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Points du permis sur Internet : le gouvernement sur la voie de la simplification

Un point c'est tout

Points du permis sur Internet : le gouvernement sur la voie de la simplification

Le 22 janvier 2014 à 07h12

Alors que les démarches permettant de connaître le nombre de points restant sur un permis de conduire s’avèrent aujourd’hui relativement lourdes, l’exécutif semble s’engager sur la voie de la simplification. Le gouvernement a en effet annoncé hier que des expérimentations étaient menées dans deux départements afin que ces formalités puissent se faire en ligne, sans que le conducteur n’ait à se déplacer en préfecture ou à remplir de demande écrite.

télépoints permis

 

Hier, la question de l’accessibilité des titulaires du permis de conduire à leur solde de points sur Internet était à nouveau sur la table au Sénat. Pour rappel, tout détenteur d’un fameux « papier rose » peut avoir connaissance depuis 2007 du nombre de points qu’il lui reste grâce au site gouvernemental Télépoints. Sauf qu’avant d’en arriver là, l’internaute doit s’armer de patience... Soit en se rendant à la préfecture (ou dans certains sous-préfectures) afin d’obtenir le code lui permettant d’accéder au site gouvernemental, soit en remplissant une demande écrite, afin que ce code lui soit transmis par voie postale.

 

Face à cette procédure relativement lourde, le sénateur UMP des Yvelines Alain Gournac a fait part au gouvernement de problèmes concernant l’envoi du fameux code permettant d’accéder à ce téléservice. En l’occurrence, l’élu a expliqué qu’il n’était « pas rare » que les demandes écrites ne donnent lieu à aucune réponse de la part des services de l’État. « Je suis bien placé pour le dire : mon épouse – ne le répétez pas, mes chers collègues ! – a fait ces démarches, et elle attend encore son code ! » a ainsi fait valoir le parlementaire dans l’hémicycle.

La possibilité d’avoir son code depuis Internet expérimentée dans deux départements

En l’absence du ministre de l’Intérieur, c’est son collègue chargé de l’Agroalimentaire, Guillaume Garot, qui a répondu aux inquiétudes du sénateur. Après avoir insisté sur le fait que le gouvernement était à la manœuvre sur ce dossier depuis plusieurs mois, le ministre a annoncé que des expérimentations étaient actuellement menées dans deux départements (et ce « jusqu’à la fin du mois février »), afin de simplifier les démarches en question. Concrètement, il s’agit de permettre aux titulaires d'un permis de conduire de demander leur code d’accès à Télépoints par Internet, et non plus sur place ou via une demande écrite.

 

Voici les explications de Guillaume Garot :

 

« En se connectant sur le site de l'Agence nationale des titres sécurisés, l'ANTS, le conducteur pourra remplir une demande en ligne pour obtenir le code confidentiel, qui lui sera adressé par courrier, par pli recommandé avec demande d'accusé de réception, pour permettre la vérification de son identité. Tout en garantissant l'identification certaine du demandeur, cette procédure ne requerra plus de déplacement physique en préfecture, comme c'est souvent le cas actuellement. »

La nouvelle procédure « pourrait » être généralisée à l’ensemble du territoire

Sans s’engager sur la mise en place de cette évolution à l’échelle nationale le ministre de l’Agroalimentaire a simplement indiqué que suite à ces expérimentations, la nouvelle procédure « pourrait être ensuite généralisée à l'ensemble du territoire », sans qu’il ne précise en outre d’éventuel calendrier. Guillaume Garot n’a cependant pas manqué de préciser que depuis l’arrivée des nouveaux permis de conduire (au format carte de crédit), le fameux code permettant d’accéder au service Télépoints est joint à l’envoi du précieux sésame. « Vous le voyez, monsieur le sénateur, tout est fait par le gouvernement pour faciliter l'accès en ligne au solde de points, dont vous avez fort pertinemment souligné la portée pédagogique pour tous les conducteurs, y compris pour votre épouse ! » n’a pas manqué de relever le ministre.

