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Iliad ou Dassault Systèmes aux portes du CAC 40 ?

Toc toc toc

Iliad ou Dassault Systèmes aux portes du CAC 40 ?

Le 03 septembre 2013 à 16h16

Après l'entrée de Gemalto au CAC 40 en décembre dernier, d'autres sociétés jeunes et high-tech vont-elles en faire de même cette année ? Notre confrère Challenges s'attend à un tel scénario pour ce vendredi alors qu'une décision en ce sens pourrait être prise. Iliad (Free) et Dassault Systèmes sont ainsi en embuscade pour faire parti du top 40 des sociétés françaises cotées en bourse.

Iliad bourse

Depuis 2004, l'action d'Iliad a été multipliée par plus de huit.

Le CAC Next 20, l'antichambre du CAC 40

Si tout le monde connait le CAC 40, le CAC Next 20, lui, est bien plus discret. Il est pourtant décrit comme l'antichambre du CAC 40 dès lors que l'on y retrouve 20 grandes sociétés, à la cotation généralement très élevées. Ce CAC Next 20 comprend des sociétés issues du CAC 40, à l'instar de Peugeot ou encore d'Alcatel-Lucent, mais aussi d'entreprises qui montent. C'est le cas d'Iliad, le géant télécom, et de Dassault Systèmes, le géant des logiciels pour professionnels. D'autres sociétés majeures comme Lagardère, Atos et le Groupe Casino sont aussi présentes dans ce marché.

 

Le problème pour le CAC 40 est que de nombreuses entreprises ont vu leur valeur s'effondrer ces dernières années. Résultat, elles sont surpassées par plusieurs sociétés du CAC Next 20. C'est ainsi le cas de Bouygues, valorisée à 7,62 milliards d'euros, ou encore de STMicroelectronics (5,70 milliards), d'Accor (6,5 milliards), de Cap Gemini (6,61 milliards) et de Veolia (6,42 milliards). Ces cinq entreprises du CAC 40 ont une valorisation largement inférieure à des sociétés comme Iliad (10,64 milliards d'euros) ou encore Dassault Systèmes (12,15 milliards d'euros).

 

Et d'après notre confrère, ces deux sociétés sont plus que susceptibles de faire leur entrée dans le gotha des entreprises françaises en bourse. Or assez régulièrement, le Conseil Scientifiques des Indices, qui décide qui rentre et sort du CAC 40, n'hésite pas à éjecter une entreprise dont les critères (finances, solidité, stabilité) ne correspondent plus au standing du CAC. Il faut ainsi trouver un remplaçant, issu du CAC Next 20. Le Conseil se réunira ce vendredi pour décider si oui ou non il y aura des changements. Et au regard des difficultés de certains (Bouygues et STM notamment) et des succès d'autres sociétés, ce ne serait pas une surprise si vendredi prochain une annonce devait être faite.

Free et son indépendance des actionnaires

Mais si Iliad a réussi à se hisser jusqu'au CAC Next 20, bien aidé par l'explosion de son action suite à son arrivée dans le secteur mobile, son entrée dans le CAC 40 est une toute autre affaire. Certes, Xavier Niel expliquait en janvier 2012 qu'il fallait redistribuer les cartes dans un CAC 40 un peu trop statique et vieillissant. « Ne pas avoir des entreprises qui ont moins de 15, 20, 25 ans, dans le grand indice français du CAC 40, c'est un problème ! » expliquait-il, alors que Gemalto n'était pas encore entré dans le CAC pour le faire mentir. Pour le fondateur de Free, « ce serait un symbole que le CAC40 accueille une entreprise créée il y a seulement dix ans ».

 

Cependant, pour qu'Iliad puisse passer la vitesse supérieure, la jeune société devra corriger un point faible qui est aussi l'un de ses atouts majeurs : Xavier Niel détient à lui seul près de 60 % de sa société. Contrairement aux autres entreprises et en particulier ses concurrents télécoms, Iliad appartient donc à un seul homme. C'est logiquement un avantage dès lors que la pression des actionnaires est incomparable.

