lolotwingo a écrit :



Diablo ¹⁄₂ a inventé le genre, mais PoE l’a révolutionné







Qu’as tu trouvé de révolutionnaire ?

Natsume a écrit :



il y a une différence fondamentale :

* abre de compétences = que des comp uniques, en petit nombre, impossible de les prendre plus d’une fois chacune. Compensé par l’ajout de “niveau” de compétence.

Déblocage des compétences nouvelles en fonction du niveau du personnage, généralement par paliers.



* Sphérier = possibilité d’avoir plusieurs fois le meme passif (exemple +10 intel dans PoE), et du coup pas besoin de gérer des niveaux pour la meme compétence.







Si pour toi prendre 5 fois la même compétence + 1 dex et prendre 5 compétences + 1 dex différentes c’est une différence “fondamentale”, on va pas être d’accord, pour moi c’est à 90% visuel.



A la rigueur, PoE à inventé les prérequis sur les caractéristiques… ceci est une révolution o/







Natsume a écrit :



De plus, il n’y a pas de palier de niveau pour débloquer des passives, juste des chemins plus ou moins longs.







Et en voyant un peu plus loin que le bout de son nez, on remarque que le chemin le plus court est totalement équivalent à un palier de niveau vu que les points de skills sont indexés sur le level…









Natsume a écrit :



D’un point de vue gameplay, la monnaie de D2 a toujours été l’or. Elle est utilisée par les marchands PNJ.

Sauf que Blizzard a sous estimé la nécessité des mécanismes de destruction de monnaie, ce qui l’a rendue inutile et poussé les joueurs à migrer vers un troc d’objets (gemmes, runes, …)



PoE n’a aucune monnaie dans son gameplay. Il base son économie directement sur le troc d’objets, pratiqué aussi par les marchands PNJ eux memes.







Et encore une fois, c’est une différence uniquement cosmétique…







Natsume a écrit :



Enfin, j’ajouterai une innovation très interessante de PoE par rapport aux Diablo, Torchlight et TitanQuest: l’utilité des caractéristiques de personnage.

Dans les Diablo and co, on trouve des carac pour augmenter une partie de la puissance du perso et des effets de ses compétences (force, dextérité…), et d’autres pour augmenter ses PV/Mana/etc (vitalité, energie…).

Au final, on doit souvent investir dans des carac trop peu interessantes pour pouvoir porter des items.







Aucune limite autre que le niveau pour porter le stuff dans D3.







Natsume a écrit :



Dans PoE, il n’y a que trois caracts, qui chacune augmente à la fois la puissance et les réserves du personnage, et permet d’équiper les items associés :

La Force permet d’équiper des items avec bonus en armure (donc diminuer les dégats reçus plus de vie)

La Dextérité : esquive ==> moins de dégats ==> plus de vie

L’intelligence : bouclier d’énergie ==> points de vie supplémentaires



Une seule compétence pour améliorer la défense et la puissance d’un aspect du jeu (magie, combat contact, combat distance)

Contre souvent 2+ chez les autres







D3 est pareil, chaque attribut principal est à la fois un attribut offensif et défensif….



C’est fou le nombre de fan de PoE qui essayent de le faire passer pour un jeu super innovant voir révolutionnaire !

Attention, je ne dis pas que PoE est un mauvais jeu, j’ai pas plus accroché que ça perso, mais il est tout à fait correct, par contre il est vraiment pas du tout innovant, il fait la même chose que tout les autres avec une couche de vernis différente c’est tout.

XalG a écrit :



Non il y a aussi une orientation dans l’arbre des passifs qui n’existe pas dans le système de D3 (attribution automatique et 3 skills passifs à prendre sans prérequis une fois qu’ils sont débloqués par le level).







Ah oui en effet ça change tout " />

Combien de points de skill au total dans PoE pour un perso level max ?







XalG a écrit :



Il n’y a qu’une personne qui a parlé de révolution, j’espère que tu ne vas pas généraliser.







D’autres, dont toi, semblent se baser sur les petits détails de personnalité du jeu et les font passer pour innovant… A ce compte là tout les jeux sont innovants.







