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Allemagne : 726 € à régler pour ne pas être poursuivi pour téléchargement

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Allemagne : 726 € à régler pour ne pas être poursuivi pour téléchargement

Le 26 septembre 2013 à 06h22

En Allemagne, la riposte graduée version Hadopi n’existe pas. Les ayants droit passent directement par la case justice, en tentant malgré tout parfois une tactique pour obtenir facilement et rapidement de l’argent de leurs proies, comme l’illustre une situation récente mise en avant par TorrentFreak. Explications.

Modem internet Morguefile

 

En France, comme en Allemagne ou aux États-Unis, de nombreux ayants droit font surveiller les réseaux peer-to-peer par des sociétés tierces. L’objectif ? Que celles-ci repèrent les adresses IP d’abonnés dont la ligne servirait pour télécharger ou mettre à disposition illégalement certaines de leurs œuvres protégées. Une fois cette adresse IP à la disposition de l’ayant droit, celui-ci se voit offrir plusieurs options.

 

Chez nos voisins d’outre-Rhin, la 20th Century Fox a par exemple décidé de demander à la justice à ce que les fournisseurs d’accès à Internet du pays lui transmettent les données d’identification correspondant à plusieurs adresses IP à partir desquelles des échanges d’épisodes de la série Homeland auraient été effectués. Résultat ? Une fois cette formalité accomplie, les abonnés pris dans les filets ont reçu une lettre au délicat parfum et signée de la filiale allemande de la célèbre major du cinéma.

Au choix : 726 euros ou le tribunal

Le deal suivant est mis sur la table : soit le titulaire de la ligne accepte de verser tout de suite 726 euros à la 20th Century Fox, soit cette dernière envisagera d’éventuelles poursuites devant les tribunaux. Sachant qu’il ne s’agit que du téléchargement d’un seul épisode de la saison 2 de Homeland, l’addition a dû sembler très salée aux yeux de certaines personnes menacées... Les épisodes en question étaient en version originale sous-titrée en allemand, tout simplement parce que la diffusion de cette nouvelle saison n’a pas encore débuté outre-Rhin.

 

homeland allemagne torrentfreak

Crédits : TorrentFreak.

 

Le procédé n'est pas seulement discutable sur la forme. Rien n’atteste par exemple que le titulaire de la ligne soit celui qui est effectivement à l’origine du prétendu téléchargement illégal. Nos confrères soulignent également un aspect intéressant de la procédure : son automaticité. La justice a en effet validé la demande d’identification de l’IP mise en avant par TorrentFreak le même jour que celui où l’abonné a été flashé sur un réseau BitTorrent.

Un véritable business pour les ayants droit

Si les personnes menacées plient, la manoeuvre se révèle relativement lucrative pour les ayants droit, qui évitent en outre les frais d’avocats ou de procédure occasionnés par un procès - dont l’issue peut s’avérer lointaine et incertaine. La technique est d’ailleurs très répandue aux États-Unis, mais aussi chez nos voisins britanniques. Celle-ci y est souvent axée sur les contenus pornographiques, y compris sur le porno gay. Et pour cause : la consommation de ces contenus est moins bien vue socialement que celle d'épisode de séries « grand public », ce qui pousse davantage les abonnés accusés à passer à la caisse, quand bien même ils n’y seraient pour rien.

 

Pour mémoire, en France aussi, des abonnés avaient reçu en 2009 des courriers de l’éditeur allemand de film X Magmafilm. Ce dernier leur demandait à l’époque de verser une somme de 316 euros dans un délai de 8 jours s’ils ne voulaient pas être poursuivis (voir notre article).

En France, les procédures sans avertissement Hadopi continuent

Rappelons également que dans notre pays les ayants droit de la musique et du cinéma font flasher des milliers d’adresses IP à Trident Media Guard (TMG) chaque jour. Sur ce lot, chacune des cinq sociétés de gestion collective autorisées peut adresser quotidiennement jusqu'à 25 000 IP à la Hadopi afin que celles-ci soient traitées dans le cadre de la riposte graduée.

 

Mais certaines d’entre-elles sont mises de côté, pour faire par exemple l’objet d’une action en contrefaçon. L’internaute mis en cause s’expose alors à des sanctions bien plus importantes (jusqu’à trois ans de prison et 300 000 euros d’amende), sans le moindre avertissement préalable. L’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA) nous confiait ainsi en janvier dernier que près de 300 dossiers étaient actuellement en cours dans ce cadre-là. C’est suite à ce type de procédure qu’un Amiénois de 31 ans a été condamné au début de l’année à 90 jours-amende de 5 euros pour avoir mis à disposition 18 films en peer-to-peer - soit un total de 450 euros - plus 2 200 euros de dommages et intérêts. 

