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De nombreux acteurs veulent géolocaliser les (potentiels) porteurs du coronavirus

Ils seront géoloCOVIDéosurveillés

De nombreux acteurs veulent géolocaliser les (potentiels) porteurs du coronavirus

Le 19 mars 2020 à 11h58

De nombreuses entreprises, dont certaines connues pour leurs technologies de surveillance ou logiciels espion, ainsi que des ONG, proposent d'aider les autorités à surveiller la propagation de la pandémie en utilisant les données de géolocalisation des utilisateurs des services de Google, Facebook, voire des opérateurs téléphoniques, notamment.

D'après le Washington Post, le gouvernement américain serait en pourparlers actifs avec Facebook, Google et un large éventail d'autres entreprises technologiques et d'experts de la santé. Ils envisagent d'utiliser les données de géolocalisation captées par les téléphones des Américains pour lutter contre le nouveau coronavirus.

Les données agrégées seraient compilées de façon anonyme afin de s'assurer notamment qu'ils se tiennent à des distances sûres de sorte d'endiguer l'épidémie, de cartographier la propagation de l'infection, prédire les prochains hotspots ou décider où allouer les ressources sanitaires surchargées.

« Nous étudions les moyens de regrouper les informations de localisation anonymisées dans la lutte contre COVID-19 », a déclaré un porte-parole de Google, soulignant qu'un tel partenariat « n'impliquerait pas le partage de données sur l'emplacement, les mouvements ou les contacts de toute personne. Un exemple pourrait être d'aider les autorités sanitaires à déterminer l'impact de l'éloignement social, similaire à la façon dont nous montrons les horaires des restaurants populaires et les modèles de trafic dans Google Maps. »

Un groupe de travail créé par des cadres, entrepreneurs et investisseurs a présenté un éventail d'idées sur la cartographie des maladies et la télésanté à la Maison Blanche lors d'une réunion privée ce dimanche. Un responsable de l'Office of Science and Technology Policy, qui s'est exprimé sous couvert d'anonymat, a déclaré que le gouvernement était « encouragé par les entreprises technologiques américaines cherchant à exploiter des données agrégées et anonymisées pour glaner et découvrir des informations clés pour la modélisation de Covid-19. »

D'après le Post, Facebook travaillerait d'ores et déjà avec des chercheurs en santé et des ONG dans plusieurs pays afin de leur fournir des statistiques anonymisées et agrégées sur les mouvements des personnes, avec leur consentement, grâce à un projet appelé « cartes de prévention des maladies ».

Google a déclaré de son côté qu'il n'avait partagé aucune donnée agrégée et anonymisée, soulignant que le projet en était encore à ses débuts. Elle ne prévoit pas non plus d'exploiter les informations de localisation de ses utilisateurs pour l'aider dans ses efforts de « recherche de contacts » afin de trouver des personnes à risque.

NSO, Palantir et Clearview proposent eux aussi leurs « services »

Des marchands d'armes de surveillance numérique proposent eux aussi leurs « services ». La société israélienne NSO, connue pour ses logiciels espions, a ainsi confirmé à Bloomberg avoir développé un nouveau produit d'analyse de données capable de cartographier la propagation de l'épidémie, mais refusé de faire tout commentaire.

Une douzaine de pays testerait sa technologie qui, en analysant le suivi géolocalisé des téléphones portables des personnes contaminées – le temps d'incubation du virus – comparé aux données de localisation collectées par les opérateurs de téléphonie mobile, permettrait rétrospectivement d'identifier les personnes à proximité du patient pendant plus de 15 minutes, et seraient dès lors potentiellement vulnérables à la contagion.

Dans la mesure où il ne s'agit pas d'un logiciel permettant d'espionner un individu en particulier, le système n'aurait pas besoin d'obtenir d'autorisation d'exportation du gouvernement pour le vendre à des ministères de la santé étrangers, a précisé la source de Bloomberg.

À l'en croire, si le logiciel détecte un éventuel cas de contagion, un SMS serait envoyé au titulaire du téléphone portable, sans pour autant révéler son identité aux autorités. A contrario, lorsque les citoyens seraient testés positifs, et auraient donné leur autorisation, les autorités seraient en mesure de pouvoir corréler leurs cartes SIM avec leur identité.

Lundi, le gouvernement israélien avait déjà autorisé l'agence de sécurité intérieure du Shin Bet du pays à déployer une technologie similaire, initialement développée pour surveiller les mouvements des terroristes présumés, pour retracer le graphe social des Israéliens infectés.

