Proposition de loi contre le démarchage téléphonique : pas de reprise des débats avant décembre

Proposition de loi contre le démarchage téléphonique : pas de reprise des débats avant décembre

Démarche funèbre

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

25/04/2019
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Proposition de loi contre le démarchage téléphonique : pas de reprise des débats avant décembre

En discussion depuis l’année dernière, la proposition de loi visant à mieux encadrer le démarchage téléphonique ne devrait pas revenir à l’Assemblée nationale avant le mois de décembre. Les travaux confiés au Conseil national de la consommation se sont quant à eux soldés par un échec.

Bien que les parlementaires de tous bords jugent la liste d’opposition Bloctel insuffisante et inefficace, la réforme de la législation applicable au démarchage téléphonique avance de manière pour le moins laborieuse...

En juin 2018, les députés ont adopté – après que la majorité l’ait largement édulcorée – une proposition de loi déposée par le groupe LR, et soutenue notamment par l’association de consommateurs UFC-Que Choisir.

En décembre dernier, les élus du Palais Bourbon se sont à nouveau penchés sur le sujet, en approuvant une autre proposition de loi, visant cette fois « à encadrer le démarchage téléphonique et à lutter contre les appels frauduleux ». Ce texte, plus vaste et inscrit à l’ordre du jour par les centristes, reprenait en grande partie les mesures votées quelques mois plus tôt par l’Assemblée (voir notre article).

Cette seconde proposition de loi a quant à elle pu être débattue au Sénat, qui l’a adoptée en février dernier (voir notre article). La navette n’est cependant pas prête de reprendre, à en croire le gouvernement.

De très maigres chances d’adoption définitive avant 2020

Le fameux texte « devrait revenir devant l'Assemblée nationale en décembre prochain », vient d’indiquer Agnès Pannier-Runacher, la secrétaire d’État auprès du ministre de l’Économie et des finances, au travers d’une réponse à une question écrite du député François Jolivet (LREM).

« Le gouvernement a défendu certaines dispositions de cette proposition et déposé plusieurs amendements », rappelle la locataire de Bercy, « avec l'objectif de renforcer l'efficacité du dispositif Bloctel, en clarifiant les obligations des entreprises qui ont recours au démarchage téléphonique et en alourdissant les sanctions encourues en cas de non-respect de ces obligations. Des mesures destinées à accroitre l'efficacité de la lutte contre la fraude aux numéros surtaxés ont aussi été défendues par le gouvernement. »

Agnès Pannier-Runacher souligne d'autre part que l’exécutif « n'a pas soutenu les amendements visant à interdire de démarcher toute personne n'ayant pas expressément donné son consentement pour être appelée, considérant qu'une telle approche resterait inefficace face aux pratiques frauduleuses ». Le gouvernement craint surtout qu’une telle réforme ne menace « l'activité, et les emplois associés, des centres d'appel respectant d'ores et déjà le dispositif Bloctel ».

Pour mémoire, le texte adopté par le Sénat prévoit notamment :

  • Des amendes administratives de 375 000 euros pour les entreprises contrevenantes (contre 75 000 euros aujourd’hui)
  • La publication « par défaut » des sanctions prononcées par la DGCCRF
  • L’instauration, par décret, de « normes déontologiques » imposant par exemple aux prospecteurs de respecter certains « jours et horaires » de démarchage
  • Une obligation pour les professionnels d’actualiser leurs fichiers avec la base Bloctel au moins une fois par mois
  • La mise en ligne, en Open Data, des « données essentielles » afférentes à l’activité d’Opposetel, la société en charge de Bloctel

Nombreuses divergences entre Assemblée et Sénat

Mais quand bien même l’Assemblée se prononcerait de nouveau sur ce dossier avant la fin de l’année, l’adoption définitive de la proposition de loi semble encore loin d’être à portée de main. Faute d’adoption « conforme » (c’est-à-dire sans la moindre modification), le texte devra en effet repartir au Sénat, pour une seconde lecture.

Or les dissensions entre députés et sénateurs pourraient s’avérer particulièrement importantes... Les élus du Palais du Luxembourg n’ont par exemple pas souhaité restreindre les dérogations qui permettent actuellement aux entreprises de démarcher leurs clients, même s’ils sont inscrits sur Bloctel.