 

Or pour faire ses premiers pas au CAC 40, mieux vaut laisser une part importante des actions sur le marché, ce qui n'est donc pas le cas actuel d'Iliad. Si la société respecte certainement les critères de valeurs ou encore de stabilité, ce point risque toutefois d'être une barrière importante. D'autant plus que Xavier Niel ne semble pour le moment pas décidé à abandonner une portion de ses actions. « Il pourrait même refuser cette entrée si elle était décidée » a déclaré Maxime Lombardini, le directeur général d’Iliad, lors de la présentation des résultats rapporte notre confrère.

Dassault Systemes bourse

Dassault Systèmes, le candidat idéal pour le CAC 40 ?

Dassaut Systèmes en pôle position

L'éditeur Dassault Systèmes semble ainsi le mieux placé pour entrer dans le CAC. Sa valorisation très forte, ses résultats n'ont rien d'instable, son action ne cesse de croître depuis 2009 (multiplication par quatre), et ses actionnaires les plus importants ont moins de 50 % de la société. Tous les signaux semblent donc au vert pour le deuxième éditeur de logiciels européens derrière l'Allemand SAP et devant le Britannique Sage.

 

Reste aussi à savoir quel sera le malheureux élu qui sortira du CAC 40. STMicroelectronics pourrait être choisie, dès lors que son action n'arrive plus à décoller, alors qu'elle a perdu plus de 90 % de sa valeur depuis l'an 2000. Accor s'est aussi totalement écroulé depuis 2007 (- 61 %) et est un candidat au départ. De l'autre côté, outre Dassault Systèmes et Iliad, notons qu'Atos est aussi un postulant sérieux, ceci malgré une valorisation qui n'a rien d'extraordinaire à l'heure actuelle (5 milliards d'euros).

Commentaires (36)

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Au delà de l’actionnariat actuel, Iliad est en face d’un mur d’investissement qu’il n’a pas encore franchit. Son réseau mobile n’est pas encore terminé et il est fortement dépendant d’Orange et plus tard de SFR pour sa 4G.

Sa capitalisation est plutôt spéculative avec un PER de plus de 50.



Dassault a nettement plus le profil.

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je sais pas quoi dire… j’ai eu l’impression d’être dans un autre monde pendant la lecture de l’article <img data-src=" /> sinon xavier continue comme ça free doit appartenir à ses employer et son patron !

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Stargateur a écrit :



je sais pas quoi dire… j’ai eu l’impression d’être dans un autre monde pendant la lecture de l’article <img data-src=" /> sinon xavier continue comme ça free doit appartenir à ses employer et son patron !







C’est le groupe Iliad tout entier qui est concerné, pas juste une filiale. Même si Free et Free Mobile sont celles qui font le plus de bruit, Iliad est aussi dans d’autres secteurs (hébergement avec Online, diverses services en ligne, infrastructures, centres d’appel, services de publicité…).


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SebGF a écrit :



C’est le groupe Iliad tout entier qui est concerné, pas juste une filiale. Même si Free et Free Mobile sont celles qui font le plus de bruit, Iliad est aussi dans d’autres secteurs (hébergement avec Online, diverses services en ligne, infrastructures, centres d’appel, services de publicité…).





Je serais bien curieux du lien que tu pourrais nous fournir justifiant toutes ces activités, car quand je lis leur rapport, il est surtout question du fixe du mobile, et pas vraiment du reste…


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maxxyme a écrit :



Je serais bien curieux du lien que tu pourrais nous fournir justifiant toutes ces activités, car quand je lis leur rapport, il est surtout question du fixe du mobile, et pas vraiment du reste…





En effet leur rapport parle quasi uniquement des résultats de free et mentionne à peine Alice. Leur site mentionne cependant leurs autres filiales et wikipedia est un peut plus complet


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maxxyme a écrit :



Je serais bien curieux du lien que tu pourrais nous fournir justifiant toutes ces activités, car quand je lis leur rapport, il est surtout question du fixe du mobile, et pas vraiment du reste…







Il a raison mais 95% du CA d’Iliad vient de Free et Free Mobile.



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pyrignis a écrit :



En effet leur rapport parle quasi uniquement des résultats de free et mentionne à peine Alice. Leur site mentionne cependant leurs autres filiales et wikipedia est un peut plus complet





Effectivement, WP semble vraiment exhaustif, et c’est là qu’on se rend compte qu’on ne connaît quasiment rien de l’activité des autres sociétés, qui ne doivent pas peser lourd dans le bilan comptable.