 

Insistons enfin sur le fait que l’accès à Télépoints n’était pas le seul problème ayant été soulevé ces derniers mois par les parlementaires, qu’ils soient députés ou sénateurs. La question des informations accessibles aux internautes fut effectivement régulièrement remise sur le tapis. Il semble d’ailleurs que le gouvernement ait ici aussi entendu certaines revendications, puisque la ministre de la Justice a récemment déposé un projet de loi visant à ce que suite à un retrait de points, un conducteur puisse être informé par voie électronique. Le texte doit d’ailleurs être discuté dans les jours à venir au Palais du Luxembourg.

Commentaires (44)

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la france à l’âge de la préhistoire pour les démarches administratives …

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Grosse mefiance pour une raison bien simple : Le seul fait de consulter sans contester dans la foulée fera office de validation.

Adieux les contestations…

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De toute manière, le solde des points sur Telepoint, c’est de la merde. Il y a le solde des points et basta. Aucun historique des points, aucun moyen de savoir quand on va récupérer les points.



De la merde, de la merde, de la merde…

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quady42 a écrit :



attention utilisé seulement des informations qui sont sur ton permis ce n’ai pas très sécurisé, car bcp de patron demande une photocopie du permis pour les personnes qui dispose d’un véhicule de société donc le patron pourrait demandé le relever le code et fliqué ces employé …







+1000



suis persuadé que beaucoup de ceux qui pretendent qu’il est compliqué d’obtenir le code ne l’ont pas demandé … <img data-src=" />


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nlougne a écrit :



tiens c’est cadeau La Poste



malheureusement il y a toujours du papier lol, pour éviter la remise en main propre il faudrait que le destinataire aie un ID numérique







3€ pour un pauvre mail avec accusé de réception …

C’est juste un serveur qui certifie que le destinataire l’a ouvert.

Ou alors j’ai rien compris à leurs systèmes


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A voir le nombre de commentaires qui fusillent une bonne initiative …



j’imagine que le vol d’identité vous est totalement étranger, que le hacking de compte n’est qu’une invention, que le tracking n’existe pas, que certains qui utilisent de fausses plaques d’immatriculation ca ne se trouve que dans les films ….



de mon cote je suis bien content que l’administration m’envoie un courrier par lettre, contenant des informations “sensibles” plutôt que de céder aux sirènes du tout électronique et d’envoyer ca a la premiere demande sur un compte mail d’on ne sait qui

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quady42 a écrit :



attention utilisé seulement des informations qui sont sur ton permis ce n’ai pas très sécurisé, car bcp de patron demande une photocopie du permis pour les personnes qui dispose d’un véhicule de société donc le patron pourrait demandé le relever le code et fliqué ces employé …







Justement il ne faut pas demander que ces infos. Cela peut être recoupé avec des infos autres comme par exemple un numéro qu’on retrouverait sur un autre document comme une carte d’identité ou un passeport.


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quegorosoit a écrit :



en même temps y a quoi de compliqué de prendre une heure pour récupérer son papier de connexion en préfecture ? c’est un peu un truc que l’on ne fait qu’une fois dans sa vie, y a pire comme perte de temps, rien qu’en pause clope mes collègues pourraient aller chercher leur papier une fois par jour minimum, et pourtant aucun ne l’a.





1 heure ? Faiut que tu me dise ou tu habite, parce que ta préfecture est vachement efficace. J’ai voulu aller chercher le papelard pour voir leur truc, déjà j’ai du y aller dans le bon créneaux horaire (genre le bureau qui ouvre 2 fois dans la semaine c’est pas mal), attendre un LOONNNGGG moment pour enfin que ce soit mon tour, et finalement il a fallu le temps que le branleur fonctionnaire ne trouve comment faire et avoir le papier.



Bref, j’ai du perdre facilement une demi journée, pour un papier à la con, tout simplement parce que notre administration est a la ramasse… Virer les abrutis qui sont la et prendre des gens mieux formée au nouvelle technologie on y gagnerais pas mal.


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En l’absence du ministre de l’Intérieur, c’est son collègue chargé de l’Agroalimentaire, Guillaume Garot, qui a répondu aux inquiétudes du sénateur.





Ce n’est probablement pas assez médiatique pour que Valls se donne la peine de répondre à cette question qui concerne ses services <img data-src=" />





« Je suis bien placé pour le dire : mon épouse – ne le répétez pas, mes chers collègues ! – a fait ces démarches, et elle attend encore son code ! » a ainsi fait valoir le parlementaire dans l’hémicycle.