D'après le Wall Street Journal, Palantir, la société de Peter Thiel soutenue par le fonds d'incubation de la CIA et qui travaille notamment avec les services de renseignement américain (ainsi qu'avec la DGSI, aussi), travaillerait avec le Centre pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) américain, tout en faisant de la protection de la vie privée une « priorité ».

La société Clearview, dont le logiciel de reconnaissance biométrique faciale, testé par des milliers de forces de police, a récemment fait polémique, serait lui aussi en discussion avec différentes agences fédérales afin de traquer les patients infectés, mais également identifier ceux qui auraient été « vidéosurveillés » à proximité de personnes connues pour avoir été contaminées.

K Health Inc, une start-up proposant une application utilisant l'intelligence artificielle pour donner des conseils médicaux personnalisés, et qui propose un diagnostic gratuit du COVID-19, serait elle aussi en pourparlers avec le CDC pour lui fournir des données aggrégées lui permettant de localiser où sont les patients ayant recensés des symptomes potentiellement associés au coronavirus. Elle a même mis en ligne une carte indiquant, quartier par quartier, le nombre de personnes ayant déclaré, aux États-Unis, des symptômes pouvant laisser penser qu'ils seraient porteurs du virus.

coronavirus, covid-19

13 nouveaux clients, dont les urgences de la ville de Nouvelle Orleans, testeraient gratuitement, précise Forbes, une application similaire développée par Carbyne, combinant visioconférence et géolocalisation. La start-up, soutenue par Peter Thiel et l’ancien premier ministre israélien Ehoud Barak, s'était fait connaître en France lorsque la CNIL avait fait cesser le test de son application de vidéosurveillance participative Reporty dans la ville de Nice, car sans base légale et disproportionnée. Sur son site web, Carbyne explique vouloir soutenir les efforts pour stopper le coronavirus en offrant ses services aux gouvernements du monde entier. 

D'après Vice, Athena Security – société texane qui fournissait jusque là une intelligence artificielle censée pouvoir détecter les couteaux, armes à feu, comportements agressifs, chutes, accidents et « visiteurs importuns » dans les images de vidéosurveillance – propose aujourd'hui d'identifier ceux qui auraient de la fièvre via des caméras thermiques. Elle chercherait à les commercialiser dans les épiceries, hôpitaux, bureaux de vote, aéroports, agences gouvernementales, etc.

« Vous avez recommandé à tout le monde de ne pas aller aux bars. Vous ont-ils écouté ? »

Des technologues, épidémiologistes et professionnels de la santé ont, dans une lettre ouverte, listé « 13 choses que les entreprises technologiques peuvent faire pour lutter contre le coronavirus ». Ils appellent notamment Apple, Google et les autres fournisseurs de systèmes d'exploitation mobiles à fournir à leurs utilisateurs une option (en opt-in, et préservant la confidentialité des données) permettant de prendre en charge le suivi des contacts, afin de leur notifier s'ils se sont trouvé dans des zones à risque, encourager l'auto-quarantaine, le suivi, la détection précoce et la prévention des cas tertiaires.

Andrew Schroeder est le vice-président de la recherche et de l'analyse chez Direct Relief, une ONG qui, depuis 2017, utilise des outils de cartographie développés par l'équipe Data for Good de Facebook pour suivre les mouvements de population lors de catastrophes naturelles et d'épidémies.

Le week-end dernier, explique Protocol, il a travaillé « littéralement jour et nuit », avec la contribution de Facebook, sur un outil utilisant les données de localisation agrégées et dépersonnalisées d'utilisateurs Facebook qui ont activé l'historique des positions dans leurs applications, pour signifier aux responsables de la santé publique si les gens se déplacent plus ou moins dans un comté donné. 

« C'est exactement le genre de problème que ces données devraient révéler », a déclaré Schroeder. « Vous avez recommandé à tout le monde de ne pas aller aux bars. Vous ont-ils écouté ? », tout en reconnaissant que « ce que cela ne vous montrera pas, c'est est-ce que cela suffit ? »

Wired rappelle qu'en 2011, deux scientifiques britanniques avaient travaillé sur un projet de FluPhone (le téléphone de la grippe) afin d'alerter leurs utilisateurs si l'une des personnes qu'ils avaient préalablement croisées avait été contaminée, et que deux projets open source entendaient aujourd'hui mettre le concept à jour. 