Aujourd’hui, « en cas de relations contractuelles préexistantes », les professionnels n'ont plus interdiction, directement ou par l'intermédiaire d'un tiers agissant pour leur compte, de solliciter par téléphone un consommateur inscrit sur la fameuse liste. Les députés s’étaient pourtant prononcés en faveur d’une réforme, limitant cette exception aux seuls cas de « sollicitations ayant un rapport direct avec l’objet d’un contrat en cours ».

Autre gros point d’achoppement potentiel : le Sénat a introduit un plafonnement des peines en cas d’infractions multiples, afin que les prospecteurs soient réprimandés « dans la limite du maximum légal le plus élevé » (soit 375 000 euros, au vu des nouvelles sanctions prévues par le texte).

Échec des discussions lancées au CNC

Dans sa réponse au député Jolivet, Agnès Pannier-Runacher explique enfin que le Conseil national de la consommation (CNC), saisi en juin dernier par le gouvernement suite à l’examen de la première proposition de loi sur le démarchage téléphonique, a échoué à faire émerger un consensus...

« Les représentants du collège des associations de consommateurs, d'une part, et des organisations professionnelles, d'autre part, ont constaté que les conclusions qu'ils étaient en mesure de dégager étaient trop éloignées pour que le groupe de travail puisse émettre un avis », raconte la secrétaire d’État.

En lieu et place, l’institution a adopté, en février dernier, un simple rapport (PDF) concluant que « les débats se sont clos sur le constat que les points de divergences entre les deux collèges, sur des aspects fondamentaux pour un réel renforcement du dispositif, restaient trop importants pour envisager la discussion d’un projet d’avis commun ».

Ce document détaille notamment les positions des uns et des autres sur les différentes pistes de réformes, tout en mettant en avant quelques autres idées.

bloctel rapport cnc

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De très maigres chances d’adoption définitive avant 2020

Nombreuses divergences entre Assemblée et Sénat

Échec des discussions lancées au CNC

Commentaires (41)


Putain pour aider les copains et faire voter l’article 13 y’avait urgence et là personne. Quel gouvernement de branques et après ça pleure de la monté des extremes et des gilets jaunes.


Ami-Kuns Abonné
Le 25/04/2019 à 16h 15

Perso, cela commence à me les casser sévère les démarchages pour l’isolation ou les combles à 1 €. Rien que 3 appel ce mercredi.<img data-src=" />


Geologic Abonné
Le 25/04/2019 à 20h 36

Anecdote curieuse :

Mon numéro de tel n’était pas listé, mais par “ sécurité ” je me suis inscrit sur bloctel. Dans le moi qui a suivi je suis passé de1 démarchage par mois ou tous les deux mois, à 1-2 par semaines et parfois plusieurs par jours.

j’y vois une coincidence…


Ami-Kuns Abonné
Le 25/04/2019 à 20h 50

Le pire, c’est les agressif, quand tu leurs demande l’objet de leurs appel, et qu’il ne le dise pas en continuant à poser la question : avez-vous un instant à m’accordez? Il m’a gonflé celui-là. Si il avait été en face de moi je l’aurai balancer de mon balcon au deuxième étage.<img data-src=" />

Maintenant leur sort des excuses à la con : Exemple: Je suis en fauteuil roulant (un peu honte de l’excuse) pour le démarcheur d’une salle de sport. Sont chiant pour appeler deux fois de suite pour la même raison.

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 25/04/2019 à 20h 50

Quand tu sais comment fonctionne bloctel, c’est effectivement une coïncidence, mais elle est troublante, j’en conviens.


gavroche69 Abonné
Le 26/04/2019 à 06h 07

Sur mon fixe (Orange) j’ai une sonnerie spéciale pour les gens qui sont dans mon répertoire et je ne réponds jamais aux autres appels. Je pars du principe que si c’est un truc important il y aura un message vocal et curieusement il n’y en a jamais.



Certains jours c’est carrément une horreur avec parfois jusqu’à une dizaine d’appels dont certains à des heures très matinales ou très tard en début de soirée (parfois à plus de 20 h).