Merci à sa femme, si elle avait sa réponse, le député n’aurait pas posé la question, et rien ne serait mis en place. Le simplification, ça tient parfois à peu de chose <img data-src=" />

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Par contre l’état pourrait très bien centralisé ces base de donnés au moins pour la parti authentification en se basant sur un ID très simple que tous le monde dispose : un numéro de sécu.



Je me doute bien que certain vont dire attention flicage NSA blabla bla mais bon en même temps. Mon numéro de permis ce balade deja dans la nature car j’ai déjà loué une voiture. mon numéro de sécu aussi car mon patron en a besoin pour me déclarer à l’urssaf.

Mon identifiant des impôts c’est pareil pour la creche des gamins il faut fournir des copie de mon relever d’impots…



Bref tous ces information sont déjà partout dans la nature donc autant les centralisé dans un seul “dossier” accessible par l’utilisateur mais en bétonnant la sécurité du site et de la connexion (mots de passe+ captcha + question personnelle) et puis on sera plus emmerdé par toutes ces démarches à la con …

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Goghvan a écrit :



Oui donc non c’est pas numérique… il parle de recevoir un recommandé en numérique.







Tu as survolé la pub ou quoi? Tu as la version papier, la version 100% numérique et un dernier faux semblant mixte bizarre des deux


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quegorosoit a écrit :



en même temps y a quoi de compliqué de prendre une heure pour récupérer son papier de connexion en préfecture ? c’est un peu un truc que l’on ne fait qu’une fois dans sa vie, y a pire comme perte de temps, rien qu’en pause clope mes collègues pourraient aller chercher leur papier une fois par jour minimum, et pourtant aucun ne l’a.







Quoi de compliqué : peut-être les horaires de la préfecture ? Et le temps de trajet, sans parler du temps d’attente (tout le monde n’y est pas à 5mn à pied) ? Y es-tu déjà allé une fois ? Si oui dis-nous où tu habites, car on a trouvé une préfecture efficace, il faut le faire savoir <img data-src=" />



Parce que prendre 12 journée de congés pour demander un papier administratif, comment dire… WTF ?!? <img data-src=" />


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quegorosoit a écrit :



en même temps y a quoi de compliqué de prendre une heure pour récupérer son papier de connexion en préfecture ? c’est un peu un truc que l’on ne fait qu’une fois dans sa vie, y a pire comme perte de temps, rien qu’en pause clope mes collègues pourraient aller chercher leur papier une fois par jour minimum, et pourtant aucun ne l’a.







Pitié dit nous où tu habites car tu as le best de toutes les préfectures de France <img data-src=" /><img data-src=" />


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indyiv a écrit :



Il faut bien plus de patience pour obtenir un certificat de non gage …







3 minutes je dirai


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nlougne a écrit :



Tu as survolé la pub ou quoi? Tu as la version papier, la version 100% numérique et un dernier faux semblant mixte bizarre des deux







Oui j’avais survolé, mais en gros pour recevoir un recommandé full électronique, il faut être identifié par la poste… c’est à dire peu de gens je pense non? (peut être leur clients bancaires)


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Le site service-public.fr permet de centraliser ses différents comptes liés à l’Etat (caf, sécu, impôts,…), il serait bon que l’Etat développe plus ce service.

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Orphis a écrit :



En même temps, un courrier normal devrait être suffisant.

Si tu as pas changé ton adresse à la préfecture et que quelqu’un reçoit le courrier à ta place, il ne pourra rien faire sans ton numéro de permis de conduire. Les chances sont bien minces qu’il l’ait aussi. Au pire, il saura combien de point tu as…

Je trouve que c’est de l’argent gaché car il y a bien d’autres soucis! Qu’en est il des voleurs de courrier qui te prennent ton avis d’imposition pour savoir combien tu gagnes ? C’est pas important de les envoyer aussi avec A/R ?



Et pendant ce temps, en Suède, j’ai un certificat électronique délivré par ma banque (à qui j’ai prouvé que j’étais moi), associé à mon numéro de personne. Ca me laisse m’identifier un peu partout sur les sites du gouvernement et prendre toutes les informations dont j’ai besoin sans avoir à me déplacer.

Assez simple et efficace, bien expliqué (même si c’est en suédois), mon grand père aurait pu suivre les instructions tout seul pour se connecter à son compte !