CoEpi (pour Community Epidemiology In Action) espère ainsi « combler le fossé entre les actions gouvernementales de santé publique et l'attention individuelle à l'hygiène » et « permettre aux individus et à leurs réseaux personnels de suivre automatiquement et anonymement leurs propres contacts et de s'informer ainsi que leurs amis et leur famille des risques d'infection accrus ».

Private Kit, lancé par des personnes du MIT et de Harvard, ainsi que des ingénieurs logiciels de sociétés telles que Facebook et Uber, sur leur temps libre, voudrait pour sa part sécuriser le fait que ses utilisateurs puissent partager leurs géolocalisations avec ceux qu'ils désirent, et offrir de nouvelles opportunités aux chercheurs travaillant sur les pandémies ou les migrations, par exemple.

« Cela reste inenvisageable dans l'état actuel de notre droit »

Les États-Unis ne sont pas le seul pays à vouloir utiliser ce genre de technologie pour combattre le coronavirus.  Les opérateurs de téléphonie mobile partagent des données avec les autorités sanitaires en Italie, en Allemagne et en Autriche, relève Reuters. Ils aident à lutter contre le coronavirus en contrôlant si les gens suivent les restrictions de circulation tout en respectant les lois européennes sur la confidentialité.

Les données, anonymes et agrégées, permettent de cartographier les concentrations et les mouvements des clients dans les « zones chaudes » où le virus s'est installé. Le tracking reste cela dit moins invasif que l'approche adoptée par des pays comme la Chine, Taïwan et la Corée du Sud, qui utilisent des relevés de localisation des smartphones pour retracer les contacts des personnes testées positives ou pour appliquer des ordonnances de quarantaine.

En Italie, les opérateurs de téléphonie mobile Telecom Italia, Vodafone et WindTre ont proposé aux autorités des données agrégées pour surveiller les mouvements des personnes. A1 Telekom Austria Group, la plus grande société de téléphonie mobile autrichienne, partage les résultats d'une application d'analyse de mouvement développée par Invenium, une spin-off de l'Université de technologie de Graz, qu'elle a soutenue.

En Belgique, rapporte Le Soir, le ministre de la Santé publiqué a autorisé les opérateurs télécom à transmettre une partie de leurs données à un tiers privé, la société Dalberg Data Insights, spécialiste du « data for good », pour lutter de manière plus ciblée contre l’épidémie.

Si ce projet d'alliance venait à se concrétiser, précise L'Écho, les données (géolocalisation, âge,...) liées aux utilisateurs de smartphones en Belgique pourraient, à terme, être utilisées pour évaluer l'évolution de l'épidémie. En identifiant, par exemple, les « superpropagateurs » (ceux qui voyagent le plus sur le territoire) ou les profils à risques. Et ce, afin de pouvoir les sensibiliser, là encore, de manière théorique à ce stade et de façon ciblée. Pourquoi pas à l'aide de SMS en temps réel.

« Cela reste inenvisageable dans l'état actuel de notre droit », précise le député LREM Eric Bothorel à BFMTV, ajoutant que le suivi des personnes contaminées serait de fait limité et peu pertinent, en raison du manque de tests de dépistage du Covid-19, et nonobstant le confinement censé limiter les déplacements.

« Pour le moment, un tel dispositif n’est pas évoqué et ne correspond pas à notre culture. Il est même exactement aux antipodes », complète Jean-Michel Mis, député LREM, et co-rapporteur de la mission d’évaluation de la loi renseignement de 2015. Il est à ses yeux « hors de question de sortir des sentiers battus et il s'agit, au contraire, de garder un peu de sang froid, de méthode ».

Une séance de questions au gouvernement devrait néanmoins se tenir ce jeudi et aborder la question, précisait BFMTV : « L’opposition et la majorité vont nécessairement interpeller le gouvernement sur la mise en œuvre de tels dispositifs et de la façon dont elles toucheront à l'exercice des libertés publiques ».

Las : aucune des 17 questions au gouvernement, qui portaient pourtant toutes, directement ou indirectement, sur la pandémie, n'a évoqué la question.

Des données de santé et de localisation collectées pendant six mois ?

Deux sénateurs (Républicains), Patrick Chaize –qui préside le groupe Numérique du Sénat– et Bruno Retailleau –qui préside, lui, le groupe LR–, n'en ont pas moins déposé un amendement au projet  de loi d'urgence « pour faire face à l'épidémie de covid-19 », à l'occasion de son examen en commission.