Commentaires (63)

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AirChtit a écrit :



Avant de parler de racket, de mafia, de vol et compagnie, faut peut-être remettre les choses en perspectives et se souvenir qu’il est ILLÉGAL de pirater quoi que ce soit. Qu’ils proposent un règlement à l’amiable est plutot cool je trouve, ca évite des procès \a la con avec des frais monstrueux et surtout, ca laisse le casier judiciaire vide.



donc pour réparer une chose illégale, faisons une autre chose illégale, mais oui! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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@Patch: Mais un règlement à l’amiable, en soit c’est pas illégal !

Après leurs méthodes sont surement douteuses…



Je me demandais si on ne pourrait pas chercher du coté de “l’abus de droit”, mais c’est peut être un peu tiré par les cheveux de ma part.

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Aloyse57 a écrit :



Non. c’est tu voles, je te laisse faire, tu voles et revoles et je t’enregistre. Et quand j’en ai assez je te propose le deal : la mort ou tchitchi ?







Cela ressemble plus à une proposition dans ce genre…



Sinon, j’aurais plutôt vu ça comme sous-titre :





Nous avons les moyens de vous faire payer.





Autre chose :





Celle-ci y est souvent axée sur les contenus pornographiques, y compris sur le porno gay.





J’en connais un qui en aurait rien à foutre que sa conso de ce genre de films soit rendue publique, et qui irait directo devant le TG pour allumer celui qui lui réclamerait du fric pour ça : “Je suis pédé ? Rien à cirer, les enculés dans l’histoire, c’est vous !”


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Aloyse57 a écrit :



C’est exact. Mais tant que certains ne comprendront pas que pirater, c’est illégal, ça n’ira qu’en s’aggravant. Ces mêmes continueront à crier aux actions liberticides alors que cette minorité butée en est le principal vecteur la principale excuse.





<img data-src=" />

Alors oui la contrefaçon est illégale.

Et oui quoi qu’on fasse, rien ne peut faire disparaitre la contrefaçon.

Mais ça ne justifie pas les actions liberticides.





AirChtit a écrit :



On peut aussi voir ca comme le mec qui gruge dans le metro, le jour ou il se fait choper il paye une prune mais est-elle supérieure au montant total de ses gruges?



Avant de parler de racket, de mafia, de vol et compagnie, faut peut-être remettre les choses en perspectives et se souvenir qu’il est ILLÉGAL de pirater quoi que ce soit. Qu’ils proposent un règlement à l’amiable est plutot cool je trouve, ca évite des procès \a la con avec des frais monstrueux et surtout, ca laisse le casier judiciaire vide.





J’allais répondre un truc mais je vois que Patch l’a fait mieux que je l’aurais fait.


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FlaFla a écrit :



@Patch: Mais un règlement à l’amiable, en soit c’est pas illégal !

Après leurs méthodes sont surement douteuses…



Je me demandais si on ne pourrait pas chercher du coté de “l’abus de droit”, mais c’est peut être un peu tiré par les cheveux de ma part.





Bien entendu obtenir de l’argent par menaces est assimilable à un règlement amiable.

Ce qu’il faut pas lire parfois…


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FlaFla a écrit :



@Patch: Mais un règlement à l’amiable, en soit c’est pas illégal !

Après leurs méthodes sont surement douteuses…



Je me demandais si on ne pourrait pas chercher du coté de “l’abus de droit”, mais c’est peut être un peu tiré par les cheveux de ma part.



là c’est juste du racket légal, rien de plus. une vraie méthode de mafieux…


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Winderly a écrit :



Bien entendu obtenir de l’argent par menaces est assimilable à un règlement amiable.

Ce qu’il faut pas lire parfois…





Effectivement, tu n’as pas du le lire, car je ne l’ai pas écrit.


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FlaFla a écrit :



Effectivement, tu n’as pas du le lire, car je ne l’ai pas écrit.





Ah pardon, mais du coup je vois pas le rapport avec l’actu.


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Aloyse57 a écrit :



Vous oubliez une chose : peut-être que la personne a qui on envoie le 726€ sait qu’elle a fraudé/piraté et qu’elle a tout intérêt à voir les procédures s’arrêter là.

L’un d’entrevous connait le taux horaire d’un avocat ? Je crois qu’aller en cours pour débattre de la contrefaçon coûtera bien plus que ça, surtout si à la base c’est vrai.





On a des “assurances avocat” en Allemagne (le pays ou l’assurance est reine). Environ 300 euros a l’année, et tu as un avocat quand tu en as besoin.


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“un Amiénois de 31 ans a été condamné au début de l’année à 90 jours-amende de 5 euros pour avoir mis à disposition 18 films en peer-to-peer - soit un total de 450 euros - plus 2 200 euros de dommages et intérêts”



Il aurait mieux fait d’avoir des comptes bancaires à l’étranger et de frauder le fisc, car pendant ce temps là des gars comme Cahuzac ne sont pas beaucoup condamnés…

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Winderly a écrit :



Bien entendu obtenir de l’argent par menaces est assimilable à un règlement amiable.

Ce qu’il faut pas lire parfois…







En même temps, la menace n’est illégale que si elle est illégitime.