Décidément, l’administration française a encore des progrès à faire…





Ouais, enfin bonjour le personnummer, niveau flicage ! J’ai halluciné quand j’ai vu qu’il était nécessaire de l’avoir pour avoir un abonnement internet ou acheter un ticket de bus depuis un smartphone !! (sinon, il fallait envoyer une photocopie de son passeport, et la demande devait être traitée en 48h - pratique quand tu veux acheter un ticket pour dans 10 minutes - surtout qu’ensuite le service te débite sur ta carte prépayée de téléphone, donc c’est pas comme si tu risquais de leur faire un chèque en blanc…).



Et sinon, je ne sais pas si c’est le cas pour tout le monde, mais deux potes suédois m’avaient expliqué que quand on tapait leur personnummer sur certains sites internet, on pouvait accéder à plein d’infos, dont leur lieu de résidence… Et vu la masse d’informations concentrées en un seul point, bonjour la galère en cas de piratage, tu ne contrôlerais plus rien, vu que l’État te reconnaît sous ce numéro, mais aussi ta banque, ton université, ton FAI… <img data-src=" />


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quegorosoit a écrit :



en même temps y a quoi de compliqué de prendre une heure pour récupérer son papier de connexion en préfecture ? c’est un peu un truc que l’on ne fait qu’une fois dans sa vie, y a pire comme perte de temps, rien qu’en pause clope mes collègues pourraient aller chercher leur papier une fois par jour minimum, et pourtant aucun ne l’a.







100 Kms aller/retour jusqu’à la préfecture pour un paquet de Français. Pourquoi toujours prendre en exemple la région parisienne ?


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Il y a des choses parfois totalement contradictoires avec l’administration.

Les déclarations et paiements des impots peuvent se faire par Internet, mais par contre pur obtenir nos points de permis ils considère que ce n’est pas sécurisé et oblige à aller en préfecture.

Primo ma préfecture est à 120km, je me vois mal aire un simple aller retour juste pour ça.

Secondo, beaucoup de gens ne savent plus où en est leur compteur, avec les remise après 1 an ou 3 ans et sous certaines conditions, on ne sait plus trop. Résultat des gens conduisent avec0 points sans le savoir.



il est donc temps que l’on puisse avoir un accès internet pour accéder à ces infos. C’est inadmissible que cela soit si complexe actuellement. L’état met plus de moyen quand c’est pour faire rentrer de l’argent via internet

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Mustard27 a écrit :



Il y a des choses parfois totalement contradictoires avec l’administration.

Les déclarations et paiements des impots peuvent se faire par Internet, mais par contre pur obtenir nos points de permis ils considère que ce n’est pas sécurisé et oblige à aller en préfecture.





Rien de contradictoire :

Pour les impôts, tu t’authentifies grâce à des informations que tu as reçues à ton adresse par 2 courriers différents.

Pour le permis, ils veulent là aussi t’authentifier pour que personne d’autre ne puisse avoir accès à ton nombre de points. Jusqu’à présent, il fallait se présenter à la préfecture (avec des papiers je suppose) pour vérifier qu’ils donnaient bien les codes permettant l’authentification à la bonne personne.

Dans les expérimentations en cours, ils envoient par lettre recommandée afin là encore que seule la personne concernée puisse consulter ses points (ou une personne qui a une procuration pour les recommandés).



Primo ma préfecture est à 120km, je me vois mal aire un simple aller retour juste pour ça.

Secondo, beaucoup de gens ne savent plus où en est leur compteur, avec les remise après 1 an ou 3 ans et sous certaines conditions, on ne sait plus trop. Résultat des gens conduisent avec0 points sans le savoir.



Mais qu’est-ce que vous avez tous à vouloir connaître par l’administration vos points restants ?

Si l’administration ne vous a pas prévenus qu’il vous restait peu de points (par recommandé) et qu’une infraction nouvelle vous supprime tous vos points restants, elle ne peut pas vous supprimer votre permis.

Il y a donc tout bénéfice à ne pas savoir.



il est donc temps que l’on puisse avoir un accès internet pour accéder à ces infos. C’est inadmissible que cela soit si complexe actuellement. L’état met plus de moyen quand c’est pour faire rentrer de l’argent via internet



Non, il n’y a aucun intérêt à accéder à cette information si le fait de ne pas savoir peut permettre de garder son permis.