Une fois où j’ai répondu, une connasse (y’a pas d’autre mot) m’a demandé si j’étais locataire ou propriétaire, je lui ai répondu “locataire” et elle m’a raccroché au nez sans autre explication… <img data-src=" />



Je me suis inscrit sur bloctel il y a pas mal de temps mais visiblement ça ne sert pas à grand chose.



Je pense qu’il y a un grand laxisme et une trop grande tolérance envers ces démarcheurs et qu’il devrait être possible de leur faire cesser leur harcèlement même si, comme l’avait dit je ne sais plus quel(le) ministre, “cela crée des emplois”… <img data-src=" />



Partant de ce principe on devrait créer des écoles spéciales pour former des emmerdeurs et des emmerdeuses professionnel(le)s avec diplôme final… <img data-src=" />



Heureusement ces appels sur le portable sont quasi inexistants.


fofo9012 Abonné
Le 26/04/2019 à 06h 13

Franchement ça sert à rien de voter une nouvelle loi applicable en France uniquement.

Le pb n’est pas Français (tout centre d’appel Français respecte Blocel vu les risques encourus), le problème vient des centres d’appels étrangers qui n’en ont rien à carrer de Bloctel , oppositel, pacifitel:

Taxons d’1€ chaque appel en provenance du Maroc par exemple.

Sanctionnons lourdement les prestataires techniques qui permettent de présenter un faux numéro. (L’usurpation d’identité c’est 75000€ d’amende)



Le problème est grave, pour mon cas perso c’est 4 - 5 appels par jour. Bloctel prévoit 75000€ d’amende soit plus de 8millions d’€/an d’amende non perçu par l’Etat pour mon simple cas personnel.



J’ai dénoncé plus fois sur bloctel, j’ai même fait les recherches moi-même :

la magouille est toujours la même, présentation du numéro d’un autre particulier (qui doit probablement aussi être spammé), téléopérateur à l’accent Marocain, il y’a toujours un glitch exactement au moment où l’opérateur cite le nom de société (y compris quand tu le fais répéter).



Je vous incite tous à l’insulte systématique, ces gens ne respectent pas le droit Français faites pareil : insultez les Mamans, incitez à l’introduction corporelle d’objets.

C’est humainement dégueulasse, mais il y’a plus de chances qu’un téléopérateur choqué vous supprime volontairement de son fichier (ou vous flag en “psychopathe à ne pas rappeler” dans son CRM) que Bloctel arrive à retrouver et sanctionner le donneur d’ordre d’un centre d’appel Marocain présentant le numéro d’un particulier dans la Moselle…


Ami-Kuns Abonné
Le 26/04/2019 à 06h 31

On n’insulte PAS les mamans.<img data-src=" /><img data-src=" />


vizir67 Abonné
Le 26/04/2019 à 07h 02

j’ai une sonnerie spéciale pour les gens qui sont dans mon répertoire …



hélas…c’est la seule ‘solution’ qui fonctionne

p.c.q. “Bloctel…..tu peux oublier’ ! <img data-src=" />


Le 26/04/2019 à 07h 07







gavroche69 a écrit :



Partant de ce principe on devrait créer des écoles spéciales pour former des emmerdeurs et des emmerdeuses professionnel(le)s avec diplôme final… <img data-src=" />







Ca existe deja, mais ils ont prevu de fermer l’ENA l’ecole, non ? <img data-src=" />



Le 26/04/2019 à 07h 56

Perso je n’ai pas branché de téléphone sur ma ligne “fixe”. Je ne connais même pas mon numéro par cœur et ne le donne donc à personne… et bien j’ai pas mal d’appel dans l’historique de la livebox <img data-src=" />



Surement du démarchage.


Le 26/04/2019 à 08h 11

Le problème c’est que le gars que tu as au bout du fil cherche juste à se payer de quoi bouffer. Pour ma part j’exige a parler à un responsable puis une fois obtenu j’insiste lourdement pour savoir comment ils ont eu mon tel…en général ils cherchent pas a rappeller…ou j’ai de la chance.



Quoqu’il en soit une constante est que si on ne décroche jamais ca continue…


Le 26/04/2019 à 08h 13

Question pour ceux qui connaissent bien bloctel et la loi (si il y en a)



Si Jean-Mich est inscrit sur bloctel, mais te donne explicitement le droit de l’appeler pour de la prospection, est ce que tu as le droit de l’appeler ou non ?