XalG a écrit :



Le chemin le plus court n’est pas forcément le meilleur. Le parcours de graphe est beaucoup plus compliqué que le parcours d’arbre. C’est tout.







J’ai pas dis que c’était le meilleur, j’ai dis qu’il existait un niveau minimum pour chaque passif en dessous duquel on ne peut descendre, c’est à dire un palier de niveau. Après que tu recules la prise de skill, c’est possible dans n’importe quel skill tree.







XalG a écrit :



Oui mais tu ne choisis pas les attributs de leveling, donc c’est pas pareil.







D’un autre côté tu peux orienter ton stuff en cherchant des roll double attribut dex/str, str/int, int/dex ou gemmer ton stuff défensivement si tu le souhaite. Et le parangon dans RoS te permettra d’augmenter tes attributs. Bref c’est quand même un peu la même chose à 90% quoi.







XalG a écrit :



Le jeu est innovant pour un HnS du fait de sa personnalisation au niveau des actifs et passifs.

“couche de vernis”,“tout à fait correct”, tu as une très belle façon de dénigrer ce jeu " />







Non, si j’avais voulu dénigré le jeu j’aurai parlé du chan commerce activé par défaut qui fait que tu es automatiquement spammé pendant tes parties “solo” ou du fait que tout les autres joueurs s’agglutinent autour du coffre le rendant inaccessible, ou du manque de personnalité des classes dû l’existence d’une seule et unique ressource pour les compétences, ou juste du fait que c’est quand même pas mal mou du genou à bas level…

Natsume a écrit :



Pas que visuel. Dans D2 / T2, le joueur a le choix du nombre exact de points qu’il met dans ses caracs.

Dans PoE, il est limité par le contenu proposé su sphérier, et la bonne volonté des devs, qui mettent des passives “+10 intel” plutot que “+1”.

Effectivement des passives +1 n’auraient aucun interet par rapport à un système où on répartit soi meme ses caracts.







Le degré de liberté dans les choix ou la manière dont les limites apparaissent ne sont pas pour moi de réel axe d’innovation (en tout cas pas dans PoE).

Pour PoE on peut considérer qu’il y a suffisamment de chemins pour que le choix reste à 80% au joueur (ou alors faut arrêter de mentir sur le fait que l’arbre il est trop immense il permet trop de possibilité).

Inversement dans un D2 le stuff à potentiellement un pré-requis en carac, on peut donc se sentir obligé de mettre ses points pour atteindre ces pré-requis, de suivre un template, pas de réelle liberté.

Dans les deux cas c’est des petites limitations du système pour donner un semblant de choix/optimisation au joueur.

J’avoue que l’absence de répartition dans D3 ne m’a au final pas chagriné (faut pas se leurrer, soit tu joues au poil de couille près selon un template et t’as 0 liberté, soit tu joues au piffomètre et t’as une répartition assez naturelle pour ta classe, reste le cas du schyzo qui réparti au hasard mais bon c’est un cas à la marge).







Natsume a écrit :



Encore une fois, dans D2/T2 les paliers sont fixes et communs à plusieurs skills : niv 5, 10, 15, 6, 12, 24…

Dans un sphérier, le chemin le plus court n’est pas obligatoirement un nombre fixe (5, 10, 15..). Après les devs font ce qu’ils veulent en terme de distance.







Ok, un palier à 6 est une innovation par rapport à un palier à 5… " />

Et j’apprends aussi que les devs de D2 ne font pas ce qu’ils veulent en terme de palier, le palier à 5 doit être imposé par une loi universelle du HnS.



Franchement, je crois qu’on a pas du tout le même mode de reflexion…







Natsume a écrit :



Enfin, dans PoE, on peut gagner des points de passive en dehors des montées de niveau ==> la longueur de chemin n’est pas équivalente au niveau nécessaire le parcourir. Contrairement à D2 où on doit attendre un level donné.







Alors, le point de compétence en récompense d’une grosse quête, ça existe déjà dans D2.