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Goghvan a écrit :



Tellement plus simple mais la méfiance française pour le tout électronique est bloquant…





Oui cet attachement ridicule à la vie privée et à la démocratie est vraiment fatiguant. Il est temps que la France rentre dans le XXIème siècle de plein pied avec ses applications rigolotes dans lesquelles des chiens font ouaf ouaf, des boutons “j’ai perdu mon mot de passe” et des votes Facebook.


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C’est hackable ? On peut se rajouter des points ou pas ?



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Règle numéro un : tout est hackable.

Règle numéro deux : tout est hacké.



Mais il est plus simple de connaître un copain d’un copain de la nièce d’un haut fonctionnaire.

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HarmattanBlow a écrit :



Oui cet attachement ridicule à la vie privée et à la démocratie est vraiment fatiguant. Il est temps que la France rentre dans le XXIème siècle de plein pied avec ses applications rigolotes dans lesquelles des chiens font ouaf ouaf, des boutons “j’ai perdu mon mot de passe” et des votes Facebook.







Je vois pas en quoi Facebook et cie viennent faire dans ta phrase. Après je comprends le fond de ta pensée et j’ai le droit d’être en désaccord avec toi. Personnellement, pour te ce qui touche à ma mairie/préfecture je pense pas que ce soit des informations ultra secrète.



Bref, je ne demande pas de faire un ID unique pour tous. Mais au moins un SSO sur tous les services de l’Etat ce serait pas mal. Ce n’est que mon avis que j’exprime par mes moyens d’expression ;)


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Goghvan a écrit :



Je vois pas en quoi Facebook et cie viennent faire dans ta phrase.





Disons qu’en matière d’anti-sécurité le vote électronique vient en premier et sera le moyen par lequel la démocratie va disparaître (tout en prétendant toujours exister). Forcément, quand des hordes de citoyens incultes réclament de pouvoir voter comme ils “likent”…



Dans un monde idéal nous aurions arrêté de ficher et mettre en ligne des données, sauf cas exceptionnel, nous aurions des procédures de sécurité rigoureuses et des lois extrêmement contraignantes. A la place nous allons assister à la mort de la vie privée avec la banalisation de la disponibilité des infos personnelles, accessibles au tout venant. Et à voir ce sur quoi des milliers de chercheurs, d’entreprises et de gouvernements travaillent, 1984 va ressembler à une douce utopie.



L’enfer c’est les autres ? Attends un peu que le premier venu sache tout de toi, que n’importe qui puisse contempler par ses google glass un monde où les individus seront colorisés selon leur revenu, leurs conquêtes féminines, leur nombre d’amis sur Facebook, leur orientation politique, leur espérance de vie, leurs infos médicales, etc.





Personnellement, pour te ce qui touche à ma mairie/préfecture je pense pas que ce soit des informations ultra secrète.



Alors songe à l’employabilité de ceux qui n’ont pas de voiture ou dont les points sont au plus bas. Pour quelques millions de personnes ces infos peuvent faire la différence entre le bas de la pile du recruteur et le sommet, voire carrément l’exclusion (les commerciaux bien sûr mais aussi tous ces employeurs qui refusent les personnes dépendantes des transports en commun du fait des grèves).



Et plus généralement des sommes de données insignifiantes finissent pas tout trahir à ton sujet. On ne sait pas encore bien les utiliser mais celles qui sont collectées à notre sujet depuis dix ou quinze ans ne vont pas disparaître demain quand on saura les utiliser. Elles seront encore là, fournissant nos profils sociaux, médicaux, économiques, psychologiques sur lesquels s’appuieront banques, employeurs, assurances, policiers, état, etc.





Bref, je ne demande pas de faire un ID unique pour tous.



Pas besoin d’un ID unique, il y a des foules de moyens pour relier les infos sur Internet et IRL. La façon dont tu bouges la souris, une photo de toi ou les mouvements de tes yeux seront demain des identifiants universels et impérissables. Dans quelques années des capteurs à 2€ pourront capturer un identifiant génétique de toutes les personnes présentes dans une pièce grâce aux déchets contenus dans l’air que nous exhalons.


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sebtx a écrit :



Faire une demande en ligne pour se voir adresser le code par lettre recommandée : Bienvenue au 21ème siècle.



