5G et risques sanitaires : notre analyse du long rapport mi-figue mi-raisin de l’ANSES

Figues de Barbarie et raisins de la colère

5G et risques sanitaires : notre analyse du long rapport mi-figue mi-raisin de l’ANSES

Le 21 avril 2021 à 15h14

Commentaires (39)

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ouch… maintenant que j’y pense, je sent bien la 5G 26GHz perturber certains FH…

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Chez les robins des toits et consorts, leurs membres ont toujours beaucoup de mal avec les chiffres, à préférer UNE grosse antenne unique qui arrose partout et émet plusieurs dizaines de MW de puissance que plein de petites qui émettent à peine (avec la même conséquence sur les téléphones, émission maxi versus mini). Du coup ils ne sont pas très crédibles pour parler du sujet des fréquences téléphoniques…

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Merci pour la conclusion !



Qui appelle une question : qui pour payer des études complètes et sérieuses sur les zones d’ombres ?



Quand on voit comment les chercheurs, et notamment France, perdent 50% de leur temps à chercher des sous… La licence 5G, elle a amené de l’argent aux finances publiques ! On peut se dire de dépenser l’équivalent en études auprès de nos chercheurs, par exemple.



Sinon la 5G rien de nouveau sous le soleil, dans 5 ans personne en parlera et les complotistes trouveront un autre complot mondial à révéler.

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Le soucis c’est que si l’étude est financé par X (états, assoc pro anti, …) ben Y (anti X) va dire que c’est biaisé car financé par X …..

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Robin des toits ? Ça existe vraiment ?😅
Sinon bon, un rapport pour dire qu’il n’y a pas assez d’études quoi

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eglyn a dit:


Robin des toits ? Ça existe vraiment ?😅 Sinon bon, un rapport pour dire qu’il n’y a pas assez d’études quoi


Oui ca existe depuis que la 3G a été lancée, ou peu après.
Leur credo : “les antennes téléphoniques ca émet trop d’ondes, et comme on on comprend absolument rien à rien, on veut en éliminer un maximum pour en avoir une superpuissante qui émet encore plus d’ondes au lieu de plein de petites qui n’émettent quasi rien”…

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Je connaissais pas cette assoc, je suis allé voir sur leur site, rien à voir avec ce qui tu écris. Tu as peut être confondu avec une autre assoc ?

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Jusqu’à 800MHz, on a quand même l’expérience des émetteurs TV analogique puis numérique, à des puissances incroyablement plus élevées qu’une BTS.
C’est pas les émetteurs qui perturbent le fonctionnement des cerveaux et font faire du gras.

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Toute cette énergie dépensée pour faire plaisir à quelques personnes noyées dans la peur

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Ils sont bien bêtes tous ces chercheurs à mener des études “juste” pour rassurer.

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Ce rapport parle beaucoup des différences entre les types de fréquences, mais ne parle pas beaucoup de niveau d’exposition. Avec la 5G et la multiplicité des fréquences, le niveau d’exposition me semble plus élevé.
Au final, le futur est déjà écrit, je vois mal l’état faire machine arrière sur la 5G, ce rapport n’est qu’un os à ronger.

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Si il en parle, mais ca arrivera dans la seconde partie de notre dossier (comme indiqué au début de l’actualité) ;)

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autant pour moi.

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Je suis toujours étonné par les Robins des toits etc. Ces gens passent leur temps à faire peur, à trouver des études qui selon eux prouvent tout. Mais quand des vrais scientifiques, et pas des scientifiques Facebook analysent, ils en tirent des conclusions différentes.
On pourrait peut-être arrêter de donner du crédit à ces associations qui ne sont rien d’autre que des emmerdeurs permanents.

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Ce que tu peux conclure d’une étude est rarement aussi tranché. D’ailleurs à la suite de la publication de cette étude, l’association des opérateurs télécom s’est empressé de crier victoire, ce qui me semble un brin présomptueux.
Tu peux prendre ces associations pour des emmerdeurs, moi j’appelle ca un contre pouvoir. Je ne suis pas forcément d’accord avec leur position mais ils ont au moins le mérite de porter l’opinion d’une partie de la population.

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sur ce coup je suis plutôt d’accord avec toi : c’est bien d’avoir des “emmerdeurs” qui vont gratter et soulever d’éventuels problèmes et, par leurs questions, provoquer des études pour lever les doutes. À condition qu’après la publication des résultats de ces études, ils les acceptent et ne viennent pas s’enferrer dans un déni idéologique.
(ceci en supposant que les études aient été menées correctement, évidemment)

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Sigfreid a dit:


Je connaissais pas cette assoc, je suis allé voir sur leur site, rien à voir avec ce qui tu écris. Tu as peut être confondu avec une autre assoc ?


