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Publication « imminente » du site dévoilant les liens entre labos et médecins

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Publication « imminente » du site dévoilant les liens entre labos et médecins

Le 10 avril 2014 à 06h43

Au 1er avril, un site unique devait diffuser les liens d’intérêts existant entre les laboratoires pharmaceutiques et les professionnels de santé. Sauf qu'au 10 avril, toujours rien. Ce qui laisse les citoyens intéressés par ces liens d'intérêts dans le flou le plus total. Nous avons contacté le ministère de la Santé pour connaitre les raisons de ce retard.

médicament

 

Pourquoi un tel retard sur cette dernière étape du Sunshine Act à la française ? Du côté du cabinet de Marisol Touraine, l'explication est simple : « En raison du remaniement, les courroies de transmission et les services en cette période-là étaient tout simplement stoppés en raison de l’incertitude ». Cependant, nous ajoute encore le ministère, la nomination des ministres et des secrétaires d’État devrait maintenant débloquer la situation. « La date du 1er avril est intervenue à une période où ces courroies étaient rompues. Nous n’avions pu donner ordre pour la mise en ligne. Cette mise en ligne est désormais imminente. Tout est prêt, il suffit que la situation se débloque au plan institutionnel. »

Une analyse plus contrastée du côté du Formindep

Du côté des professionnels de santé, le Formindep, association de médecins favorable à la transparence de ces liens, l’analyse est plus contrastée. Philippe Masquelier, son président, nous assure ainsi avoir testé une version parfaitement fonctionnelle de ce dispositif fin 2013 : « Le Formindep avait été appelé à participer à l’élaboration de ce site en décembre dernier. Nous avions vu des démonstrations avec le ministère et le site était bien fonctionnel. Ce retard n’est donc visiblement pas un problème technique. »

 

L’association remarque surtout qu’au fil des textes orchestrant cette obligation de transparence, les contraintes ont changé de camp. « Les projets de décrets initiaux étaient beaucoup moins favorables aux intérêts des firmes » (voir spécialement cet édito). Et Philippe Masquelier, qui dénonce une proximité forte des industriels avec le ministère de la Santé, cite cet exemple d’épluchage en règle du Sunshine Act : « Normalement, la mise en ligne devait intervenir dans les 15 jours des signatures de convention entre les labos et les professionnels de santé ». Cependant, un projet de décret en examen au Conseil d’État, signé du ministère de la Santé, veut décaler ce calendrier de plusieurs mois cette publication.

Un nouveau projet de décret ombragé

Ce nouveau décret en gestation veut aussi limiter la transparence aux avantages consentis aux seules personnes. Seront ainsi exclus de cette obligation, les liens des labos avec les « associations, établissements, fondations, sociétés, organismes ou organes ». Une mesure qui, confirmée, provoque déjà la colère du Formindep : « Si tel devait être le cas, cela signifie que le financement des sociétés savantes, des associations hospitalières, associations de patients, organismes de formation professionnelle par les firmes commercialisant ou produisant des produits de santé ne sera pas rendu public. L’influence des firmes pourra ainsi continuer à s’exercer en toute opacité sur ces secteurs clés comme elle s’était déjà exercée dans l’affaire du Médiator ».

Commentaires (33)

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J’arrive un peu tard dans la discussion mais je voulais juste donner quelques infos par rapport à ton poste Deep_Inpact









Deep_INpact a écrit :



Si tu es médecin, c’est que tu as les moyens intellectuels pour te renseigner s’il n’y aurait pas une solution bien moins cher.



Car être dans un des pays les plus médicalisé et avoir le nombre de malades avec des maladies lourdes comme le cancer augmenter, il y a un problème !

Surtout avec des coûts de 7.400 euros par patient chaque mois.







Deux points :





  • Ces médicaments sont des thérapies ciblées visant une petite “niche” de patients. Leurs prix sont démesurés pour deux raisons à mon humble avis : d’abord, le besoin de rentabiliser la recherche (nombreuses molécules sont abandonnées sans commercialisation au bout), et parce que l’état négocie le prix avec le labo… et apparemment ça déconne pas mal à ce niveau.