Tant qu’à le recevoir par recommandé, ça ne sert à rien de passer par Internet, autant taper la demande à la machine à écrire, puis l’envoyer par courrier : avantage ça couterait moins cher que de développer un site web et serait tout aussi efficace…





ça occupe


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Points du permis sur Internet



et pourquoi pas sur un smartphone en passant devant un radar

“attention il ne vous reste plus que 2 points”

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Tant qu’on aura pas un email d’état (comme avec le numéro de sécu ou autre) on ne pourra pas se passer de la poste… Mais si un gouvernement fait ça, on va crier à l’espionnage et au flicage ;)





Eh oui. Ce qui est idiot, car toute facilité offerte a forcément son revers. Il faut savoir ce que l’on veut.

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HarmattanBlow a écrit :











Merci pour le temps que tu as pris à me répondre. Je vois mieux ton point de vue.



Après je demande pas non plus de l’open data sur nos infos personnelles. Quand je dis que tout ce qui touche à ma mairie est pas une information ultra secrète, j’aurais dû préciser que cette information n’est pas secrète pour ma mairie, mais bien sûr que je ne veux pas que mon employeur ou ma banque accèdent à cette donnée.



Quand je parle d’identifiant unique, je le limite à chaque partie. Je ne veux pas avoir le même ID à ma banque et à l’état. Bref, je demande pas le tout ouvert.



Après pour le Hacking, si un jour ce système est mis en place, j’espère juste qu’ils blinderont tout, même si rien n’est jamais hackable.







popolski a écrit :



et pourquoi pas sur un smartphone en passant devant un radar

“attention il ne vous reste plus que 2 points”







Le 5ème Elément <img data-src=" />


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Faire une demande en ligne pour se voir adresser le code par lettre recommandée : Bienvenue au 21ème siècle.



Tant qu’à le recevoir par recommandé, ça ne sert à rien de passer par Internet, autant taper la demande à la machine à écrire, puis l’envoyer par courrier : avantage ça couterait moins cher que de développer un site web et serait tout aussi efficace…


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Sincèrement ça me désopile ! Dans pas mal de pays de l’est, toutes les formalités administratives peuvent être faites par internet et nous, nous en sommes encore là !



Un jour, une amie russe a perdu ses papiers en France, le soir elle a fait ses démarches … le lendemain elle avait tout ce qui lui fallait pour rentrer au pays (bon je l’ai attendu juste 2 heures à la sortie de son ambassade, le temps qu’elle termine la queue pour la délivrance des papelards).



Ok, les russes prennent les sites web du gouvernement lituanien pour terrain de jeux, mais quand ça marche … nous avons 20 ans de retard car ce pays emploie des technologies qui ont été inventées chez nous, mais que nos fonctionnaires s’évertuent à ne pas employer pour garder leurs petites prérogatives par tous les moyens.



Ahh internet, satan, ça crée du chômage, ça fait moins de fonctionnaire !

… pendant ce temps là, Grosland nous promet que ce sera en 2017 qu’on aura une baisse d’impôt (le changement ce n’est plus maintenant, c’était hier, mais plus maintenant …) en guise de choc de compétitivité.









sebtx a écrit :



autant taper la demande à la machine à écrire, puis l’envoyer par courrier :





Non !! mieux : tu vas envoyer ta femme laisser le bailly pratiquer sur elle son droit de cuissage afin qu’il consente de sa haute autorité à te laisser circuler en char à boeuf !


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sebtx a écrit :



Faire une demande en ligne pour se voir adresser le code par lettre recommandée : Bienvenue au 21ème siècle.



Tant qu’à le recevoir par recommandé, ça ne sert à rien de passer par Internet, autant taper la demande à la machine à écrire, puis l’envoyer par courrier : avantage ça couterait moins cher que de développer un site web et serait tout aussi efficace…





Quel est l’équivalent de la lettre recommandée sur internet, exactement ?


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yoda222 a écrit :



Quel est l’équivalent de la lettre recommandée sur internet, exactement ?







tiens c’est cadeau La Poste



malheureusement il y a toujours du papier lol, pour éviter la remise en main propre il faudrait que le destinataire aie un ID numérique


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yoda222 a écrit :



Quel est l’équivalent de la lettre recommandée sur internet, exactement ?