Absolument pas. Ils ne l’écrivent pas comme ca sur leur site, mais plusieurs fois ils ont demandé le démontage d’antenne “parce que ouin ouin, ca émet des ondes et c’est dangereux”. Et demandent donc indirectement de monter la puissance des antennes alentours pour compenser, parce qu’ils n’ont rien compris à l’histoire… Et sur leur site ils montrent clairement que ca n’a pas changé depuis : “DANGER TELEPHONE PORTABLE et ANTENNES RELAIS - DANGER pour la SANTE des ONDES du PORTABLE, WIFI, WIMAX, SANS FIL DECT, BLUETOOTH”

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On est d’accord c’est ta libre interprétation, enlever des antennes ne veut pas dire, forcément, booster les existantes.

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C’est bête, deux méta analyses publiées mi mars 2021 sur les effets des ondes sub-millimétriques n’ont pas été prises en compte dans le rapport :(



https://trustmyscience.com/meta-analyse-majeure-confirme-absence-risques-5g-sante-humaine/



Pour le coup ça rajoute un peu d’eau au moulin

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Sigfreid a dit:


On est d’accord c’est ta libre interprétation, enlever des antennes ne veut pas dire, forcément, booster les existantes.


Parce qu’ils seraient aussi les premiers à râler qu’ils ne captent pas bien avec leur tél.

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Tu leur as demandé ?
Si oui, merci de montrer ta source.
Il est fort probable que non cela dit. Dès lors, c’est un préjugé débile que tu propages. :)

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Tu parles plutôt de ceux qui habitent à la campagne, ceux qui sont heureux quand ils voient apparaître sur leur tel le sigle 4G et qui ne sont pas près de voir la 5G dans les deux prochaines années….
Il y aussi les mecs dans ton genre qui pleurent dès leur débit s’affaisse et qui en veulent toujours plus mais sans savoir pq.

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Citan666 a dit:


La plupart des gens que j’ai vu râler pour les ondes avaient un téléphone mobile sur eux. Et à ma connaissance, personne n’aime quand son tél capte seulement la moitié du temps…

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Surement aussi que ce sont les premiers à écrire à leur opérateur pour s’insurger de ne pas avoir un débit suffisant pour regarder Netflix en Ultra HD !!



Soyons sérieux un peu, si tu penses être crédible avec ton montage intellectuel, tu es bien naif ou pire.

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Râler ne signifie pas méconnaître la technologie. Après il faut définir connaissance et là…



Il y a certainement bon nombre de personnes qui rentrent dans ta catégorie mais un pourcentage élevé ne s’en rend justement pas compte et ne va pas aller voir ce que font les associations autour d’eux ou les agences d’état.



Ces dernières n’étant pas sûres non plus de connaitre c’est la justice qui définit aujourd’hui l’electrosensibilité… la boucle est bouclée..

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Ohmydog a dit:


Je suis toujours étonné par les Robins des toits etc. Ces gens passent leur temps à faire peur, à trouver des études qui selon eux prouvent tout. Mais quand des vrais scientifiques, et pas des scientifiques Facebook analysent, ils en tirent des conclusions différentes. On pourrait peut-être arrêter de donner du crédit à ces associations qui ne sont rien d’autre que des emmerdeurs permanents.


+1.



Les crétins des toits, et autres associations de radiohystériques militants, ont pour caractéristique commune de base d’avoir tort depuis plus de 20 ans, sur la base de préjugés pseudoscientifiques. Selon eux, la moitié de la population mondiale devrait être morte de cancer de tout grâce au zondes carrées pulsées par intermittence à polarisation aléatoire depuis au moins 2001…



Le problème avec ces pitres, c’est que dès qu’il y a de vraies inconnues qui méritent une attention certaine, comme ce que dit ce rapport de l’ANSES, les vrais scientifiques qui demandent à ce qu’on y regarde de plus près avant d’aller plus loin risquent de se faire traiter de guignols, sur la base des délires de ces Qanon de la téléphonie mobile.




Patch a dit:


La plupart des gens que j’ai vu râler pour les ondes avaient un téléphone mobile sur eux. Et à ma connaissance, personne n’aime quand son tél capte seulement la moitié du temps…


T’as aussi ceux qui mangent que bio parce que c’est meilleur pour la santé, et font tous les jours 40 km en bagnole diesel pour aller et revenir du boulot, j’en connais un spécimen. Et aussi ceux qui veulent foutent à honte à ceux qui voyagent en avion de temps à autre, mais ne lâcheraient pas leur bagnole pour rien au monde.

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Commentaire_supprime a dit:


+1.



Les crétins des toits, et autres associations de radiohystériques militants, ont pour caractéristique commune de base d’avoir tort depuis plus de 20 ans, sur la base de préjugés pseudoscientifiques.