Ils comptaient « faciliter les procédures imposées aux opérateurs dans la collecte et le traitement des données de santé et de localisation », pendant une durée de six mois après publication au J.O. de la future loi. La commission des lois, que nous avons contactée, nous a répondu que l'amendement avait été rejeté, mais sans que l'on ne sache à ce stade pourquoi.  Il pourrait cela dit être de nouveau redéposé lors de l'examen du projet de loi en séance.

[MaJ, 17h15] En séance, les deux sénateurs ont réintroduit leur amendement (voir notre brève : État d’urgence : mise en quarantaine et isolement parmi les mesures envisagées), qui n'en a pas moins été retiré à la demande du rapporteur et de la ministre.

L'exposé de l'amendement ne précisait pas, non plus, quels types de données de santé ni de localisation auraient été concernés, ni à quelles fins, ni dans quels cadres (lieu de stockage, durée, traitements, droits...). Le texte, déposé hier en procédure accélérée, sera examiné ce jeudi 19 mars en commission des lois puis en séance.

Dans son rappel sur les conditions dans lesquelles les données personnelles, notamment de santé, peuvent être utilisées dans le contexte de crise sanitaire telle que celle du Covid-19, la CNIL avait opportunément précisé que « des données de santé peuvent être collectées par les autorités sanitaires, qualifiées pour prendre les mesures adaptées à la situation ».

Elle précisait à ce titre que « l'évaluation et la collecte des informations relatives aux symptômes du coronavirus et des informations sur les mouvements récents de certaines personnes relèvent de la responsabilité de ces autorités publiques ».

Des « dérogations » en matière de partage de données médicales personnelles

À toutes fins utiles, la Global Privacy Assembly, qui réunit plus de 130 autorités de protection des données personnelles, a de son côté répertorié les déclarations faites au sujet du coronavirus par près d'une quarantaine de ses membres. Mais vu l'état d'urgence sanitaire qui tend à s'imposer dans le monde entier à l'aune de la catastrophe annoncée, il est loisible de penser qu'entre sécurité et libertés, le curseur va de nouveau tanguer.

Le secrétaire d'État du département de la Santé et des Services sociaux des États-Unis (HHS) vient ainsi de lever certaines sanctions prévues par le Health Insurance Portability and Accountability Act (HIPAA), censé protéger les données personnelles médicales et la vie privée des citoyens américains, afin d'améliorer le partage de données et les soins aux patients pendant la pandémie.

En vertu de cette dérogation, les hôpitaux ne seront pas pénalisés pour avoir omis d'obtenir le consentement du patient avant de partager des informations avec sa famille sur les soins qui lui ont été prodigués, pour ne pas avoir respecter le droit du patient de demander des restrictions en matière de confidentialité, ni même lui avoir expliquer ses droits en la matière.

Outre la dérogation, l'avis rappelle également aux prestataires de soins de santé que les informations sur les patients peuvent être partagées pour un large éventail de raisons, y compris à des fins de traitement censés renforcer la coordination ou la gestion des soins entre les prestataires impliqués.

Des divulgations sont également autorisées pour prévenir ou atténuer les menaces graves et imminentes. L'avis décrit également les raisons acceptables de partager les informations sur les patients avec les membres de la famille, les amis et les autres personnes impliquées dans les soins de la personne.

Le HHS a cela dit souligné que sans le consentement d'un patient, les divulgations aux médias et à d'autres personnes non impliquées dans les soins du patient ne sont toujours pas autorisées.

Le 19 mars 2020 à 11h58

Commentaires (38)

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Mine de rien, quand on voit la gestion de la Corée face à l’épidémie, on peut se dire que c’est préférable de se faire tracker dans ce cas. J’ai eu des symptômes de Coronavirus (sans devoir aller à l’hôpital), et ça ne me dérange absolument pas d’être “flagué” par une application. Si on se dit que 50% de la population l’aura, ce n’est pas vraiment une information très intime… L’avantage c’est que la population prend alors vraiment conscience que la propagation peut se faire et si les gens m’évitent pendant un certain temps, tant mieux. Là j’ai vu des rires car je portais un masque et des gants à la pharmacie pour aller chercher du paracétamol…

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Ben tu vois là, ça me dérange. C’est entre ouvrir un avenir qui me va pas. Certe, on commence pour des raisons sanitaires. Mais s’est s’engager sur un chemin dont on ne sait pas où il va nous mener.

Comme dit, l’enfer est pavé de bonnes intentions et là j’ai l’impression qu’on poserait les premiers pavés.

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ndjpoye a écrit :



Ben tu vois là, ça me dérange. C’est entre ouvrir un avenir qui me va pas. Certe, on commence pour des raisons sanitaires. Mais s’est s’engager sur un chemin dont on ne sait pas où il va nous mener.