Le courriel, il me semble que ça a la même valeur juridique car à la fois nominatif, daté et traçable.



N’étant pas juriste de mon état, je peux néanmoins être dans l’erreur. <img data-src=" />


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nlougne a écrit :



tiens c’est cadeau La Poste



malheureusement il y a toujours du papier lol, pour éviter la remise en main propre il faudrait que le destinataire aie un ID numérique







Oui donc non c’est pas numérique… il parle de recevoir un recommandé en numérique.







sebtx a écrit :



Faire une demande en ligne pour se voir adresser le code par lettre recommandée : Bienvenue au 21ème siècle.



Tant qu’à le recevoir par recommandé, ça ne sert à rien de passer par Internet, autant taper la demande à la machine à écrire, puis l’envoyer par courrier : avantage ça couterait moins cher que de développer un site web et serait tout aussi efficace…







Si il ne te l’envoi pas en recommandé, comment prouver que tu l’as bien reçu? Comment prouver que ton adresse mail (où figure ton nom et ton prénom bien sur) est bien la bonne?



Pour une personne qui va s’appeler Pierre Durand par exemple, on va se retrouvé avec beaucoup d’email différents, comme savoir quel est le bon ;)



Tant qu’on aura pas un email d’état (comme avec le numéro de sécu ou autre) on ne pourra pas se passer de la poste… Mais si un gouvernement fait ça, on va crier à l’espionnage et au flicage ;)


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feuille_de_lune a écrit :



Le courriel, il me semble que ça a la même valeur juridique car à la fois nominatif, daté et traçable.



N’étant pas juriste de mon état, je peux néanmoins être dans l’erreur. <img data-src=" />







Sachant que c’est très simple d’envoyer une courrier avec l’adresse de quelqu’un d’autre, je pense que c’est pas forcément le cas.



Le cas de jurisprudence actuelle par rapport au courriel considère le courriel comme preuves si il est associé à d’autres documents





Dans un arrêt rendu le 28 décembre 2001 (dit Valette), le Conseil d’Etat a admis la validité d’un dépôt de réclamation contre le déroulement d’opérations électorales par courrier électronique : les juges ont considéré qu’il était possible d’identifier l’auteur de l’e-mail grâce aux autres documents papiers qu’il avait adressé à ses interlocuteurs.





Source : http://www.arobase.org/loi/valeur-juridique-email.htm



EDIT : Dsl du double post


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Goghvan a écrit :



Si il ne te l’envoi pas en recommandé, comment prouver que tu l’as bien reçu? Comment prouver que ton adresse mail (où figure ton nom et ton prénom bien sur) est bien la bonne?



Pour une personne qui va s’appeler Pierre Durand par exemple, on va se retrouvé avec beaucoup d’email différents, comme savoir quel est le bon ;)



Tant qu’on aura pas un email d’état (comme avec le numéro de sécu ou autre) on ne pourra pas se passer de la poste… Mais si un gouvernement fait ça, on va crier à l’espionnage et au flicage ;)







Il y a d’autres organismes d’Etat capable d’identifier un individu sur Internet. Au pif : les impôts.



Il suffit de renseigner quelques infos comme son numéro de permis par exemple avec la date d’obtention et quelques autres infos et avoir la possibilité de générer un identifiant et un mot de passe au choix de l’utilisateur sur le site. C’est tout.


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Pour rappel, tout détenteur d’un fameux « papier rose » peut avoir connaissance depuis 2007 du nombre de points qu’il lui reste grâce au site gouvernemental Télépoints. Sauf qu’avant d’en arriver là, l’internaute doit s’armer de patience… Soit en se rendant à la préfecture (ou dans certains sous-préfectures) afin d’obtenir le code lui permettant d’accéder au site gouvernemental, soit en remplissant une demande écrite, afin que ce code lui soit transmis par voie postale.





Question naive, de quelqu’un qui a obtenu ce code en sous prefecture en 30 mn …

: celui qui a redigé l’article (et le sénateur UMP qui fait la proposition) ont ils seulement essayé d’obtenir ce code, avant de prétendre qu’il faut s’armer de patience ??? …



Il faut bien plus de patience pour obtenir un certificat de non gage …

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en même temps y a quoi de compliqué de prendre une heure pour récupérer son papier de connexion en préfecture ? c’est un peu un truc que l’on ne fait qu’une fois dans sa vie, y a pire comme perte de temps, rien qu’en pause clope mes collègues pourraient aller chercher leur papier une fois par jour minimum, et pourtant aucun ne l’a.