Il y a une subtile différence entre :




  • Nous avons vu que vous avez téléchargé des œuvres soumises à notre droit d’auteur sans nous en rémunérer, versez nous des dommages et intérêts à hauteur de 726€ et on enterre la hache de guerre. Si vous n’êtes pas d’accord, on portera plainte et laissera la justice trancher.



  • Nous avons vu que vous avez téléchargé des œuvres soumises à notre droit d’auteur sans nous en rémunérer, ce sera 726€ , sinon on vous pète les jambes, viole votre mère et mange votre chat.


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blob741 a écrit :



En même temps, la menace n’est illégale que si elle est illégitime.





Ah ? J’ignorais ça.


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Winderly a écrit :



Ah ? J’ignorais ça.







Si je décide que maintenant je veux écouter de la musique à fond toutes les nuits et qu’un voisin décide de choper le coup de sang pour que ça cesse. Franchement, tu penses qu’il prend un risque à me menacer d’appeler les flics/porter plainte ou qu’il se rend coupable d’un délit ?


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blob741 a écrit :



Si je décide que maintenant je veux écouter de la musique à fond toutes les nuits et qu’un voisin décide de choper le coup de sang pour que ça cesse. Franchement, tu penses qu’il prend un risque à me menacer d’appeler les flics/porter plainte ou qu’il se rend coupable d’un délit ?





Ah oui, il faut vraiment que j’arrête les nuits blanches.

Expliqué ainsi ça parait tellement évident.


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blob741 a écrit :



En même temps, la menace n’est illégale que si elle est illégitime.







Elle est illégale si aucun texte de loi n’autorise de procéder ainsi.



Autrement dit, si ceux qui demandent 726 € le font sans aucune justification légale, cela s’appelle de l’extorsion de fonds.


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Commentaire_supprime a écrit :



Elle est illégale si aucun texte de loi n’autorise de procéder ainsi.



Autrement dit, si ceux qui demandent 726 € le font sans aucune justification légale, cela s’appelle de l’extorsion de fonds.







Pour la légitimité de la “menace”, c’est les moyens employés qu’il faut prendre en compte pas la situation. Pour filer mon exemple de voisin chiant, si je commets un trouble anormal du voisinage, on peut me menacer d’un procès, mais certainement pas d’aller chercher sa tronçonneuse pour me faire stopper.



La menace d’une voie de droit n’est jamais illégitime.



Sinon, dans l’absolu c’est bancal pour un truc qui se passe en Allemagne de réfléchir sur des textes français.



Ensuite sur l’extorsion, j’ai du mal à voir comme toi que l’élément matériel de l’infraction soit constitué (violence, menace de violence ou contrainte).



Si je devais rapprocher ça d’un mécanisme juridique français, je dirais la transaction (qui ne concernerait donc que les intérêts civils, mais je pense pas sérieusement qu’on puisse affirmer que les studios hollywoodiens aient envie de mettre tous les téléchargeurs au trou).



Partant de là, tu as un studio qui subit un préjudice (même si certains le discutent, le studio le ressent comme ça) et qui dit qu’il ne portera pas plainte avec constitution de partie civile si tu lui verses une indemnité forfaitaire à titre de dommages et intérêts. Libre à toi d’accepter ou non et s’ils veulent porter plainte, ma foi, d’aller t’expliquer en justice.


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C’est là qu’il faut envoyé une réponse du genre “vous oubliez votre lettre précédente ou je crame les bureaux de la century fox en Allemagne”.



Quit à faire dans l’illégal autant que ça soit des 2 cotés

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La technique est d’ailleurs très répandue aux États-Unis, mais aussi chez nos voisins britanniques.



Allemagne, USA, UK…. Que des pays où il fait bon vivre.<img data-src=" />

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En tout cas vive mon abonnement à usenetserver avec 10 connections + SSL 128bit pour 10$ et 1600 jours de rétention ….



Alors dans ton cul Hadopi … tu veux la vaseline … en plus un épisode de GOT j’en ait pour une minute avec la la réparation et la décompréssion pour l’avoir



<img data-src=" /><img data-src=" />

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Bizarrement, avec cette somme, je suis assez curieux de voir les réaction. C’est un truc à passer de tribunaux en tribunaux jusqu’à un niveau européen qui risque d’invalider l’IP comme preuve.

A voir si les ayants droits ont aussi les couilles de risquer de perdre cette “avantage”.



Pour ce qui est du rackette, j’ai l’impression que c’est considéré plutôt comme un règlement d’un litige à l’amiable.

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Est-ce que tout ça va finir comme les affaires Techland ou ACS:Law ? <img data-src=" />

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Le chemin est bizarre: Justice - plaignant - contrevenant.

Dans une société qui se dit de droit, le chemin normal, c’est plaignant - justice - contrevenant.



L’intermédiaire avec le plaignant doit être la justice, sinon tout part en sucette.



Ça ressemble furieusement à du chantage et de l’extorsion de fond.

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Il faut par tous les moyens arrêter de faire vivre ses gens là.