  • Bien entendu, pour ces patients, il n’y a pas de traitement moins cher et plus efficace : exemple des inhibiteurs des tyrosine-kinase dans le mélanome muté BRAF



    Ensuite, l’augmentation des maladies lourdes et chroniques avec la médicalisation est logique : rien à voir entre l’espérance de vie dans de nombreuses pathologies chroniques dont le diabète, hypertension,… entre aujourd’hui et il y a 50 ans, donc forcément la prévalence de maladies chroniques augmente









    Deep_INpact a écrit :



    Il parait qu’un certain Hippocrate aurait dit : “Que ton aliment soit ta seule médecine”.

    On pourrait comprendre que la médecine moderne et l’industrie pharmaceutique étant de vrais business, elles ne mettent pas en avant ce principe…



    Un sujet au JT de TF1 qui n’aurait certainement pas du passer, vu qu’il remet en cause indirectement le business de la médecine moderne sur au moins des maladies comme l’autisme, Alzheimer, asthme,…







    Hippocrate manquait quand même de traitements ^^ on peut pas prôner la diaitia grecque comme traitement d’une pneumonie !



    Pour ce qui est du lien indirect entre le reportage de TF1 et les pathologies citées je suppose que tu parles de ATB qui modifient la flore intestinale, mais la balance bénéfice/risques ne permet pas de dire “ça va passer” à une personne soufrant d’une infection bacterienne avérée sachant les risques encourus.







    Deep_INpact a écrit :



    Donner des cours gratuits, ça part d’un bon sentiment, mais es tu certain que les informations que tu transmets sont les plus judicieuses ?

    Parce que si tu enseignes que l’on guérit en faisant débourser 7.400 euros par mois ou seulement 45 euros par mois, ça n’a pas les mêmes conséquences sur les possibilités des patients, de l’état de la sécurité sociales et donc du pays !







    Pas cool comme attaque, potzrebie précise bien qu’il prépare ses cours… et ce n’est pas anodin dans le milieu médical, qqn qui fait cours malgré les surcharges de boulot et contraintes actuelles de paperasse.

    Le “trou d’la sécu” est pas prêt de couler le pays t’inquiète ;)


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GoGator a écrit :



…il n’y a pas de traitement moins cher…





Bizarre que le nombre de témoignages de guérisons par le changement radical de mode d’alimentation soit en augmentation !!!



Potzrebie, comme TOUS les autres médecins ( même celle dans la vidéo ), a reçu un certain savoir qui arrange le Système.



Et après 8 ans à étudier, ce qui coûte très cher, difficile pour l’ensemble de remettre en question le diplôme reçu.




  • Une partie attirée seulement par l’argent, ne changeront surtout pas et seront donc cooptés par le Système pour des postes plus importants pour l’entretenir.

  • La grande majorité va rester neutre pour ne pas prendre de risques.

  • Une petite partie peut témoigner, mais avec réticence.

  • Une infime partie est capable, à la manière de Snowden, de sacrifier tout ce qui a été acquit avant pour faire éclater la vérité.



    C’est lié à la manière d’être des Humains, et le Système utilise cette caractéristique à son avantage !



    Donc tant que tu n’es pas personnellement concerné (toi, famille, amis), tu aura la même réflexion que tout le monde :

    “Mais si c’était si simple, ça se saurait ! ”

    Mais comme le Système met des bâtons dans les rouages des carrières de ceux qui ne vont pas dans son sens, eh bien justement comme pour l’amiante, il faut 100 ans pour le faire interdire.


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  • Ces médicaments sont des thérapies ciblées visant une petite “niche” de patients. Leurs prix sont démesurés pour deux raisons à mon humble avis : d’abord, le besoin de rentabiliser la recherche (nombreuses molécules sont abandonnées sans commercialisation au bout), et parce que l’état négocie le prix avec le labo… et apparemment ça déconne pas mal à ce niveau.