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maxxyme a écrit :



Effectivement, WP semble vraiment exhaustif, et c’est là qu’on se rend compte qu’on ne connaît quasiment rien de l’activité des autres sociétés, qui ne doivent pas peser lourd dans le bilan comptable.





Sinon, si tu as du temps, le document de référence est très intéressant :http://iliad.fr/amf/2013/documentdereference2012.pdf


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Et moi qui hésitait à l’époque à investir un portefeuille d’actions sur Iliad… j’aurais dû, en voyant ça je l’ai un peu mauvaise…



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pyrignis a écrit :



En effet leur rapport parle quasi uniquement des résultats de free et mentionne à peine Alice.







Depuis 2008 Alice n’est plus une filiale mais une simple marque de la société Free.


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jimmy_36 a écrit :



Au delà de l’actionnariat actuel, Iliad est en face d’un mur d’investissement qu’il n’a pas encore franchit. Son réseau mobile n’est pas encore terminé et il est fortement dépendant d’Orange et plus tard de SFR pour sa 4G.

Sa capitalisation est plutôt spéculative avec un PER de plus de 50.



Dassault a nettement plus le profil.



on s’introduit en bourse pour justement récupérer des fonds, et si en plus on a une croissance constante chaque année, on a de l’avenir.

je ne connais pas le taux de croissance annuel de Dassault mais je doute qu’il soit meilleur que celui de Iliad.


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sicqo a écrit :



on s’introduit en bourse pour justement récupérer des fonds, et si en plus on a une croissance constante chaque année, on a de l’avenir.

je ne connais pas le taux de croissance annuel de Dassault mais je doute qu’il soit meilleur que celui de Iliad.









Pourtant le cours de l’action Dassault Systèmes a été multiplié par 5 en 4 ans et demi c’est plus qu’Iliad sur la même période.


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sicqo a écrit :



on s’introduit en bourse pour justement récupérer des fonds, et si en plus on a une croissance constante chaque année, on a de l’avenir.

je ne connais pas le taux de croissance annuel de Dassault mais je doute qu’il soit meilleur que celui de Iliad.







Iliad n’a jamais fait d’augmentaiton de capital, il procède par auto-financement. La bourse sert à Iliad pour valoriser ses actifs et les revendre peut-être un jour au prix fort ?

Mais l’ennui est le réseau de Free Mobile qui n’est pas fini, ce qui fait des investissements lourd à venir …


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Et dire qu’à mon déménagement en 2004, j’avais vu le cours de l’action sur l’Aduf, j’ai hésité pour en prendre <img data-src=" />



M’enfin consolation je n’aurai pas participé au système qui nous pousse dans le mur <img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Lol



La bourse, c’est a la base pour lever des fonds… Tu achète une action parce que tu crois/apprécie la politique d’une/en entreprise… C’est pour cela que j’ai des actions Alstom et pas Peugeot par exemple…



Bref quand on voie comment Amazon se démerde pour racheter ces propres actions car ces actionnaires sont “source de danger”…



tu y trouve ton compte en spéculant, je suis bien content pour toi c’est cool mais la tarte au poire, c’est vraiment tres bon tu devrais apprendre a les faire… essai poire pomme toblerone c’est bon







J’ai un scoop pour toi : spéculation, ce n’est qu’un mot de quelqu’un qui n’y comprend rien. Ce n’a rien d’objectif, ce n’est qu’un jugement de valeur.





Enfin, ce ne sont que mes spéculations…


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bbbbben a écrit :



J’ai un scoop pour toi : spéculation, ce n’est qu’un mot de quelqu’un qui n’y comprend rien. Ce n’a rien d’objectif, ce n’est qu’un jugement de valeur.





Enfin, ce ne sont que mes spéculations…







tien la definition il me semble est suffisamment claire et correspond suffisamment a ce que je veux dire… je t’aide :





La spéculation est, en économie, l’action de prévoir les évolutions des marchés et d’y effectuer des opérations d’achat et de vente en conséquence, de façon à retirer des bénéfices du seul fait des évolutions des marchés.





tu veux aussi la recette de la tarte aux poires ?