Mais avec une population qui ne vois pas plus loin que le bout de son nez, incapable de prendre une once de recul et encore moins d’avoir une vision sur le long terme des stratégies employés on fonce droit dans le mur. <img data-src=" />

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hop45 a écrit :



Racket légal, que c’est beau <img data-src=" />





Légal? pas sur.

Le chantage n’est-il pas un délit en France?


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Ca me fait penser à la mafia ça : tu me files du fric ou on fait cramer ta boutique/boite de nuit/bar/…



Remarque tu peux généraliser un peu : tu montes une boite avec un fort financement, ta boite ne produit absolument rien mais emploie de bons juristes et tu envoies des messages comme ça : “tu raques ou on te poursuit” : un bon business model non? <img data-src=" />

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dematbreizh a écrit :



Légal? pas sur.

Le chantage n’est-il pas un délit en France?





Vous oubliez une chose : peut-être que la personne a qui on envoie le 726€ sait qu’elle a fraudé/piraté et qu’elle a tout intérêt à voir les procédures s’arrêter là.

L’un d’entrevous connait le taux horaire d’un avocat ? Je crois qu’aller en cours pour débattre de la contrefaçon coûtera bien plus que ça, surtout si à la base c’est vrai.


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NonMais a écrit :



Ca me fait penser à la mafia ça : tu me files du fric ou on fait cramer ta boutique/boite de nuit/bar/…



Remarque tu peux généraliser un peu : tu montes une boite avec un fort financement, ta boite ne produit absolument rien mais emploie de bons juristes et tu envoies des messages comme ça : “tu raques ou on te poursuit” : un bon business model non? <img data-src=" />





Non. c’est tu voles, je te laisse faire, tu voles et revoles et je t’enregistre. Et quand j’en ai assez je te propose le deal : 300000 ou 726 ? Et la plupart vont verser le 726 (on les comprends) en disant : Merci, Vous êtes trop bon, slurp, encore un peu ?.


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Aloyse57 a écrit :



Non. c’est tu voles, je te laisse faire, tu voles et revoles et je t’enregistre. Et quand j’en ai assez je te propose le deal : 300000 ou 726 ? Et la plupart vont verser le 726 (on les comprends) en disant : Merci, Vous êtes trop bon, slurp, encore un peu ?.







On peut aussi voir ca comme le mec qui gruge dans le metro, le jour ou il se fait choper il paye une prune mais est-elle supérieure au montant total de ses gruges?



Avant de parler de racket, de mafia, de vol et compagnie, faut peut-être remettre les choses en perspectives et se souvenir qu’il est ILLÉGAL de pirater quoi que ce soit. Qu’ils proposent un règlement à l’amiable est plutot cool je trouve, ca évite des procès \a la con avec des frais monstrueux et surtout, ca laisse le casier judiciaire vide.


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Aloyse57 a écrit :



Vous oubliez une chose : peut-être que la personne a qui on envoie le 726€ sait qu’elle a fraudé/piraté et qu’elle a tout intérêt à voir les procédures s’arrêter là.

L’un d’entrevous connait le taux horaire d’un avocat ? Je crois qu’aller en cours pour débattre de la contrefaçon coûtera bien plus que ça, surtout si à la base c’est vrai.





ouais sauf que ça ne s’appelle plus la justice mais la loi du plus fort…


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AirChtit a écrit :



On peut aussi voir ca comme le mec qui gruge dans le metro, le jour ou il se fait choper il paye une prune mais est-elle supérieure au montant total de ses gruges?



Avant de parler de racket, de mafia, de vol et compagnie, faut peut-être remettre les choses en perspectives et se souvenir qu’il est ILLÉGAL de pirater quoi que ce soit. Qu’ils proposent un règlement à l’amiable est plutot cool je trouve, ca évite des procès \a la con avec des frais monstrueux et surtout, ca laisse le casier judiciaire vide.





C’est exact. Mais tant que certains ne comprendront pas que pirater, c’est illégal, ça n’ira qu’en s’aggravant. Ces mêmes continueront à crier aux actions liberticides alors que cette minorité butée en est le principal vecteur.

[Théorie de la conspiration ON]

On entrouvre la porte et on attend que les malhonnêtes entrent «par hasard». Après ça on commence par inciter tout le monde à adopter des serrures et quand la majorité est atteinte on oblige la pose des serrures à tout le monde.

[Théorie de la conspiration OFF]


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hop45 a écrit :



Racket légal, que c’est beau <img data-src=" />





pas mieux


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Aloyse57 a écrit :



Vous oubliez une chose : peut-être que la personne a qui on envoie le 726€ sait qu’elle a fraudé/piraté et qu’elle a tout intérêt à voir les procédures s’arrêter là.

L’un d’entrevous connait le taux horaire d’un avocat ? Je crois qu’aller en cours pour débattre de la contrefaçon coûtera bien plus que ça, surtout si à la base c’est vrai.