    • Bien entendu, pour ces patients, il n’y a pas de traitement moins cher et plus efficace : exemple des inhibiteurs des tyrosine-kinase dans le mélanome muté BRAF





      Gogator:<img data-src=" />



      @deep_impact: je m’arrête là pour la polémique: H/S. Je crois que tu es dans le domaine de la croyance non scientifique, c’est comme ça, je respecte, mais bon, tu fais fausse route.


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Idem, ça suffira pour moi. J’pensais débattre mais tu ne veux pas entendre mes arguments.



Courage, mais tombes pas dans la parano ;)

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potzrebie a écrit :











GoGator a écrit :









En tant qu’INpactiens, vous connaissez certainement les “personnes publiques” de Reflet.info/Fabrice Epelboin/Bluetouff, la Quadrature du Net/Jérémie Zimmermann et FDN/Benjamin Bayart.



Ils ont dit quasiment la même chose.

Avant l’affaire Snowden, quand ils donnaient une information qui n’était que très peu connue, ils étaient catégorisés “conspirationnistes”.

Lorsque les grands médias s’emparèrent et médiatisèrent les informations de Snowden, comme par magie, tous leurs détracteurs s’évanouirent !



Ce n’est pas nouveau, aux 15ième, 16ième et 17ième siècles, dire que la Terre tournait autour du soleil, c’était aussi marginalisant…


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durthu a écrit :



De toutes façons, en l’état le site ne sert pas à grand chose puisque pas mal de combine existent pour ne pas y apparaitre… <img data-src=" />







C’est à dire ?



C’est vrai que ce site recense[ra] les repas et autres avantages en nature, mais exclut les détails des contrats passés entre un médecin et un labo (qui sont donc la ou il est vraiment possible de se faire de l’argent). Par contre je ne vois pas comment, lorsque l’on mange au frais d’un labo, on peut se débrouiller pour ne pas y apparaître …

Cette partie là au moins devrait être exhaustive.


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iksarfighter a écrit :



C’est fou la soif de pognon dans certains milieux.





Pourquoi seulement certains milieux ?

Dès qu’il y a une possibilité de se faire d’énormes marges bénéficiaires ou d’instaurer l’équivalent d’un système d’imposition ou de taxes version privé, il y a des oligarques pour s’en emparer.



En 2008, la finance internationale s’est rabattue sur les matières premières alimentaires, alors que ça faisait crever environ 10.000 enfants par jours principalement en Afrique.

En Amérique du Sud, privatisation extrême jusqu’à interdire de recueillir l’eau de pluie.







dragonmares a écrit :



Ca serait plus interessant de voir un site avec les liens entre les politiques et la mafia des artistes ou des industries.





Oui !



Mais comme c’est l’ensemble du Système qui est gangrené par le cercle vicieux :

Oligarque/ultrariches –&gt; moyens pour investir et lobbyiser –&gt; énormes marges bénéficiaires par monopole et rentes dues, similaires à l’impôt et aux taxes mais privé –&gt; les oligarques/ultrariches gardent et renforcent leurs positions de “rois” –&gt; …

C’est donc le Système qui doit être remis à plat, par le levier démocratique !


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Pourquoi ces exclusions ? Pour une raison simple: depuis la nuit des temps, les budgets de recherches alloués par l’état aux recherches médicales sont loin d’être en rapport avec les besoins. Les médecins-chercheurs doivent donc compléter les plans financements publics de leurs projets par des sources de financement privées. Sans ca, bien peu de projets pourraient etre menés jusqu’à leur terme.



Etant donné qu’à l’heure actuelle la pérennité des équipes de recherche est fortement dépendante de leurs résultats (de leurs publications), un patron qui veut garder sa structure et son personnel, et qui veut faire avancer ses recherches, n’a pas d’autre choix que de faire appel, au moins en partie, à des financements privés.



On est donc dans la situation ou les médecins-chercheurs les plus actifs, et donc les plus “à la pointe” de leur domaine, ont forcément une liste de conflits d’interets longue comme le bras.