De même, tu n’as pas le droit de vendre les données sur Jean-Mich à une autre société si il est sur bloctel, si il t’en donne la permission, est ce que tu as le droit de le faire ? (exemple: Jean-Mich est sur bloctel, mais il fait un comparatif d’assurance sur leLynx, et demande plus d’info sur une assurance, LeLynx a t’il le droit de vendre le lead, et l’assurance à t’elle le droit de le rappeler ?


chichillus Abonné
Le 26/04/2019 à 08h 21

Plus de fixe depuis des années, et l’appli Dois-je-répondre sur mon portable (avec l’option pour bloquer tous les appels de numéros mal notés). Je ne suis plus emmerdé, mais ça ne les empêche pas de continuer à essayer…


Le 26/04/2019 à 08h 25

Dès création de ma ligne je l’ai déclarée sur liste rouge.

J’ai décoché la possibilité de communiquer mon numéro et je ne suis jamais démarché au téléphone, sauf par les FAI avec qui j’étais en contrat ou ma banque.



Pour le mobile, a chaque fois que je reçois un appel de démarcheur, je bloque le numéro dans le téléphone.


fred42 Abonné
Le 26/04/2019 à 08h 30







Toorist a écrit :



Question pour ceux qui connaissent bien bloctel et la loi (si il y en a)



Si Jean-Mich est inscrit sur bloctel, mais te donne explicitement le droit de l’appeler pour de la prospection, est ce que tu as le droit de l’appeler ou non ?







Oui. Voir ici :

En particulier, vous pourrez toujours être appelé dans les cas suivants :



Si vous avez communiqué de manière libre et non équivoque votre numéro afin d’être rappelé









De même, tu n’as pas le droit de vendre les données sur Jean-Mich à une autre société si il est sur bloctel, si il t’en donne la permission, est ce que tu as le droit de le faire ? (exemple: Jean-Mich est sur bloctel, mais il fait un comparatif d’assurance sur leLynx, et demande plus d’info sur une assurance, LeLynx a t’il le droit de vendre le lead, et l’assurance à t’elle le droit de le rappeler ?



Dans le cas de LeLynx ou autre équivalent, c’est oui pour la même raison : tu as donné ton numéro pour être rappelé (ici par l’assurance).



Par contre, il ne faut pas considérer cela comme une vente de tes infos dont ton numéro à l’assurance. C’est la réalisation d’un service que tu as demandé (et qui est payant pour l’assureur, on est bien d’accord).







Nota : tu es vraiment un touriste ! <img data-src=" /> Cette info est sur la page d’accueil de bloctel pour les particuliers.



Le 26/04/2019 à 09h 03







Ami-Kuns a écrit :



Perso, cela commence à me les casser sévère les démarchages pour l’isolation ou les combles à 1 €. Rien que 3 appel ce mercredi.<img data-src=" />







Sachant que c’est l’état qui les encourage à t’appeler dans ce cas précis, ne compte pas sur eux pour que ça change <img data-src=" />



Le 26/04/2019 à 09h 19







gavroche69 a écrit :



…harcèlement même si, comme l’avait dit je ne sais plus quel(le) ministre, “cela crée des emplois”… <img data-src=" />







400 000 prostitués qui travaillent en Allemagne, elles peuvent même faire des formations professionnelles <img data-src=" />



Et les coffe shop créent pleins d’emplois dans le tourisme en Hollande <img data-src=" />



Il est vraiment mauvais ce ministre à défendre quelques emplois précaires de harceleurs <img data-src=" />



Le 26/04/2019 à 09h 21

j’avais pas lu la FAQ en entier j’avoue je m’étais contenté des grandes lignes ^^’


Le 26/04/2019 à 09h 23







momal a écrit :



Ca existe deja, mais ils ont prevu de renommer fermer l’ENA l’ecole, non ? <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ami-Kuns Abonné
Le 26/04/2019 à 09h 25

Ils vont l’appeler ISF.<img data-src=" />


Patch Abonné
Le 26/04/2019 à 10h 07







gavroche69 a écrit :



Sur mon fixe (Orange) j’ai une sonnerie spéciale pour les gens qui sont dans mon répertoire et je ne réponds jamais aux autres appels. Je pars du principe que si c’est un truc important il y aura un message vocal et curieusement il n’y en a jamais.