Selon le Code pénal, le délit de chantage est le fait d’obtenir, en menaçant de révéler ou d’imputer des faits de nature à porter atteinte à l’honneur ou à la considération, soit une signature, un engagement ou une renonciation, soit la révélation d’un secret, soit la remise de fonds, de valeurs ou d’un bien quelconque (Art. 312-10 Code pénal).



Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)



Lorsque l’auteur du chantage a mis sa menace à exécution, la peine est portée à sept ans d’emprisonnement et à 100 000 euros d’amende.


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Commentaire_supprime a écrit :



Je crois que l’on pense à la même, toi et moi. Genre le profit d’abord…



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Ah non, je pensais pas à ça, espèce de sale collectiviste <img data-src=" />



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darkbeast a écrit :



C’est là qu’il faut envoyé une réponse du genre “vous oubliez votre lettre précédente ou je crame les bureaux de la century fox en Allemagne”.



Quit à faire dans l’illégal autant que ça soit des 2 cotés










... ou jouer de la corde sensible : je vais payer plutôt un privé pour connaître vos petits secrets bien dégueulasses  ... [ On trouve toujours !]  Ensuite, si vous ne voulez pas que ce soit diffusé sur Facebook ou autres  .......   






à racket, racket et demi ...   







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Aloyse57 a écrit :



Vous oubliez une chose : peut-être que la personne a qui on envoie le 726€ sait qu’elle a fraudé/piraté et qu’elle a tout intérêt à voir les procédures s’arrêter là.

L’un d’entrevous connait le taux horaire d’un avocat ? Je crois qu’aller en cours pour débattre de la contrefaçon coûtera bien plus que ça, surtout si à la base c’est vrai.










" La personne" peut-être, mais elle n'a pas à faire la preuve de son innocence ( et encore moins de sa culpabilité !...) . C'est le boulot du plaignant, çà !... Des fois, on ne piétine pas la présomption d'innocence, par ici ?...   







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Aloyse57 a écrit :



Non. c’est tu voles, je te laisse faire, tu voles et revoles et je t’enregistre. Et quand j’en ai assez je te propose le deal : 300000 ou 726 ? Et la plupart vont verser le 726 (on les comprends) en disant : Merci, Vous êtes trop bon, slurp, encore un peu ?.










 Qu'est-ce qui est "volé", au fait ?...   









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Aloyse57 a écrit :



C’est exact. Mais tant que certains ne comprendront pas que pirater, c’est illégal, ça n’ira qu’en s’aggravant. Ces mêmes continueront à crier aux actions liberticides alors que cette minorité butée en est le principal vecteur.

[Théorie de la conspiration ON]

On entrouvre la porte et on attend que les malhonnêtes entrent «par hasard». Après ça on commence par inciter tout le monde à adopter des serrures et quand la majorité est atteinte on oblige la pose des serrures à tout le monde.

[Théorie de la conspiration OFF]










  Racketter aussi, c'est illégal  et quand la Justice sera vraiment  la même pour tous, on pourra peut-être en parler ....   











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blob741 a écrit :



….t qui dit qu’il ne portera pas plainte avec constitution de partie civile si tu lui verses une indemnité forfaitaire à titre de dommages et intérêts. Libre à toi d’accepter ou non et s’ils veulent porter plainte, ma foi, d’aller t’expliquer en justice.










   Bien pire , en t'exécutant , tu auto-justifie la procédure !... C'est un acte de soumission à un comportement arbitraire !... L'esclavage, c'était çà, en permanence !...   







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Racket légal, que c’est beau <img data-src=" />

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Mais certaines d’entre-elles sont mises de côté, pour faire par exemple l’objet d’une action en contrefaçon. L’internaute mis en cause s’expose alors à des sanctions bien plus importantes (jusqu’à trois ans de prison et 300 000 euros d’amende),









Non c’est faux les politiques nous avaient assurés a l’époque qu’ils n’utiliseraient qu’Hadopi

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hop45 a écrit :



Racket légal, que c’est beau <img data-src=" />







C’est ce que j’allais dire <img data-src=" />


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Chez nos voisins d’outre-Rhin

Idem en France avec GoT <img data-src=" />

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risbo a écrit :



Non c’est faux les politiques nous avaient assurés a l’époque qu’ils n’utiliseraient qu’Hadopi





C’est beau de croire &lt;3


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risbo a écrit :



Non c’est faux les politiques nous avaient assurés a l’époque qu’ils n’utiliseraient qu’Hadopi





la réponse est dans la remarque <img data-src=" />

Sans aller jusqu’au “tous pourris”, croire quelqu”un sur parole relève, au mieux, de la gageure <img data-src=" />





Celle-ci y est souvent axée sur les contenus pornographiques, y compris sur le porno gay. Et pour cause : la consommation de ces contenus est moins bien vue socialement que celle d’épisode de séries « grand public », ce qui pousse davantage les abonnés accusés à passer à la caisse, quand bien même ils n’y seraient pour rien.



aaah utiliser la honte et la pression sociale… so british <img data-src=" />


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La grosse différence avec la france, chez nous, au moins, c’est une procédure avalisée (PV par agents autorisés). Là si j’ai bien compris, l’ayant droit se pointe avec son ip “méchante” et tout le monde le croit sur parole.