Pas toujours.
Les points atypiques ne sont pas des emmerdeurs, seulement des emerdements.



Moi ce qui m’étonne c’est le degré de décharge pulsionnelle que peut produire chez les croyants du progressisme conquérant : “c’est pas moi qui émet des zondes c’est l’Autre qui les reçoit induement”.

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Commentaire_supprime a dit:



T’as aussi ceux qui mangent que bio parce que c’est meilleur pour la santé, et font tous les jours 40 km en bagnole diesel pour aller et revenir du boulot, j’en connais un spécimen. Et aussi ceux qui veulent foutent à honte à ceux qui voyagent en avion de temps à autre, mais ne lâcheraient pas leur bagnole pour rien au monde.


Moi je préfère les gens qui essaye, tente, d’améliorer les choses, même si ce loin d’être parfait que ceux qui ne font rien et trouve quand même le moyen de donner des leçons avec un discours digne d’une cour de récréation.

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Sigfreid a dit:


Moi je préfère les gens qui essaye, tente, d’améliorer les choses, même si ce loin d’être parfait que ceux qui ne font rien et trouve quand même le moyen de donner des leçons avec un discours digne d’une cour de récréation.


Moi, ce que j’aime bien, c’est les gens qui mettent leurs actes en accord avec leur discours, et n’appliquent pas un double standard dans le sens de ce qui les arrange.



J’aime aussi les gens qui assument ouvertement le fait de ne pas être parfait et de devoir faire des compromis, et qui ne tiennent pas un discours blanc pour faire noir en douce quand ça les arrangent. Ils font ce qu’ils peuvent pour changer les choses, sont conscients de leurs limites et ne tiennent pas de discours binaires, ni ne viennent accuser les autres de donner des leçons quand on leur met le nez dans les contradictions qu’ils n’assument pas eux-mêmes…

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(quote:1869691:Idiogène)
Pas toujours. Les points atypiques ne sont pas des emmerdeurs, seulement des emerdements.


Définition d’un “point atypique” s’il te plaît. C’est la première fois que j’entends ce terme concernant la téléphonie mobile, et comme je présume que ce n’est pas du tout un élément de langage des radiohystériques, j’aimerai me faire mon opinion sur ce que c’est, et comprendre la pertinence de ce concept dans le débat.




Moi ce qui m’étonne c’est le degré de décharge pulsionnelle que peut produire chez les croyants du progressisme conquérant : “c’est pas moi qui émet des zondes c’est l’Autre qui les reçoit induement”.


Je ne fais pas partie de ces gens-là. J’aime bien la critique de la technologie et de la science, mais à condition qu’elle soit argumentée avec des éléments rationnels.

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Commentaire_supprime a dit:


Définition d’un “point atypique” s’il te plaît. C’est la première fois que j’entends ce terme concernant la téléphonie mobile, et comme je présume que ce n’est pas du tout un élément de langage des radiohystériques, j’aimerai me faire mon opinion sur ce que c’est, et comprendre la pertinence de ce concept dans le débat.


Je te renvois à un article précédent qui illustrait ce terme employé par l’ANFR (mais c’était peut être l’ANSSES) par une modélisation 3D avec “heatmap” des attiques en milieu urbain montrant que la densité du champ electrique variait selon les obsacles sur le parcours des faiseaux d’antennes mobile.



Les radiohystériques n’ont donc rien d’hystériques si on parle seulement des robins des “toits” et de leur titre parfaitement juste.



Du reste l’ANFR relève sur demande la valeur du champ electrique sur demande. Il se trouve que les mesures dépassant les normes sont en augmentation : les points sont donc des coordonnées auxquelles on va dépasser la norme (en V.m) pour X raisons, le mot atypique vient de là j’imagine.




Je ne fais pas partie de ces gens-là. J’aime bien la critique de la technologie et de la science, mais à condition qu’elle soit argumentée avec des éléments rationnels.


Il n’y a pas grand chose d’irrationel. Je pense par contre que les moyens d’argumenter étant très disymétriques selon les interlocteurs il n’y a finalement pas beaucoup d’occasions de voir ce débat dépasser le rôle partiel de chaque partie prenante…
Après j’emploie ce terme de progressiste dans le sens critique pour la simple et bonne raison que partageant certaines prémisses du mouvement j’en vois donc aussi très vite les oublis ou les fraudes objectives.

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(quote:1869939:Idiogène)
Je te renvois à un article précédent qui illustrait ce terme employé par l’ANFR (mais c’était peut être l’ANSSES) par une modélisation 3D avec “heatmap” des attiques en milieu urbain montrant que la densité du champ electrique variait selon les obsacles sur le parcours des faiseaux d’antennes mobile.