Comme dit, l’enfer est pavé de bonnes intentions et là j’ai l’impression qu’on poserait les premiers pavés.





Sauf que l’inverse c’est s’engager sur un chemin dont on sait qu’il va nous amener sur des centaines de milliers de morts. C’est avec ce genre de raisonnement qu’on n’arrive pas à s’adapter face aux crises qui nous attendent (Corona aujourd’hui, climatique aujourd’hui et demain)


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Ben si justement, j’adapte mon raisonnement. On sait que cette maladie fait plein de porteur sans ou avec peut de symptômes. Donc le suivi est déjà de base plus qu’imparfait vue que des gens comme ça vont passés à travers. Après arrivé un stade tu fais quoi ? Quand ton système détecte plus de “cas probables” que de dossier que tu peut traité (traitement du dossier = voir si ils sont porteurs) ?



Pour le changement climatique, c’est notre comportement qui participe à changer les choses. Le suivi des potentiels porteurs, c’est pas vraiment la même chose.

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Moi aussi je suis contre pour plusieurs raisons.



Mais je vais prendre ton exemple de la Corée du sud. Il n’y a pas de confinement total. Écoles et universités sont fermées depuis début mars mais les commerces restent ouverts. Les bars et les restaurants aussi. Les routes n’ont pas été bloquées. Même Daegu (2,5 millions d’habitants), ville la plus touchée du pays, n’a pas été mise sous cloche. Pour qu’il y ait un tracking qui serve, il faut faire des tests covid-19, la Corée en fait 18 000 par jour alors que la France réalise seulement 2 500 tests par jour, et même le personnel soignant ne peut souvent pas être testé (personnels d’ailleurs qui va faire jouer son droit de retrait car ils ne sont mal équipés en terme de protection masques, charlottes, gants, etc…). Et puis surtout on a vu les dérives du tracking en Corée et les problèmes que ça engendrait.

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Oui excellente idée, le flicage plutôt que la pédagogie !



La nausée me vient…

Si les gens ne respectent pas forcément bien les consignes c’est que le travail d’information et de pédagogie a été très mal fait (ou pas fait du tout).

Les fliquer n’est pas la solution, ce sont les méthodes de communication qui sont entièrement à revoir (coucou télé, journaux et annonces officielles).





 

Mais si vous tenez tant à être comme en Corée, renseignez-vous donc sur les dommage collatéraux de ce flicage à grande échelle : certaines victimes du coronavirus se font humilier en public.



https://www.theguardian.com/world/2020/mar/06/more-scary-than-coronavirus-south-…

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Norde a écrit :



Si les gens ne respectent pas forcément bien les consignes c’est que le travail d’information et de pédagogie a été très mal fait (ou pas fait du tout).



Les fliquer n'est pas la solution, ce sont les méthodes de communication qui sont entièrement à revoir (coucou télé, journaux et annonces officielles). 





Autant je suis d’accord sur le flicage, autant déresponsabilisé les gens faut pas abuser.  Je veut dire quand on te dit garde 1 mètre de distance, serre pas la main, c’est quand même clair. Après, si t’as un peut de monde entre les 2 oreilles, tu peut te dire que même si tu comprends pas tout ce qui se passe, ça te coûte rien de suivre ces consignes basiques “au cas où”. Pourtant dimanche et samedi soir, on a vue que c’était pas clair pour tout le monde.


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Je pense qu’il parle des virus qui pourraient arriver quand le permafrost fondra ?

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J’ai l’impression qu’il y a un manque d’éducation et de civisme culturel.

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on commence par ça… et après qui sait ce qui va arriver…

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Possible, bien vue.

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Quelles dérives y a t-il eu en Corée ?

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et penicaud et macron qui insistent pour que les employés retournent au boulot, la osef? donc arbeit et trackage?

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Votre demande de prêt vient d’être refusée. Car en 2020 vous avez eu des symptômes de Coronavirus.

Nous ne prenons pas de risque.

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felicienfrancois a écrit :



Votre demande de prêt vient d’être refusée. Car en 2020 vous avez eu des symptômes de Coronavirus.

Nous ne prenons pas de risque.





Quant tu fais une demande de prêt tu as DEJA un questionnaire médical à remplir.

Après si tu joues et si tu mens, au moindre problème c’est pour ta pomme car les assurances ne joueront pas.


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Si tu préfères “on voit que vous avez été à coté de quelqu’un de contaminé”.