SI on reçoit un courrier comme ça, on peut quasiment porter plainte pour extorsion…

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hop45 a écrit :



Racket légal, que c’est beau <img data-src=" />







<img data-src=" />



Impôt révolutionnaire, nuance <img data-src=" />



<img data-src=" />



Sinon, c’est pas INterdit ce genre de pratiques en France ? (je ne me souviens plus des résultats de l’affaire Techland)


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La méthode de CenturyFox rappelle étrangement celle employée par un avocat malhonnête dans l’affaire Call Of Juarez.



Un racket pur et simple, mais pas possible en France.

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blob741 a écrit :



Pour la légitimité de la “menace”, c’est les moyens employés qu’il faut prendre en compte pas la situation. Pour filer mon exemple de voisin chiant, si je commets un trouble anormal du voisinage, on peut me menacer d’un procès, mais certainement pas d’aller chercher sa tronçonneuse pour me faire stopper.



La menace d’une voie de droit n’est jamais illégitime.







C’est exact, mais qui dit voie de droit dit encadrement légal strict : définition du crime/délit/infraction, procédure, recueil de preuve, contradictoire, tribunaux compétents… On ne demande pas n’importe quoi n’importe comment, même sous prétexte de droit, tout cela est bine encadré, surtout les relations créditeur/débiteur.





Sinon, dans l’absolu c’est bancal pour un truc qui se passe en Allemagne de réfléchir sur des textes français.



Ensuite sur l’extorsion, j’ai du mal à voir comme toi que l’élément matériel de l’infraction soit constitué (violence, menace de violence ou contrainte).



Si je devais rapprocher ça d’un mécanisme juridique français, je dirais la transaction (qui ne concernerait donc que les intérêts civils, mais je pense pas sérieusement qu’on puisse affirmer que les studios hollywoodiens aient envie de mettre tous les téléchargeurs au trou).





Même là, il faut que ce soit légalement défini. sinon, c’est une procédure hors la loi, au sens littéral du texte, et donc illégale.





Partant de là, tu as un studio qui subit un préjudice (même si certains le discutent, le studio le ressent comme ça) et qui dit qu’il ne portera pas plainte avec constitution de partie civile si tu lui verses une indemnité forfaitaire à titre de dommages et intérêts. Libre à toi d’accepter ou non et s’ils veulent porter plainte, ma foi, d’aller t’expliquer en justice.





Si la loi ne l’autorise pas explicitement à procéder à un recouvrement de la sorte, la procédure est illégale, et c’est le créditeur autoproclamé qui est dans l’illégalité.



Au passage, merci de m’avoir quoté, ça me change d’un certain débat pénible auquel j’aimerai bien mettre un terme.


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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, merci de m’avoir quoté, ça me change d’un certain débat pénible auquel j’aimerai bien mettre un terme.





Vous êtes encore la dessus ? <img data-src=" />



Il y a des acharnés <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Vous êtes encore la dessus ? <img data-src=" />



Il y a des acharnés <img data-src=" />







Oui, et pas que moi.



Et je t’avoue que je me sens bien seul sur ce topic. Vox clamantis in deserto…


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Commentaire_supprime a écrit :



Oui, et pas que moi.



Et je t’avoue que je me sens bien seul sur ce topic. Vox clamantis in deserto…





C’est quel topic ?


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<img data-src=" />



Je me suis délocalisé en Allemagne y’a maintenant 2 semaines.

Il y a 3 jours, j’ai reçus d’un cabinet d’avocat de Stuttgart une injonction de payer 1400 Euro pour “téléchargement illégal” <img data-src=" /> (à noter que ce n’est hypocritement pas le DL qui est sanctionné, mais uniquement l’UP…).



Sur la feuille que l’on reçois, il est indiqué (entre autres choses : 6 pages qd mm !), ce que vous êtes censé avoir dl, la date, l’heure et le client utilisé.

Hors, la dite feuille indique que j’aurais dl un obscur film allemand (“3096” pour son petit nom), ce qui est faux ; elle indique également que j’aurais utilisé bittoto, ce qui est faux également. Du reste, je n’UP jamais <img data-src=" />

Bref.



Ayant bien dl (“breaking bad” pour les curieux) mais de la manière furtive habituel <img data-src=" />, toutes ces incohérences me laissent à penser que la simple constatation d’une utilisation inhabituelle de la ligne (j’avoue, y’a pas eu que breaking bad <img data-src=" /> ) leur suffit pour qu’ils envoient ce genre de lettre… Les FAI locaux collaborant allègrement…

(Autrement dit, me concernant, ils ne peuvent strictement rien prouver donc pour moi c’est procès s’ils veulent, ils n’auront pas 1 centime et c’est pas ça qui va m’empêcher de dormir !)