Exiger du jour au lendemain que ces gens là soient blancs comme neige tout en restreignant de plus en plus leurs financements publics et en exigeant la production d’un travail scientifique de haut niveau est donc une attitude qu’on pourrait qualifier de schyzophrène.



Et comme l’état n’aime pas trop se faire traiter de schyzophrène, il trouve une solution pour que ca ne se voie pas.


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cassoulet a écrit :



Pourquoi ces exclusions ? Pour une raison simple: depuis la nuit des temps, les budgets de recherches alloués par l’état aux recherches médicales sont loin d’être en rapport avec les besoins. Les médecins-chercheurs doivent donc compléter les plans financements publics de leurs projets par des sources de financement privées. Sans ca, bien peu de projets pourraient etre menés jusqu’à leur terme.



Etant donné qu’à l’heure actuelle la pérennité des équipes de recherche est fortement dépendante de leurs résultats (de leurs publications), un patron qui veut garder sa structure et son personnel, et qui veut faire avancer ses recherches, n’a pas d’autre choix que de faire appel, au moins en partie, à des financements privés.



On est donc dans la situation ou les médecins-chercheurs les plus actifs, et donc les plus “à la pointe” de leur domaine, ont forcément une liste de conflits d’interets longue comme le bras.



Exiger du jour au lendemain que ces gens là soient blancs comme neige tout en restreignant de plus en plus leurs financements publics et en exigeant la production d’un travail scientifique de haut niveau est donc une attitude qu’on pourrait qualifier de schyzophrène.



Et comme l’état n’aime pas trop se faire traiter de schyzophrène, il trouve une solution pour que ca ne se voie pas.





Mais ce principe arrange bien le Système où l’industrie pharmaceutique fait 30% de marges bénéficiaires avec des médicaments qui coûtent eux aussi un bras :





  • “Les nouvelles thérapies ciblées contre le cancer ont en effet un prix de vente qui oscille entre 2500 et 4500 euros la boîte. Ce qui situe le coût du traitement entre 35.000 et 50.000 euros par an”.



  • “le prix des nouveaux médicaments anticancéreux a pratiquement doublé, passant d’un coût moyen de 3.700 à 7.400 € par mois”.



    Un médecin témoigne…


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cassoulet a écrit :











Tu as parfaitement résumé la situation :) , avec la meilleure volonté du monde c’est un peu indémerdable du coup … Heureusement que les assocs de patients prennent de plus en plus de poids, ça ne peut qu’assainir certains pans du problème

Un lien facile à lire sur le financement de la recherche clinique, coeur principal du problème http://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2010-3-page-23.htm


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Ce nouveau décret en gestation veut aussi limiter la transparence aux avantages consentis aux seules personnes. Seront ainsi exclus de cette obligation, les liens des labos avec les « associations, établissements, fondations, sociétés, organismes ou organes ».





Je me disais bien aussi, c’était trop beau…<img data-src=" />

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La pilule du lent demain qui dure

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lysbleu a écrit :



Ou même plus généralement, un site qui recense les pots de vin et les marchés truqués, dans un soucis de transparence <img data-src=" />.







il n’existe plus de marchés truqués,depuis que la RGPP incite a la transparence,a la facilitation de l’accès aux entreprises locales,et a la justification au premier euros.



Et par pitié oublie le pentagone a la francaise!!!



BOUYGUES,c’est pas de sa faute s’il va se goinfrer sur l’état francais!!



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Deep_INpact a écrit :



Mais ce principe arrange bien le Système où l’industrie pharmaceutique fait 30% de marges bénéficiaires avec des médicaments qui coûtent eux aussi un bras :





  • “Les nouvelles thérapies ciblées contre le cancer ont en effet un prix de vente qui oscille entre 2500 et 4500 euros la boîte. Ce qui situe le coût du traitement entre 35.000 et 50.000 euros par an”.



  • “le prix des nouveaux médicaments anticancéreux a pratiquement doublé, passant d’un coût moyen de 3.700 à 7.400 € par mois”.