Certains jours c’est carrément une horreur avec parfois jusqu’à une dizaine d’appels dont certains à des heures très matinales ou très tard en début de soirée (parfois à plus de 20 h).



Une fois où j’ai répondu, une connasse (y’a pas d’autre mot) m’a demandé si j’étais locataire ou propriétaire, je lui ai répondu “locataire” et elle m’a raccroché au nez sans autre explication… <img data-src=" />



C’est parce qu’ils essaient de te lancer une arnaque spécial rénovation et travaux. Si tu es locataire ou en copro, tu ne les intéresses pas, tu n’es pas le pigeon recherché.







gavroche69 a écrit :



Je me suis inscrit sur bloctel il y a pas mal de temps mais visiblement ça ne sert pas à grand chose.



Je pense qu’il y a un grand laxisme et une trop grande tolérance envers ces démarcheurs et qu’il devrait être possible de leur faire cesser leur harcèlement même si, comme l’avait dit je ne sais plus quel(le) ministre, “cela crée des emplois”… <img data-src=" />



Partant de ce principe on devrait créer des écoles spéciales pour former des emmerdeurs et des emmerdeuses professionnel(le)s avec diplôme final… <img data-src=" />



Heureusement ces appels sur le portable sont quasi inexistants.



Les amendes Bloctel sont trop basses pour être efficaces. J’ai d’ailleurs déjà eu droit à un “Bloctel c’est de la merde ca sert à rien” quand j’avais demandé comment ils avaient eu mon n° vu que j’étais dessus avant de me faire raccrocher au nez…



Patch Abonné
Le 26/04/2019 à 10h 15







fofo9012 a écrit :



Franchement ça sert à rien de voter une nouvelle loi applicable en France uniquement.

Le pb n’est pas Français (tout centre d’appel Français respecte Blocel vu les risques encourus), le problème vient des centres d’appels étrangers qui n’en ont rien à carrer de Bloctel , oppositel, pacifitel:

Taxons d’1€ chaque appel en provenance du Maroc par exemple.

Sanctionnons lourdement les prestataires techniques qui permettent de présenter un faux numéro. (L’usurpation d’identité c’est 75000€ d’amende)



Le problème est grave, pour mon cas perso c’est 4 - 5 appels par jour. Bloctel prévoit 75000€ d’amende soit plus de 8millions d’€/an d’amende non perçu par l’Etat pour mon simple cas personnel.



J’ai dénoncé plus fois sur bloctel, j’ai même fait les recherches moi-même :

la magouille est toujours la même, présentation du numéro d’un autre particulier (qui doit probablement aussi être spammé), téléopérateur à l’accent Marocain, il y’a toujours un glitch exactement au moment où l’opérateur cite le nom de société (y compris quand tu le fais répéter).



Je vous incite tous à l’insulte systématique, ces gens ne respectent pas le droit Français faites pareil : insultez les Mamans, incitez à l’introduction corporelle d’objets.

C’est humainement dégueulasse, mais il y’a plus de chances qu’un téléopérateur choqué vous supprime volontairement de son fichier (ou vous flag en “psychopathe à ne pas rappeler” dans son CRM) que Bloctel arrive à retrouver et sanctionner le donneur d’ordre d’un centre d’appel Marocain présentant le numéro d’un particulier dans la Moselle…



Les centres d’appel étrangers travaillent pour des entreprises francaises. Ce sont elles qui se font taper dessus en cas de manquement. Mais vu l’amende encourue par rapport aux bénéfices, ils n’en ont RAB.

Du coup maintenant je les fais chier comme je peux : quand ils appellent je suis officiellement propriétaire en maison, et j’accepte un RDV avec un commercial à une adresse complètement foireuse. Et si le commercial se pointe et rappelle en disant qu’il n’a pas trouvé ma maison, je lui donne une autre adresse à l’autre bout de la ville.