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Ewil a écrit :



tien la definition il me semble est suffisamment claire et correspond suffisamment a ce que je veux dire… je t’aide :







tu veux aussi la recette de la tarte aux poires ?







Retirer des bénéfices de l’évolution des marchés, c’est presque la définition de la bourse.



CQFD, tu ne comprends pas ce que tu écris.


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bbbbben a écrit :



Retirer des bénéfices de l’évolution des marchés, c’est presque la définition de la bourse.



CQFD, tu ne comprends pas ce que tu écris.







Euuu non, ca c’est ce que tu crois ou la seul facon dont tu voie la bourse et l’actionnariat… mais venant d’un -je cite- “méchant libéral” je comprends que tu ne puisse comprendre mais c’est pas grave tu sais… c’est pas grave







a.. et tien<img data-src=" />


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Ewil a écrit :



Euuu non, ca c’est ce que tu crois ou la seul facon dont tu voie la bourse et l’actionnariat… mais venant d’un -je cite- “méchant libéral” je comprends que tu ne puisse comprendre mais c’est pas grave tu sais… c’est pas grave







a.. et tien<img data-src=" />







Un actionnaire gagne de l’argent par versement de dividendes ou plus value sur un titre.



C’est EXACTEMENT la même chose, verser des dividendes ou laisser le cours grimper du montant similaire, ce n’est qu’une stratégie d’entreprise.



Tu n’as pas remarqué que le cours d’une action grimpe mécaniquement du montant du coupon des dividendes à l’instant même où ils sont versés ?



Donc, si pour toi, spéculer, c’est attendre la hausse d’une action, c’est la définition même de la bourse.



Le terme spéculer est utilisé péjorativement par des “gauchistes” ou “frontistes” qui ne comprennent rien à la bourse et qui pourtant, se permettent d’avoir un avis dessus.



CQFD.


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Quels sont les avantages de rentrer au CAC40 pour une société ?

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Plus de visibilité pour la société et plus de liquidité pour l’ action.

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C’est le cas d’Iliad, le géant télécom, et de Dassault Systèmes, le géant des logiciels pour professionnels.



C’est en lisant ce genre de chose que je me dis que vous n’êtes pas crédibles dans le domaine des télécom de part votre côté pro Free …

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bbbbben a écrit :



Pourtant le cours de l’action Dassault Systèmes a été multiplié par 5 en 4 ans et demi c’est plus qu’Iliad sur la même période.







le CAC40, ce n’est pas les actions qui grimpe le plus mais celle qui s’échange le plus peu importe le montant de celle ci :)


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Ewil a écrit :



le CAC40, ce n’est pas les actions qui grimpe le plus mais celle qui s’échange le plus peu importe le montant de celle ci :)









Relis son commentaire, je lui disais juste que DS avait vu son action grimper plus vite.



Sinon, merci je connais très bien les critères pour rentrer dans le CAC, je suis un méchant libéral , qui est diffamé à chaque fois que je lis “les actionnaires”, comme si c’était une entité maléfique inhumaine.


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bbbbben a écrit :



Relis son commentaire, je lui disais juste que DS avait vu son action grimper plus vite.



Sinon, merci je connais très bien les critères pour rentrer dans le CAC, je suis un méchant libéral , qui est diffamé à chaque fois que je lis “les actionnaires”, comme si c’était une entité maléfique inhumaine.







mais c’est une entité maléfique inhumaine… mouhahahahaha.



plus sérieusement, pour moi la bourse c’est pas fait -ca doit pas être utilisé - pour faire de la spéculation. Ca denature son role… fin bon… c”est mon avis


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J-Phil a écrit :



C’est en lisant ce genre de chose que je me dis que vous n’êtes pas crédibles dans le domaine des télécom de part votre côté pro Free …



en France il n’y a pas tellement de sociétés plus grosses que Free dans les telecom. et des myriades plus petites…


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Ewil a écrit :



pour moi la bourse c’est pas fait -ca doit pas être utilisé - pour faire de la spéculation. Ca denature son role… fin bon… c”est mon avis







Tu sais pourquoi je ne donne pas mon avis sur les tartes au poire ?