Pour tout dire, ils doivent compter sur le caractère docile et obéissant des allemands en générales (ce n’est pas qu’une généralité sans fondement : par exemple, ils faut les voir attendre sagement que le feux passe au rouge dans une rue à sens unique sans 1 chat à la ronde pour le croire <img data-src=" />). Pour m’être renseigné, je peux vous dire que cela fonctionne très très bien (même le piraten partie conseil de payer sans discuter c’est dire… ) Pas faute d’avoir le meilleur CCC du monde pourtant <img data-src=" />

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Winderly a écrit :



C’est quel topic ?







Si je te le dis, tu me promets de ne pas aller en rajouter une couche, s’il te plaît ? Parce que j’en ai un peu marre de cette situation, et j’aimerai bine y mettre un terme…



…c’est ce topic.


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Commentaire_supprime a écrit :



C’est exact, mais qui dit voie de droit dit encadrement légal strict : définition du crime/délit/infraction, procédure, recueil de preuve, contradictoire, tribunaux compétents… On ne demande pas n’importe quoi n’importe comment, même sous prétexte de droit, tout cela est bine encadré, surtout les relations créditeur/débiteur.



Même là, il faut que ce soit légalement défini. sinon, c’est une procédure hors la loi, au sens littéral du texte, et donc illégale.



Si la loi ne l’autorise pas explicitement à procéder à un recouvrement de la sorte, la procédure est illégale, et c’est le créditeur autoproclamé qui est dans l’illégalité.



Au passage, merci de m’avoir quoté, ça me change d’un certain débat pénible auquel j’aimerai bien mettre un terme.







J’ai pas dû lire la news en question, mais j’aime bien aussi être averti qu’on m’a répondu, donc pas de souci <img data-src=" /> .



Maintenant. Bien qu’on soit à 500 000 bornes du droit allemand.



Je persiste et signe, en l’état, leur demande en droit français, ce serait une transaction. Un contrat par lequel tu t’engages à mettre un terme à un litige né ou à naître par des concessions réciproques.



Ici, un studio s’estime victime d’une infraction pénale. Sur l’action publique, elle appartient en France au procureur de la République, donc ils ne peuvent rien faire. Sur l’action civile donc, les textes sont archi connue 13821383 du code civil pour la RC de droit commun (faute - ici le téléchargement-, préjudice -pognon pas gagné- et lien de causalité -ça se discuterait éventuellement, mais n’élargissons pas trop le débat-).

C’est quand même un litige à naître (2044 C.civ) assez clair.



Partant de là, tu as la possibilité de proposer des concessions réciproques pour éteindre le litige.



Concessions du studio : vous avez téléchargé X, on estime notre préjudice à Y, versez nous 726€ et on ne fait pas de procès.

Concessions de l’internaute : je sors 726€.



Fin.



On n’est pas dans le cadre d’un recouvrement de créance.


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Commentaire_supprime a écrit :



Oui, et pas que moi.



Et je t’avoue que je me sens bien seul sur ce topic. Vox clamantis in deserto…





Me suis relancé dans le débat pour que tu te sentes moins seul, mais je pense que ça vite tourné en rond <img data-src=" />


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blob741 a écrit :



J’ai pas dû lire la news en question, mais j’aime bien aussi être averti qu’on m’a répondu, donc pas de souci <img data-src=" /> .



Maintenant. Bien qu’on soit à 500 000 bornes du droit allemand.



Je persiste et signe, en l’état, leur demande en droit français, ce serait une transaction. Un contrat par lequel tu t’engages à mettre un terme à un litige né ou à naître par des concessions réciproques.







Le contrat implique le consentement des deux parties, ce qui fait défaut ici.





Ici, un studio s’estime victime d’une infraction pénale. Sur l’action publique, elle appartient en France au procureur de la République, donc ils ne peuvent rien faire. Sur l’action civile donc, les textes sont archi connue 13821383 du code civil pour la RC de droit commun (faute - ici le téléchargement-, préjudice -pognon pas gagné- et lien de causalité -ça se discuterait éventuellement, mais n’élargissons pas trop le débat-).

C’est quand même un litige à naître (2044 C.civ) assez clair.



Partant de là, tu as la possibilité de proposer des concessions réciproques pour éteindre le litige.





Certes, mais la partie adverse peut contester la matérialité du litige, et refuser en toute légalité de répondre aux injonctions du créancier présumé. Et même s’attaquer à lui sur la base





Concessions du studio : vous avez téléchargé X, on estime notre préjudice à Y, versez nous 726€ et on ne fait pas de procès.

Concessions de l’internaute : je sors 726€.



Fin.





A condition que l’internaute accepte la transaction. S’il la refuse, il est dans son droit, d’autant plus que la partie adverse n’a pas fait jouer son droit au contentieux initial devant une juridiction civile compétente.



En cas de contestation, il y a a minima nullité du recouvrement pour vice de forme.





On n’est pas dans le cadre d’un recouvrement de créance.