Du temps perdu pour tout le monde de leur côté <img data-src=" />



Le 26/04/2019 à 11h 26







fred42 a écrit :



Quand tu sais comment fonctionne bloctel, c’est effectivement une coïncidence, mais elle est troublante, j’en conviens.





quand tu sais qui gère bloctel ce n’est plus une coïncidence



Ami-Kuns Abonné
Le 26/04/2019 à 15h 42

Novel variante : Fasse employée d’EDF qui essai de vendre de voltaïque.

Réponse : Apprend à lire une carte idiote, c’est un HLM.<img data-src=" />



A force aurait assez pour faire un bouquin d’excuse à la noix.<img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 26/04/2019 à 17h 02

Quand tu sais ce qu’ils risqueraient à vendre les numéros inscrits sur bloctel, tu abandonnes cette théorie du complot.


Patch Abonné
Le 26/04/2019 à 17h 55







Ami-Kuns a écrit :



Novel variante : Fasse employée d’EDF qui essai de vendre de voltaïque.

Réponse : Apprend à lire une carte idiote, c’est un HLM.<img data-src=" />



A force aurait assez pour faire un bouquin d’excuse à la noix.<img data-src=" />



Les faux employés EDF et les faux “partenaires” EDF, c’est monnaie courante.

Il y a 10 ans, les spécialistes pour se faire passer pour EDF c’était Direct Energie… Et leurs méthodes ont très peu évolué ensuite, ils essayaient toujours d’arnaquer les gens pendant des années. Faut voir ce que ca donne maintenant que Total les a rachetés…



fofo9012 Abonné
Le 26/04/2019 à 18h 34







Patch a écrit :



Les centres d’appel étrangers travaillent pour des entreprises francaises. Ce sont elles qui se font taper dessus en cas de manquement. Mais vu l’amende encourue par rapport aux bénéfices, ils n’en ont RAB.



ça c’est la théorie, la pratique est qu’en cas de plainte bloctel trouve sans mal l’exécutant étranger, qui ne répond pas aux demandes de bloctel vu qu’il n’en a rien à foutre du droit français.

Donc l’entreprise n’est jamais identifiée, aucune preuve rien, affaire classée.

La seule solution serait d’avoir un huissier de justice chez soi prendre rendez-vous téléphonique, et constater l’infraction quand le commercial se pointe.







Krogoth a écrit :



Le problème c’est que le gars que tu as au bout du fil cherche juste à se payer de quoi bouffer. Pour ma part j’exige a parler à un responsable puis une fois obtenu j’insiste lourdement pour savoir comment ils ont eu mon tel…en général ils cherchent pas a rappeller…ou j’ai de la chance.

Quoiqu’il en soit une constante est que si on ne décroche jamais ca continue…



Il ne faudrait pas inverser les rôles, la victime c’est moi, et le pauvre opérateur qui fait ça pour vivre est parfaitement conscient de ce qu’il fait: Il est complice et même principal acteur de ce système de harcèlement!

C’est des mercenaires, il faut utiliser leurs méthodes et les casser psychologiquement, c’est de la légitime défense.

Les dealers qui font ça pour vivre finissent souvent en prison, pourquoi devrait-on être respectueux envers cette mafia du call-center impunie?



On ne doit pas avoir le même niveau spam : Parler au responsable, demander comment le numéro a été obtenu ce solde systématiquement par un raccrochage immédiat, puis un rappel automatique quelques heures plus tard. (avant bloctel c’était encore faisable, maintenant ils doivent avoir un fichier et des procédures spéciales pour les numéros sur liste bloctel)



Le 26/04/2019 à 23h 22

Naaaa, pas fermer mais renommer


SebGF Abonné
Le 27/04/2019 à 08h 01

Personnellement ce qui me surprend, c’est que j’ai le même numéro de portable depuis 2002 et que j’utilise exclusivement celui-ci.

Et pour ainsi dire jamais de démarchage… Genre 5 appels dans l’année ?



Quelques appels ping venant de Tunisie et compagnie. Quand ça vient de l’étranger, je ne répond pas.

Android indique le signalement spam, et je ne me gêne pas pour les signaler.

Donc tout est à dispo pour éviter d’être importuné de nos jours.

Et par défaut, je ne réponds pas à un numéro inconnu.



