu’il n’est pas besoin de changer le paradigme en France. Suffit que les libéraux aillent aux USA, pays qui appliquent leurs idéaux.



Ceci étant dit, je n’ai pas de solutions et s’il y’avait une solution ça se saurait depuis longtemps. Donc étant allé aux urgences la semaine dernière, je suis bien content que cela ne m’ait coûté que 60€



Parce qu’au final, vous prenez le problème à l’envers. Si on en est ici, c’est qu’en 2007 un pays libéral a joué avec l’argent des autres et a plongé le monde dans cette crise.

Je ferais remarquer également que l’on a donné des milliards aux banques fautives. C’est même milliards qui auraient pu servir à l’investissement des entreprises.



Le vrai question, serait pourquoi du jour au-lendemain, tout à coup le problème de la dette, dont tout le monde se satisfaisait, est devenu le problème numéro 1 quitte à faire tomber des états?



Le vrai problème il est là. Les américains sont bien plus endettés que nous, bien plus que la Grèce. Et, ils ne sont pas tombés.



Nous assistons à une guerre qui ne dit pas son nom, celle du dollars et de l’Euro.

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Ph11 a écrit :



Tu fais l’erreur de comparer via le rapport salaire-travail alors qu’il faut faire via le rapport le salaire-rendement.



justement je parle de ca.

il est sorti une étude sur la plupart des pays du monde comparant le rendement au salaire…







Ph11 a écrit :



De plus, tu oublies que la règlementation (plus de 3000 pages de code du travail), les droits-sociaux, les problèmes syndicaux, la complexité fiscale sont des contraintes qui représentent des contre-parties supplémentaires à la charge de l’employeur. Les couts et les gains ne sont pas que pécuniaires voire matériels.



De plus, quand tu es entrepreneur, tu aimerais faire autre chose que de payer les services d’un avocat pour être en règle, savoir ce que tu devras payer comme impôts, etc…

Sans oublier que du côté de l’administration aussi, cela augmente les couts.

À la limite, il serait encore préférable d’avoir plus d’impôts, mais plus simplifiés que l’horreur kafkaïenne actuelle.



à ton avis je parlais de quoi quand je disais “larguer du lest”?


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Ph11 a écrit :



Faut-il que je te rappelle que le smig équivalait à l’époque au RMI actuel ?



il n’existait plus? <img data-src=" />


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