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ndjpoye a écrit :



Si tu préfères “on voit que vous avez été à coté de quelqu’un de contaminé”.





Je ne préfère rien du tout.

Une assurance se fout que tu ais côtoyé quelqu’un de contaminé, elle veut juste savoir si tu l’as eu ou pas.

Ensuite concernant l’octroi des prêts, cette remarque est d’autant plus ridicule que plus un conseiller bancaire en refourgue, plus il touche de primes.



Bref j’attends avec impatience le prochain conspirationniste qui va nous sortir que le virus a été créé par les états pour pouvoir mettre Big Brother en place.


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Les infos (même anonymisé) de la population étant disponibles, il était très simple de remonter à l’identité des personnes. Donc il y a eu pleins de cas de harcèlements, de chantages, d’agressions (pas du tout lié au coronavirus) suffisamment d’ailleurs pour que le ministre et les entreprises fassent plusieurs allocutions à la télé pour prendre la défense de leurs employés.



L’exemple le plus bête de harcèlement que j’ai lu c’est une employée ayant pris 10 min. de plus pour son repas à midi. Elle s’est fait assassiner sur les réseau sociaux, son entreprise et ses collaborateurs pareils. Vu que l’appli. est en temps réelle (et en plus tu as l’historique) tu sais exactement tout ce que font les gens. Déja avec les réseaux sociaux tu arrives à bien en suivre certains mais si en plus tu couples un GPS avec même si c’est pseudo-anonymisé, c’est une horreur.

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Non, une assurance, ce qu’elle veut, c’est savoir quel risque elle cours en t’assurant. Plus elle jugera le risque important, plus elle te fera payer (ou même te refusera). Donc savoir que t’as potentiellement eu le virus, ça pourrait très bien rentré dans ses critère de gestion du risque.

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Nous sommes gouvernés par de GUIGNOLS.

Un truc supra con tellement c’est simple, vue qu’on parle de géoloc et vue que cette bande de minable après nous avoir gonflé avec l’écologie, après nous les avoir brisé avec le 0 papier, aimeraient nous faire sortir marteau et burin pour graver l’autorisation de sortie….et comme le smartphone propage le virus, contrairement au papier dixit le cocaïnoman de castaner.



Un app pour leur demande de circulation avec enregistrement d’un jeton auprès du ministère des pandores ou tu fais ta déclaration je vais du point A au point B (enregistrement du trajet dans l’app et pas chez eux) et en cas de controle….TADAAAAM, communication à 2m de distance du flic via bluetooth pour pas le contaminer avec visualisation du trajet pas trop déconnant (attention on peut très bien faire un chemin approximatif, pas obliger de montrer il est passé par tel rue) et également un contrôle à la louche du temps de trajet (histoire de pas s’arrêter 3 plombe chez les potes boire l’apéro).

Mais NON, vite les gars faites des masques en papier castaner l’a dit hier ça propage pas le virus!!!



M’en vais breveter l’idée tien, par contre pour la développer c’est trop moderne pour tous ces C*!

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Qruby a écrit :



Sauf que l’inverse c’est s’engager sur un chemin dont on sait qu’il va nous amener sur des centaines de milliers de morts. C’est avec ce genre de raisonnement qu’on n’arrive pas à s’adapter face aux crises qui nous attendent (Corona aujourd’hui, climatique aujourd’hui et demain)





Si vous remplacez cov-19 par VIH… Après tout le SIDA il fait des millions de morts par an vous pensez la même chose ?


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Qruby a écrit :



Sauf que l’inverse c’est s’engager sur un chemin dont on sait qu’il va nous amener sur des centaines de milliers de morts. C’est avec ce genre de raisonnement qu’on n’arrive pas à s’adapter face aux crises qui nous attendent (Corona aujourd’hui, climatique aujourd’hui et demain)





Et donc si l’appli te dit qu’il n’y a personne de “flagué” au troqué du coin tu ira avec ta grand-mère au risque de croiser un gars porteur du virus qui n’a pas de symptôme apparent et qui ne sait pas lui-même qu’il est contagieux ?



Cet outil peut aussi avoir ses travers due à une mauvaise interprétation et ça peut être tout aussi dangereux.


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the_frogkiller a écrit :



Si vous remplacez cov-19 par VIH… Après tout le SIDA il fait des millions de morts par an vous pensez la même chose ?