Et les très rares fois où je réponds à un appel, je me contente de demander pour qui ils démarchent et indique qu’ils auront droit à un signalement auprès de la CNIL si je ne suis pas retiré de la liste.



Ca ne sert à rien de se défouler contre le prestataire qui fait centre d’appel. Il faut taper à la source.


vizir67 Abonné
Le 27/04/2019 à 09h 18



Quoiqu’il en soit une constante est que si on ne décroche jamais ça continue…



“Dieu t’entende” (lol) ! <img data-src=" />


Le 27/04/2019 à 12h 52

non, l’autre solution c’est de ne pas avoir de téléphone fixe, des années que je fonctionne comme ça et bizarrement je suis pas démarché (ou en tout cas ils appellent un numéro inutilisé).

Mes amis, ma famille m’appellent sur mon téléphone portable et si un numéro inconnu m’appelle, je ne décroche pas, si ça laisse un message, je rappelle (mais bizarrement les numéros inconnus ne laissent jamais de messages).


fred42 Abonné
Le 27/04/2019 à 15h 06

Ce n’est pas une solution acceptable : ne pas utiliser un truc que l’on paye parce que des délinquants ne respectent pas la loi.


vizir67 Abonné
Le 28/04/2019 à 08h 15



Il est vraiment mauvais ce ministre à défendre quelques emplois précaires de harceleurs…



officiellement y-en aurait “que” 5 000 , mais ils NE disent pas : combien de ces emplois

sont effectués PAR DES ROBOTS ( quand tu décroches, souvent, tu as droit à un “bipbipbip” ) !


SebGF Abonné
Le 28/04/2019 à 11h 32

Pas exactement.

Il y a dans une bonne partie des cas un robot qui se charge de passer les appels, mais il met ensuite en relation avec l’humain derrière.



Après, ça reste clairement un emploi précaire (mais aussi délocalisé à l’étranger une bonne partie du temps) qui rapporte très peu. M’enfin, pour l’avoir fait au début des années 2000, ça me permettait d’arrondir les fins de mois de 300€ en plus des 400 d’indemnité de formation que je touchais.

Mais j’ai tenu que deux mois, car ça impliquait aussi de devoir bosser en HNO en plus de ma formation…



Ce qui est aussi une raison pour laquelle je ne me défoule pas sur ces gens : ils sont certainement comme je l’ai été y’a plus d’une décennie et font un taff de merde pour pouvoir bouffer. Dans les équipes où j’étais, c’était 90% d’étudiants.

Et s’il faut taper sur quelqu’un, c’est sur les clients de ce genre de boîte.


Le 28/04/2019 à 21h 46







fofo9012 a écrit :



Il ne faudrait pas inverser les rôles, la victime c’est moi, et le pauvre opérateur qui fait ça pour vivre est parfaitement conscient de ce qu’il fait: Il est complice et même principal acteur de ce système de harcèlement!

C’est des mercenaires, il faut utiliser leurs méthodes et les casser psychologiquement, c’est de la légitime défense.

Les dealers qui font ça pour vivre finissent souvent en prison, pourquoi devrait-on être respectueux envers cette mafia du call-center impunie?&nbsp;







Les dealers ont pas un flingue sur la tempe, ils choisissent la facilité.

Les démarcheurs n’ont pas de flingue sur la tempe mais ce n’est pas si différent…il n’y a pas de libre choix du métier, il est imposé de fait…si tu veux pas crever de faim.

Ceux qui traverse la méditerranée au risque de mourir, c’est des victimes ou des coupables? Ca doit être des dealers de cadavre c’est ca?



Le 29/04/2019 à 11h 54

Il m’était arrivé la même chose. Et je connais au moins deux autres cas… ça fait beaucoup de “coincidences” à mon goût. Le mieux : faire comme le “vengeur de bloctel”, c-à-d. prendre un rendez vous et ne pas leur répondre… leur faire perdre leur temps et leur argent en déplacements :)


fofo9012 Abonné
Le 30/04/2019 à 04h 55







SebGF a écrit :



Personnellement ce qui me surprend, c’est que j’ai le même numéro de portable depuis 2002 et que j’utilise exclusivement celui-ci.

Et pour ainsi dire jamais de démarchage… Genre 5 appels dans l’année ?