Car je n’y connais rien en cuisine.



Curieux que tu aies un avis sur quelque chose que tu ne connais pas <img data-src=" />


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Patch a écrit :



en France il n’y a pas tellement de sociétés plus grosses que Free dans les telecom. et des myriades plus petites…







Iliad maitrise la box qu’il a réussit à imposer, mais c’est tout.

Orange, SFR et Bouygues sont des mastodontes à coté.



Enfin les grandes manœuvres commencent. Xavier Niel viens de ceder 3% de capital …



he he va y avoir du sport vendredi ….







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Patch a écrit :



en France il n’y a pas tellement de sociétés plus grosses que Free dans les telecom. et des myriades plus petites…







Il y a trois entreprises dans le secteur télécom dans la CAC40 (Orange, Gemalto, Vivendi qui se classe aussi dans le divertissement) et d’autres dans le CAC Next 20 (Iliad, Alcatel-Lucent, Eutelsat, p’tet d’autres que je ne connais pas personnellement).



Qualifier Iliad d’être “le géant du télécom” c’est exagéré.

C’est l’un des grands acteurs du secteur en France, oui, mais clairement pas “le géant”.


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bbbbben a écrit :



Tu sais pourquoi je ne donne pas mon avis sur les tartes au poire ?



Car je n’y connais rien en cuisine.



Curieux que tu aies un avis sur quelque chose que tu ne connais pas <img data-src=" />







Lol



La bourse, c’est a la base pour lever des fonds… Tu achète une action parce que tu crois/apprécie la politique d’une/en entreprise… C’est pour cela que j’ai des actions Alstom et pas Peugeot par exemple…



Bref quand on voie comment Amazon se démerde pour racheter ces propres actions car ces actionnaires sont “source de danger”…



tu y trouve ton compte en spéculant, je suis bien content pour toi c’est cool mais la tarte au poire, c’est vraiment tres bon tu devrais apprendre a les faire… essai poire pomme toblerone c’est bon


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SebGF a écrit :



Qualifier Iliad d’être “le géant du télécom” c’est exagéré.







Tu sais quand on parle de Free tu as plein de gens qui se sentent plus et qui ont un soucis avec la taille de leur …





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Apparemment Dassault est favori pour rentrer dans le COUAC40, et l’entrée en guerre contre la Syrie l’aiderait beaucoup n’est-ce pas ? <img data-src=" />

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cwerle a écrit :



Apparemment Dassault est favori pour rentrer dans le COUAC40, et l’entrée en guerre contre la Syrie l’aiderait beaucoup n’est-ce pas ? <img data-src=" />







Pour le coup pas forcement, le Dassault de l’armement, c’est une autre boite <img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Iliad maitrise la box qu’il a réussit à imposer, mais c’est tout.

Orange, SFR et Bouygues sont des mastodontes à coté.







Oula !



telecom != téléphone

y a internet aussi.



Free a 23% de pdm la où bouygue en a 5 et SFR = Free

et en mobile, free gagne énormément de clients quand les autres continuent a en perdre. Ils sont déjà a 10% de PDM en 1 an et demi.





Les groupes Vivendi et Bouygues sont énormes, mais SFR et Bouygues Télécom sont pas plus gros que Free (édit: Illiad en fait) ou pas de beaucoup (dans le cas de SFR)


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Toorist a écrit :



Oula !



telecom != téléphone

y a internet aussi.



Free a 23% de pdm la où bouygue en a 5 et SFR = Free

et en mobile, free gagne énormément de clients quand les autres continuent a en perdre. Ils sont déjà a 10% de PDM en 1 an et demi.





Les groupes Vivendi et Bouygues sont énormes, mais SFR et Bouygues Télécom sont pas plus gros que Free (édit: Illiad en fait) ou pas de beaucoup (dans le cas de SFR)







Tu plaisantes … 1 client qui paie 2€, ça vaut pas un client qui paie 50€.

Et il y a les services pros que tu ne vois pas.



SFR c’est 12 Milliards de CA soit 4 fois plus que Free …





Iliad ou Dassault Systèmes aux portes du CAC 40 ?

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