Du reste l’ANFR relève sur demande la valeur du champ electrique sur demande. Il se trouve que les mesures dépassant les normes sont en augmentation : les points sont donc des coordonnées auxquelles on va dépasser la norme (en V.m) pour X raisons, le mot atypique vient de là j’imagine.


Je vais voir ça dès que j’ai cinq minutes, merci pour l’info.

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Même s’il semble que le rapport soit honnête (il faut du courage pour dire “je ne sais pas” à notre époque). J’aurais aimé lire dans cet article un petit pédigré des auteurs du rapport (conflits d’intérêts ?)

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Commentaire_supprime a dit:


Moi, ce que j’aime bien, c’est les gens qui mettent leurs actes en accord avec leur discours, et n’appliquent pas un double standard dans le sens de ce qui les arrange.



Donc si je te suis bien tu préfères les gens qui disent qu’ils en ont rien à foutre et sont donc raccord entre leurs actes et leur discours, que ceux qui ont un discours idéaliste mais qui le sont moins dans leurs actes. Moi je préfère les seconds, au moins tu peux les mettre face à leurs contradictions et les pousser à avancer.



J’aime aussi les gens qui assument ouvertement le fait de ne pas être parfait et de devoir faire des compromis, et qui ne tiennent pas un discours blanc pour faire noir en douce quand ça les arrangent. Ils font ce qu’ils peuvent pour changer les choses, sont conscients de leurs limites et ne tiennent pas de discours binaires, ni ne viennent accuser les autres de donner des leçons quand on leur met le nez dans les contradictions qu’ils n’assument pas eux-mêmes…


Le résultat des discours “réalistes”, gris si tu préfères, il est devant nos yeux. Moi je vais surtout un manque flagrant de courage/ambition ou plutôt, comme l’est le greenwashing, un manière de faire semblant, pour masquer son idéologie à rebours de ses actes.

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Le problème ici (ondes) c’est qu’il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises hypothèses . Tu peux évaluer les risques sanitaires sur une simple base statistique de 5% de cas “à problème” il n’y aura aucune raison de contester le détail de cette part sauf à faire appel au droit.



C’est stricto sensu le même problème de raisonnement statistique pour le bilan carbone : ce que tu peux garder d’un côté tu as souvent le droit de le réemettre ailleurs. Là aussi le droit a balisé…



Donc la question “de l’idéal” n’a pas beaucoup de sens sur ces sujets où on attend x ou y… x projetant ses dissonances cognitives sur y et la réciproque étant vraie tu trouveras toujours z pour relancer le set. :incline:

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(quote:1870229:Idiogène)
Le problème ici (ondes) c’est qu’il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises hypothèses . Tu peux évaluer les risques sanitaires sur une simple base statistique de 5% de cas “à problème” il n’y aura aucune raison de contester le détail de cette part sauf à faire appel au droit.



Ca me parait légèrement plus compliqué que ca, comme dans



C’est stricto sensu le même problème de raisonnement statistique pour le bilan carbone : ce que tu peux garder d’un côté tu as souvent le droit de le réemettre ailleurs. Là aussi le droit a balisé…



J’ai du mal à comprendre ton analogie.



Donc la question “de l’idéal” n’a pas beaucoup de sens sur ces sujets où on attend x ou y… x projetant ses dissonances cognitives sur y et la réciproque étant vraie tu trouveras toujours z pour relancer le set. :incline:


l’idéal dans le sens idéal politique, idéal difficilement atteignable, c’est le propre de l’idéal, tu peux essayer de tendre vers.

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C’est plutôt les critères qui bornent le risque qui sont simplistes par recour aux limites.



Idem sur le CO2. D’où que c’est un peu le même problème aussi où l’idéal ne va pas perdurer une fois “appliqué”.



Pour moi on ne tend pas vers un idéal politique : on réussi ou non d’en conserver la trace dans ce qu’il produit. Ce serait justement rétrograde de revenir à l’idéal, par contre on n’empêche personne de le porter sur soi…

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oups

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re-oups

5G et risques sanitaires : notre analyse du long rapport mi-figue mi-raisin de l’ANSES

  • Un rapport « final » après le lancement commercial

  • Ce rapport n’est pas le seul sur les risques sanitaires

  • Un rapport final définitif ? Non, pas tout à fait…

  • Distinguer les effets biologiques des effets sanitaires

  • De l’abondance d’études dans les 700 MHz à 2,5 GHz… 

  • … au désert dans les 3,5 GHz

  • Il n’est pas possible d’extrapoler les résultats

  • 24 à 60 GHz : les (non) effets sur la peau et l’œil 

  • Rengaine de l’ANSES : les études « ne permettent pas de conclure »

  • Robin des toits, Phonegate Alerte et Criirem tirent à boulets rouges

  • Les recommandations de l’ANSES

  • Que faut-il en retenir ? 

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