Certes, mais le recouvrement d’une somme due à un préjudice ne se fait jamais de façon sauvage comme cela, en droit français.


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Commentaire_supprime a écrit :



Si je te le dis, tu me promets de ne pas aller en rajouter une couche, s’il te plaît ? Parce que j’en ai un peu marre de cette situation, et j’aimerai bine y mettre un terme…



…c’est ce topic.





Je te promet de pas commenter…mais pas de pas rigol…wait c’est ce topic là ? omg

ah oui elpetio





blob741 a écrit :



J’ai pas dû lire la news en question, mais j’aime bien aussi être averti qu’on m’a répondu, donc pas de souci <img data-src=" /> .



Maintenant. Bien qu’on soit à 500 000 bornes du droit allemand.



Je persiste et signe, en l’état, leur demande en droit français, ce serait une transaction. Un contrat par lequel tu t’engages à mettre un terme à un litige né ou à naître par des concessions réciproques.



Ici, un studio s’estime victime d’une infraction pénale. Sur l’action publique, elle appartient en France au procureur de la République, donc ils ne peuvent rien faire. Sur l’action civile donc, les textes sont archi connue 13821383 du code civil pour la RC de droit commun (faute - ici le téléchargement-, préjudice -pognon pas gagné- et lien de causalité -ça se discuterait éventuellement, mais n’élargissons pas trop le débat-).

C’est quand même un litige à naître (2044 C.civ) assez clair.



Partant de là, tu as la possibilité de proposer des concessions réciproques pour éteindre le litige.



Concessions du studio : vous avez téléchargé X, on estime notre préjudice à Y, versez nous 726€ et on ne fait pas de procès.

Concessions de l’internaute : je sors 726€.



Fin.



On n’est pas dans le cadre d’un recouvrement de créance.





Et si l’internaute qui reçoit cette proposition l’estime pas légitime ?


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ActionFighter a écrit :



Me suis relancé dans le débat pour que tu te sentes moins seul, mais je pense que ça vite tourné en rond <img data-src=" />







Merci pour ton dévouement. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ce qui me terrifie, c’est de voir que l’on peut accepter les pires formes d’exploitation de l’homme par l’homme comme si c’était quelque chose d’aussi anodin que d’aller pisser…


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Winderly a écrit :



Je te promet de pas commenter…mais pas de pas rigol…wait c’est ce topic là ? omg







Eh oui, ça fait peur…



Et encore, tmtisfree n’est pas venu nous vanter les mérites de la déréglementation du secteur concerné, et l’Etat qui ne fait qu’empêcher les travailleurs d’exercer librement leur activité professionnelle et leurs clients de faire jouer la concurrence libre et non faussée pour profiter du meilleur service au meilleur prix…


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Commentaire_supprime a écrit :



[…]







Bien évidemment qu’il faudrait le consentement des deux parties pour un contrat, dans le cas qui nous concerne, ce serait étonnant qu’ils ne fassent pas un protocole pour matérialiser tout ça.



Pour répondre à Winderly en même temps, l’internaute qui estime qu’il n’y a pas de fondement à la demande, bien évidemment que personne ne peut le contraindre à transiger. D’ailleurs pour reprendre l’actu, ils ne forcent pas les mecs à payer.



Ensuite, ce n’est pas un recouvrement de créance et des transactions, il s’en signe tous les jours.



Quand un salarié licencié pour un motif tiré d’une cause réelle et sérieuse et estime à 50% ses chances de gagner aux prud’hommes s’il veut faire requalifier ça en licenciement abusif.



En quoi c’est sauvage d’aller dire à son employeur : j’ai de bonnes chances d’avoir 6 mois de salaire minimum, mais on va tous les deux devoir payer un avocat, on sera fixé dans 1215 mois, …, on dit 4 mois et on en reste là ?



C’est strictement la même logique.



Et de la même manière, l’internaute vertueux qui n’a rien téléchargé peut toujours aller au procès. S’il se sait mal à l’aise car il a effectivement téléchargé le fichier, pourquoi ne pas transiger ?


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La mort… ou la ch’tounga ou bien la mort par la ch’tounga.



Au choix.


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Commentaire_supprime a écrit :



Ce qui me terrifie, c’est de voir que l’on peut accepter les pires formes d’exploitation de l’homme par l’homme comme si c’était quelque chose d’aussi anodin que d’aller pisser…





C’est en quelque sorte la revendication d’un droit naturel de propriété du corps humain.



Tiens, ça me rappelle une autre idéologie de merde <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est en quelque sorte la revendication d’un droit naturel de propriété du corps humain.



Tiens, ça me rappelle une autre idéologie de merde <img data-src=" />







Je crois que l’on pense à la même, toi et moi. Genre le profit d’abord…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Allemagne : 726 € à régler pour ne pas être poursuivi pour téléchargement

  • Au choix : 726 euros ou le tribunal

  • Un véritable business pour les ayants droit

  • En France, les procédures sans avertissement Hadopi continuent

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