N’oublie pas les gens bien portant qui sont adepte de la non vaccination et sont des vecteurs en puissance contre les sidaîques et autres immunodeficients. <img data-src=" />


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choukky a écrit :



N’oublie pas les gens bien portant qui sont adepte de la non vaccination et sont des vecteurs en puissance contre les sidaîques et autres immunodeficients. <img data-src=" />





Ou ceux qui ont peur du cov-19 alors qu’ils sont jeunes et en bonne santé et qui vont conduire bourré après une soirée bien arrosée…


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lanoux a écrit :



Un app pour leur demande de circulation avec enregistrement d’un jeton auprès du ministère des pandores ou tu fais ta déclaration je vais du point A au point B (enregistrement du trajet dans l’app et pas chez eux) et en cas de controle….TADAAAAM, communication à 2m de distance du flic via bluetooth pour pas le contaminer avec visualisation du trajet pas trop déconnant (attention on peut très bien faire un chemin approximatif, pas obliger de montrer il est passé par tel rue) et également un contrôle à la louche du temps de trajet (histoire de pas s’arrêter 3 plombe chez les potes boire l’apéro).



M’en vais breveter l’idée tien, par contre pour la développer c’est trop moderne pour tous ces C*!



C’est dommage que tu ne veuilles pas la développer, parce qu’on attend de voir ce quelle va donner ton app si on te demande de la sortir pour demain, avec toutes les fonctionnalités que tu proposes.



Il y aura peut-être ce genre de chose si ça se prolonge, mais là y avait clairement pas le temps en un seul jour de la développer et de mettre en place une infrastructure capable de soutenir des dizaines de millions de trajets par jour.



Il y a aussi une certaine volonté de rendre la chose un minimum fastidieuse, pour décourager un peu les gens de sortir. Pas sûr que ce soit efficace, mais c’est l’idée. Ca n’enlève rien au fait qu’il ne suffit pas de dire “y a qu’à” pour que l’app apparaisse instantanément par magie. Alors qu’un texte est vite rédigé et diffusé.


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bun ce sera certainement mieux que au choix :

le site de l’ants, le site de paye de l’armée, le site méga opac post bac, et il y en a une chié niveau plantage et codage merdique, oh et le site alerte attentat, tu sais, toutes les merdes codées avec les pieds dont on nous parle ici même refilés aux potes de nos dirigeants!!!

Non sérieux!

ah oui et tu viens la bouche en fleur me dire oulalala, mon truc à trop de fonctionnalités, c’est certains que géolocalisé la population entière afin de fliquer 70 millions de français via géolocalisation c’est vachement plus réaliste que ce que je propose qui a au moins le mérite de sauvegarder un tant soit peu nos libertés individuelles <img data-src=" />



allé, me dis pas qu’ici on a pas les compétences nécessaires pour mettre un tel bouzin en place!!! En plus je suis certain qu’il y en a un paquet qui comme moi on été collé au chômage technique en nous demandant gentiment de bosser à l’œil au frais de la société!

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Et on dit quoi aux personnes qui n’ont pas de téléphone portable ou des très basiques sans GPS : Pas de bras traceur, pas de chocolat sortie ? <img data-src=" />

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Pour les téléphone sans GPS, si t’es dans une zone bien couverte t’inquiète, les antennes permettrons de te situer <img data-src=" />

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<img data-src=" /> ok, j’avais oublié.



Mais pour ceux qui n’en ont pas ?<img data-src=" />

<img data-src=" /> Et si ma batterie me lâche, on va me traiter comme un terroriste ? <img data-src=" />

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choukky a écrit :



<img data-src=" /> ok, j’avais oublié.



Mais pour ceux qui n’en ont pas ?<img data-src=" />

<img data-src=" /> Et si ma batterie me lâche, on va me traiter comme un terroriste ? <img data-src=" />





Pour la batterie, oui 30 ans de tôle.


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<img data-src=" /> <img data-src=" />

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lanoux a écrit :



bun ce sera certainement mieux que au choix :

le site de l’ants, le site de paye de l’armée, le site méga opac post bac, et il y en a une chié niveau plantage et codage merdique, oh et le site alerte attentat, tu sais, toutes les merdes codées avec les pieds dont on nous parle ici même refilés aux potes de nos dirigeants!!!

Non sérieux!

ah oui et tu viens la bouche en fleur me dire oulalala, mon truc à trop de fonctionnalités, c’est certains que géolocalisé la population entière afin de fliquer 70 millions de français via géolocalisation c’est vachement plus réaliste que ce que je propose qui a au moins le mérite de sauvegarder un tant soit peu nos libertés individuelles <img data-src=" />



allé, me dis pas qu’ici on a pas les compétences nécessaires pour mettre un tel bouzin en place!!! En plus je suis certain qu’il y en a un paquet qui comme moi on été collé au chômage technique en nous demandant gentiment de bosser à l’œil au frais de la société!