Considère aussi que ta récompense de quête tu ne pourra l’atteindre sans avoir grosso modo le niveau prévu par le level/gearcheck du boss. Alors OK c’est pas un palier ultra fixe, en te faisant rusher la quête tu pourras avoir ce point 1 level plus tôt trop bien. Ca ne change pas grand chose au final. T’as quand même tout un chemin à parcourir, tu ne répartis pas selon ta volonté.



Essaye de voir les mécanismes dans leur globalité, ne reste pas focalisé sur un détail.







Natsume a écrit :



Certainement pas, en économie c’est fondamental.

Pour jouer son role, une monnaie doit etre un référentiel unique et commun. Et tout autre bien peut avoir sa valeur calculée dans cette monnaie. Elle devient une référence.

En contrepartie, le volume de devises en circulation est important et doit etre maitrisé : Trop d’or, et les prix se cassent la gueule au point d’obliger les gens à chercher un autre référentiel (les runes rares de D2).

Pas assez d’or, et personne ne peut l’utiliser, forçant les gens à trouver autre chose.



Dans un système de troc, la valeur d’un bien ne peut pas être mesurée de façon absolue vu le nombre illimité d’objets auquel on peut le comparer.



Certes le fait que les PNJ pratiquent un troc “fixe” annule un peu ce système.

Après de longs calculs et conversiosn fastidieuses on pourrait meme calculer la valeur d’un objet en parchos d’identification (les premiers items qu’on échange dans le jeu après des marchands), mais c’est absolument pas pratique tout l’inverse du role d’une monnaie.



D’un point de vue gameplay, ça a des conséquences fondamentales :

Quand on ajoute une monnaie dans un jeu, on doit prévoir les mécanismes de créations et de destructions de cette monnaie, et les équilibrer pour qu’il n’y ai ni trop ni trop peu de monnaie en jeu.

D2 ne détruisait pas assez l’or (une tentatuve a eu lieu avec les paris, mais trop tard), résultat, inflation énorme, et l’or n’a plus rien valu.

D3 n’a pas fait la meme erreur et a ajouté un tas d’éléments retirant de l’or du jeu. Il a du coup pu jouer son role de référence.



Un jeu qui se base sur le troc évite ces pb : les objets ont déjà leur utilité propre et sont “consommés” en fonction (parchemin d’identification, rune…).







Ton erreur c’est de croire que parce qu’on n’a pas de ‘pièce d’or’, le système est un troc qu’il n’existe plus d’estimation de valeur.

Je suis presque convaincu qu’une des orbes du jeu est devenue la référence et qu’il doit exister des listes d’estimations qui donne la valeur d’un objet en “orbe”.

Exactement comme pour D2 avec les gemmes.







Natsume a écrit :



Après de longs calculs et conversiosn fastidieuses on pourrait meme calculer la valeur d’un objet en parchos d’identification (les premiers items qu’on échange dans le jeu après des marchands), mais c’est absolument pas pratique tout l’inverse du role d’une monnaie.







Toi, t’es pas informaticien… Je pense que la différence de méthode réflexion vient de là.







Natsume a écrit :



D3 n’a pas fait la meme erreur et a ajouté un tas d’éléments retirant de l’or du jeu. Il a du coup pu jouer son role de référence.







Perdu, la seule raison pour laquelle qu’on utilise l’or, c’est l’AHPO et rien d’autre. Avec RoS qui supprime l’AHPO, à moins que le craft soit hyper bien calibré, l’or ne servira probablement plus.

XalG a écrit :



Tu parles encore de skill tree mais PoE possède un graphe de skills, ce qui est tout de même bien différent.







" />



Je sais pas si tu as bien conscience du nombre extrêmement réduit de personnes capable de faire la différence entre un arbre et un graphe.



Même sur le site officiel de PoE, ils appellent ça un skill tree, parce que d’un point de vu gaming, c’est comme ça que ça s’appelle. Le joueur moyen n’en a rien à faire que ça soit cyclique ou pas (d’ailleurs ça ne l’ai pas vraiment vu que tu ne peux pas sélectionner la même comp plusieurs fois).