Quelques appels ping venant de Tunisie et compagnie. Quand ça vient de l’étranger, je ne répond pas.

Android indique le signalement spam, et je ne me gêne pas pour les signaler.

Donc tout est à dispo pour éviter d’être importuné de nos jours.

Et par défaut, je ne réponds pas à un numéro inconnu.



Et les très rares fois où je réponds à un appel, je me contente de demander pour qui ils démarchent et indique qu’ils auront droit à un signalement auprès de la CNIL si je ne suis pas retiré de la liste.



Ca ne sert à rien de se défouler contre le prestataire qui fait centre d’appel. Il faut taper à la source.



Tu n’est pas encore dans le fichier des véreux : présentation de faux numéro Français un 03 xxx ou un 02xxx ne sera jamais signaler en spam, et quand bien même c’est le no valide d’un particulier.

Je suis désolé mais moi je réponds à mon téléphone: un chasseur de tête, ou mon banquier tu penses qu’il va me laisser un message parce que je filtre mes appels ?

Le signalement à la CNIL fonctionne que pour les rares centre d’appels français respectant la loi mais une fois inscrits sur bloctel tu ne reçois plus leurs appels)



fofo9012 Abonné
Le 30/04/2019 à 05h 12







Krogoth a écrit :



Les dealers ont pas un flingue sur la tempe, ils choisissent la facilité.

Les démarcheurs n’ont pas de flingue sur la tempe mais ce n’est pas si différent…il n’y a pas de libre choix du métier, il est imposé de fait…si tu veux pas crever de faim.



Superbe phrase…Tu penses que Dealer est proposé par par un CIO en 4ème ?

Arnaquer des petits vieux à longueur de journée, insulter/menacer les gens qui hésitent à prendre rendez-vous, mentir à 30 personnes à l’heure, c’est un métier ça ?



J’ai beaucoup plus de respect pour un dealer qui ne fait que répondre à un besoin (certes illégale), que pour ces menteurs harceleurs en bande organisée. Le premier m’est indifférent : il ne me fait pas chier, je ne le fais pas chier.



SebGF Abonné
Le 30/04/2019 à 05h 22







fofo9012 a écrit :



Le signalement à la CNIL fonctionne que pour les rares centre d’appels français respectant la loi mais une fois inscrits sur bloctel tu ne reçois plus leurs appels)







Raison pour laquelle j’ai dit qu’il faut taper sur leurs clients, pas sur les centres d’appels vu que ça ne sert à rien et peut être délocalisé en dehors de l’UE. (même si rappelons que le RGPD est censé avoir une clause d’extra territorialité)

Depuis le début de l’année, j’ai fait des signalements aux DPO de 3 entreprises qui m’ont envoyé de la prospection commerciale indésirable malgré un refus dans le profil client et j’ai eu une réponse à chaque fois. Il faut dire que le RGPD oblige à répondre dans un délai d’un mois, et il n’y a eu qu’un cas que j’ai du escalader à la CNIL.



Pour le reste, je n’ai fait qu’évoquer ma pratique personnelle.



fofo9012 Abonné
Le 01/05/2019 à 08h 54

Effectivement c’est l’idéal, par contre pour identifier le donneur d’ordre il faut prendre rendez-vous.

Les téléopérateurs ne lâchent jamais les noms de société. (je pense qu’ils ne les connaissent même pas)

Une fois le rendez-vous “gratuit” pris avec un expert, tu risques de recevoir une facture… Et là le piège se referme : tu n’as aucune preuve que tu as été télé-démarché…



Je pense qu’il faudrait conserver le système actuel, et qu’au lieu de dépenser du fric dans un nouveau système inefficace, il faudrait inonder les fichiers bloctel de 80% de numéros “pot de miel” : numéro d’apparence normal mais qui tombe sur un huissier qui constate les flagrants délits, et déclenche l’amende maximum 75000€ à chaque infraction.



Une autre piste serait de taper sur nos FAI qui en tant qu’intermédiaires techniques sont complices en laissant passer de fausses présentation de numéros : Usurpation d’identité c’est 15000€ étendons la peine aux intermédiaires techniques, quand mon téléphone affiche un numéro Français il doit être exacte ! Les fausses présentations ne devraient pas être routées du tout !