Ton truc n’a pas trop de fonctionnalités, il a même plutôt l’air de correspondre au besoin. Mais tu as zappé la contrainte la plus importante, puisque tu as dit qu’il aurait mieux valu faire une app qu’un truc papier, c’est qu’il fallait du coup faire tout ça en un jour !



Et si tu relis ma réponse, tu verras que j’ai dit que ce serait tout à fait faisable si l’interdiction se prolongeait, le temps de la développer. Donc OK pour le remplacement de la géolocalisation, mais pas OK pour le remplacement du papier dès le départ, et c’est bien cette deuxième utilisation que tu as mis en avant dans ton post original.


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Je ne pense pas que le SIDA fasse 1 million de morts par an en France. D’autre part, le mode de contamination n’est pas du tout le même. Il n’y a aucun risque à côtoyer des personnes HIV+.



Du coup je ne comprend pas très bien l’intérêt de cette comparaison.

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Avoir peur de contaminer des personnes fragiles n’est pas forcément un signe de stupidité.



D’autre part, on a déjà des cas graves chez des patients qui ont une quarantaine d’années et aucun antécédent respiratoire, alors qu’il y a dix jours les formes sévères ne concernaient que des patients âgés.



Pour ce qui est de conduire bourré, c’est effectivement stupide. Mais pourquoi reprocher un sursaut d’intelligence et d’altruisme à ces jeunes d’ordinaire stupides et égoïste ?

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soit, mais l’attestation numérique transmise a l’agent qui te controle via bluetooth est quand même plus intelligent que refourguer un papier de mano à mano

de toute façon ce n’est pas vers ça que l’on va….

avec cette géolocalisation qui commence à poindre son nez je vois déjà le pantalon au niveau de l’entrejambe de ciotti qui fait une bosse

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Quiproquo a écrit :



Je ne pense pas que le SIDA fasse 1 million de morts par an en France. D’autre part, le mode de contamination n’est pas du tout le même. Il n’y a aucun risque à côtoyer des personnes HIV+.



Du coup je ne comprend pas très bien l’intérêt de cette comparaison.





Alors oui, le SIDA ne contamine pas de la même manière par contre, c’est bien en “côtoyant” que tu peut le chopper.&nbsp;

Pour le moment la différence entre les 2 virus semble grande,&nbsp; mais les point commun aussi. C’est un virus qui se propage, qui fait beaucoup de mort, qui coûte à la société, et qui n’a pas de vaccins. Il suffit d’un revirement de situation, d’une interprétation différente et hop, ce que t’as mis en place pour le covid, tu l’utilises pour d’autres virus comme le SIDA.

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ndjpoye a écrit :



Alors oui, le SIDA ne contamine pas de la même manière par contre, c’est bien en “côtoyant” que tu peut le chopper. 

Pour le moment la différence entre les 2 virus semble grande,  mais les point commun aussi. C’est un virus qui se propage, qui fait beaucoup de mort, qui coûte à la société, et qui n’a pas de vaccins. Il suffit d’un revirement de situation, d’une interprétation différente et hop, ce que t’as mis en place pour le covid, tu l’utilises pour d’autres virus comme le SIDA.





Tu y crois vraiment à ce que tu racontes ? ou ce sont les premiers effets du confinement qui se font sentir ?


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Oui j’y crois vraiment. Ça te défrise ?

C’est le style de loi qui se fait pas dans la précipitation. Ca peut être un outils utile utilisé très ponctuellement. Mais faut hyper l’encadrer, le passer au débat,etc….. Bref tout sauf sur un coup de speed, ce qui est actuellement le cas.



Donc il aurait fallu en débattre y a qques années, ou après, mais pas là dans le feu de l’action. Donc non justement, c’est plutôt les gens près à dire oui à tout ce qui est fait en urgence qui, à mon avis, subissent les effets du confinement.

De nombreux acteurs veulent géolocaliser les (potentiels) porteurs du coronavirus

  • NSO, Palantir et Clearview proposent eux aussi leurs « services »

  • « Vous avez recommandé à tout le monde de ne pas aller aux bars. Vous ont-ils écouté ? »

  • « Cela reste inenvisageable dans l'état actuel de notre droit »

  • Des données de santé et de localisation collectées pendant six mois ?

  • Des « dérogations » en matière de partage de données médicales personnelles

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