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sebtx a écrit :



Il y a d’autres organismes d’Etat capable d’identifier un individu sur Internet. Au pif : les impôts.



Il suffit de renseigner quelques infos comme son numéro de permis par exemple avec la date d’obtention et quelques autres infos et avoir la possibilité de générer un identifiant et un mot de passe au choix de l’utilisateur sur le site. C’est tout.







Les impôts, tu reçois comment tes identifiants? Par courrier postal.



De toute façon, à mes yeux, le courrier postal est encore obligatoire. Le tout internet n’est pas faisable tant qu’un organisme gouvernemental ou non ne se décide à tous nous ficher ;)


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Goghvan a écrit :



pleins de trucs





merci pour ces éclairages.



Après papotage avec des collègues, il existe des mesures techniques mais elles ne sont pas certifiées <img data-src=" />


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sebtx a écrit :



Il y a d’autres organismes d’Etat capable d’identifier un individu sur Internet. Au pif : les impôts.



Il suffit de renseigner quelques infos comme son numéro de permis par exemple avec la date d’obtention et quelques autres infos et avoir la possibilité de générer un identifiant et un mot de passe au choix de l’utilisateur sur le site. C’est tout.









attention utilisé seulement des informations qui sont sur ton permis ce n’ai pas très sécurisé, car bcp de patron demande une photocopie du permis pour les personnes qui dispose d’un véhicule de société donc le patron pourrait demandé le relever le code et fliqué ces employé …


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En même temps, un courrier normal devrait être suffisant.

Si tu as pas changé ton adresse à la préfecture et que quelqu’un reçoit le courrier à ta place, il ne pourra rien faire sans ton numéro de permis de conduire. Les chances sont bien minces qu’il l’ait aussi. Au pire, il saura combien de point tu as…

Je trouve que c’est de l’argent gaché car il y a bien d’autres soucis! Qu’en est il des voleurs de courrier qui te prennent ton avis d’imposition pour savoir combien tu gagnes ? C’est pas important de les envoyer aussi avec A/R ?



Et pendant ce temps, en Suède, j’ai un certificat électronique délivré par ma banque (à qui j’ai prouvé que j’étais moi), associé à mon numéro de personne. Ca me laisse m’identifier un peu partout sur les sites du gouvernement et prendre toutes les informations dont j’ai besoin sans avoir à me déplacer.

Assez simple et efficace, bien expliqué (même si c’est en suédois), mon grand père aurait pu suivre les instructions tout seul pour se connecter à son compte !



Décidément, l’administration française a encore des progrès à faire…

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Orphis a écrit :



En même temps, un courrier normal devrait être suffisant.

Si tu as pas changé ton adresse à la préfecture et que quelqu’un reçoit le courrier à ta place, il ne pourra rien faire sans ton numéro de permis de conduire. Les chances sont bien minces qu’il l’ait aussi. Au pire, il saura combien de point tu as…

Je trouve que c’est de l’argent gaché car il y a bien d’autres soucis! Qu’en est il des voleurs de courrier qui te prennent ton avis d’imposition pour savoir combien tu gagnes ? C’est pas important de les envoyer aussi avec A/R ?



Et pendant ce temps, en Suède, j’ai un certificat électronique délivré par ma banque (à qui j’ai prouvé que j’étais moi), associé à mon numéro de personne. Ca me laisse m’identifier un peu partout sur les sites du gouvernement et prendre toutes les informations dont j’ai besoin sans avoir à me déplacer.

Assez simple et efficace, bien expliqué (même si c’est en suédois), mon grand père aurait pu suivre les instructions tout seul pour se connecter à son compte !



Décidément, l’administration française a encore des progrès à faire…







Tellement plus simple mais la méfiance française pour le tout électronique est bloquant…


Points du permis sur Internet : le gouvernement sur la voie de la simplification

  • La possibilité d’avoir son code depuis Internet expérimentée dans deux départements

  • La nouvelle procédure « pourrait » être généralisée à l’ensemble du territoire

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