    Un médecin témoigne…





    “la vie n’a pas de prix” disent les labos…


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linkin623 a écrit :



“la vie n’a pas de prix” disent les labos…







Quand les rats et souris sont nourris à loeil (excepté les autres) <img data-src=" /><img data-src=" />


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Au 1er avril, un site unique devait diffuser les liens d’intérêts existant entre les laboratoires pharmaceutiques et les professionnels de santé.



au 1 er avril on aurait pu croire à un poisson

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linkin623 a écrit :



“la vie n’a pas de prix” disent les labos…





Mais quand les malades sont des pauvres insolvables en Afrique, Amérique du Sud ou Asie et avec des maladies comme la malaria, le sida,… Là les mêmes labos savent trouver des excuses pour chiffrer les coûts et dire que ce n’est pas rentable.


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Deep_INpact a écrit :



Mais quand les malades sont des pauvres insolvables en Afrique, Amérique du Sud ou Asie et avec des maladies comme la malaria, le sida,… Là les mêmes labos savent trouver des excuses pour chiffrer les coûts et dire que ce n’est pas rentable.





pas la peine d’aller chercher si loin, chez nous aussi il y a de plus en plus de gens malades qui ne peuvent déjà plus se soigner comme il faut faute de moyens financiers. Et ce n’est que le début….


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  • “Les nouvelles thérapies ciblées contre le cancer ont en effet un prix de vente qui oscille entre 2500 et 4500 euros la boîte. Ce qui situe le coût du traitement entre 35.000 et 50.000 euros par an”.





    • “le prix des nouveaux médicaments anticancéreux a pratiquement doublé, passant d’un coût moyen de 3.700 à 7.400 € par mois”.





      Sauf que ce ne sont pas les médecins qui fixent le prix du médicament. Je les prescris moi, ces médicaments, il y a une autorisation de mise sur le marché, les preuves que ça marche, et un patient devant moi, voilà, tu ferais quoi à ma place ?



      Et quand je fais un cours le soir, gratis, à des collègues généralistes ou pas, je le prépare, j’y passe ma soirée, je ne gagne pas un rond, mais je dois signer pour manger un sandwich et boire un verre, ce qui fait de moi un sale pourri vendu aux labos



      bienvenue dans la vraie vie, mec


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potzrebie a écrit :



Sauf que ce ne sont pas les médecins qui fixent le prix du médicament. Je les prescris moi, ces médicaments, il y a une autorisation de mise sur le marché, les preuves que ça marche, et un patient devant moi, voilà, tu ferais quoi à ma place ?



Et quand je fais un cours le soir, gratis, à des collègues généralistes ou pas, je le prépare, j’y passe ma soirée, je ne gagne pas un rond, mais je dois signer pour manger un sandwich et boire un verre, ce qui fait de moi un sale pourri vendu aux labos



bienvenue dans la vraie vie, mec





bravo….mec


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popolski a écrit :



pas la peine d’aller chercher si loin, chez nous aussi il y a de plus en plus de gens malades qui ne peuvent déjà plus se soigner comme il faut faute de moyens financiers. Et ce n’est que le début….





Stratégie du choc, déstabilisation, diviser pour mieux régner,…



C’est voulu !



( j’en ai un très bon exemple récent si besoin )







potzrebie a écrit :



Sauf que ce ne sont pas les médecins qui fixent le prix du médicament. Je les prescris moi, ces médicaments, il y a une autorisation de mise sur le marché, les preuves que ça marche, et un patient devant moi, voilà, tu ferais quoi à ma place ?



Et quand je fais un cours le soir, gratis, à des collègues généralistes ou pas, je le prépare, j’y passe ma soirée, je ne gagne pas un rond, mais je dois signer pour manger un sandwich et boire un verre, ce qui fait de moi un sale pourri vendu aux labos



bienvenue dans la vraie vie, mec





La vraie vie c’est justement le pays en crises économiques à répétitions et donc le peuple aussi qui s’appauvrit.



Si tu es médecin, c’est que tu as les moyens intellectuels pour te renseigner s’il n’y aurait pas une solution bien moins cher.



Car être dans un des pays les plus médicalisé et avoir le nombre de malades avec des maladies lourdes comme le cancer augmenter, il y a un problème !

Surtout avec des coûts de 7.400 euros par patient chaque mois.



Il parait qu’un certain Hippocrate aurait dit : “Que ton aliment soit ta seule médecine”.

On pourrait comprendre que la médecine moderne et l’industrie pharmaceutique étant de vrais business, elles ne mettent pas en avant ce principe…



Un sujet au JT de TF1 qui n’aurait certainement pas du passer, vu qu’il remet en cause indirectement le business de la médecine moderne sur au moins des maladies comme l’autisme, Alzheimer, asthme,…



Donner des cours gratuits, ça part d’un bon sentiment, mais es tu certain que les informations que tu transmets sont les plus judicieuses ?

Parce que si tu enseignes que l’on guérit en faisant débourser 7.400 euros par mois ou seulement 45 euros par mois, ça n’a pas les mêmes conséquences sur les possibilités des patients, de l’état de la sécurité sociales et donc du pays !



Je remets la video un médecin témoigne, car quand on a une responsabilité de médecin, il est important de ne pas propager la propagande de l’industrie pharmaceutique qui a tout intérêt a faire perdurer ses marges bénéficiaires de 30% !


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Ca serait plus interessant de voir un site avec les liens entre les politiques et la mafia des artistes ou des industries.

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J’ai lu la news. po po po….



Quelqu’un a de l’aspirine ?

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C’est fou la soif de pognon dans certains milieux.

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vous voulez dire, un site INTERNET ?

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un poisson qui a duré 10 jours.<img data-src=" />

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dragonmares a écrit :



Ca serait plus interessant de voir un site avec les liens entre les politiques et la mafia des artistes ou des industries.





Ou même plus généralement, un site qui recense les pots de vin et les marchés truqués, dans un soucis de transparence <img data-src=" />.


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De toutes façons, en l’état le site ne sert pas à grand chose puisque pas mal de combine existent pour ne pas y apparaitre… <img data-src=" />

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« En raison du remaniement, les courroies de transmission et les services en cette période-là étaient tout simplement stoppés en raison de l’incertitude »





J’aime beaucoup cette phrase : “On ne savait pas si on allait nous garder alors on a rien foutu en attendant” <img data-src=" />

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En raison du remaniement, les courroies de transmission et les services en cette période-là étaient tout simplement stoppés en raison de l’incertitude…La date du 1er avril est intervenue à une période où ces courroies étaient rompues. Nous n’avions pu donner ordre pour la mise en ligne. Cette mise en ligne est désormais imminente. Tout est prêt, il suffit que la situation se débloque au plan institutionnel.



Je crois qu’à ce niveau trouver des excuses a été élevé au rang de l’art.

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lordzeon a écrit :



J’aime beaucoup cette phrase : “On ne savait pas si on allait nous garder alors on a rien foutu en attendant” <img data-src=" />





Comportement très légitime. Ils étaient dans une situation où il était urgent d’attendre.


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« En raison du remaniement, les courroies de transmission et les services en cette période-là étaient tout simplement stoppés en raison de l’incertitude »





On nous a commandé un site, mais on ne sait pas qui appuie sur le bouton pour la mise en ligne, donc dans le doute on a préféré ne rien faire



C’est beau l’administration <img data-src=" />

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lordzeon a écrit :



J’aime beaucoup cette phrase : “On ne savait pas si on allait nous garder alors on a rien foutu en attendant” <img data-src=" />





C’est pas non plus évident.



Entre les pots de départ de tous le monde, et les pots d’arrivée parce qu’en fait ils sont pas partis, ça prend du temps.


Publication « imminente » du site dévoilant les liens entre labos et médecins

  • Une analyse plus contrastée du côté du Formindep

  • Un nouveau projet de décret ombragé

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