Télécharger le projet de loi Gestion de la crise sanitaire et l’avis du Conseil d’Etat
En attendant l'analyse ligne par ligne
Le 19 juillet 2021 à 20h05
1 min
Droit
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Next INpact diffuse ce soir le projet de loi qui sera déposé à l'Assemblée nationale dans les heures qui suivent, accompagné de l’avis du Conseil d’État. Nous reviendrons plus en détail sur ces documents dans une actualité détaillée.
Commentaires (128)
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Abonnez-vousLe 19/07/2021 à 21h21
Merci pour ces documents
Le 19/07/2021 à 22h19
“Sur le principe de l’obligation de vaccination de certains professionnels contre la covid-19”
Mais en fait ils traitent le sujet comme si des vaccins existaient, alors que non, il y en a beaucoup à l’essai qui ont reçu une autorisation d’urgence car les études des labos semblaient montrer une forte efficacité à court terme mais c’est tout (relativement à pas de vaccin, mais dans l’absolu l’utilité est faible puisque l’immense majorité ne risque de toute façon rien).
Mais il n’y aura pas de vaccin, d’AMM, avant des années, donc c’est bien joli de parler d’obligation mais il ne faudrait pas faire croire que ça pourrait être valable pour des produits en cours d’essai, surtout avec le fait que les faibles preuves de dangerosité de l’HCQ ont suffi pour non pas l’obliger mais l’interdire (ce qui veut dire que ce qu’on devrait discuter, c’est de l’interdiction de ces injections à forts taux d’effets indésirables et non de leur obligation).
C’est sans compter sur l’aspect religieux/fanatique du vaccinalisme au pays de Pasteur, l’effet d’entraînement de cette émulation internationale orchestrée, l’effet nudge / institut Kinsey aussi qui font qu’on a vite réglé les questions quoi/pourquoi pour se creuser uniquement la tête sur le comment (comment faire vacciner le plus de monde possible… “seule solution”, à quoi on sait plus, pourquoi on sait plus non plus).
Allez dépéchons-nous, le Président a dit qu’il y a des stocks à écouler, et comme ça marche pas bien, ils prévoient plusieurs dizaines de doses chacun, histoire que des millions de bien-portants reçoivent des dizaines de traitements expérimentaux au lieu de juste bien soigner les quelques malades : https://www.leparisien.fr/politique/vaccin-pfizer-le-gouvernement-va-commander-des-doses-pour-2022-et-2023-16-04-2021-RXOXAFOTXRFKXCSGR74QY2HWII.php
Je ne m’étends pas sur le traçage et la ségrégation électronique généralisée au quotidien par QR Code (ou autre), c’est une question à part et plus facile à régler, c’est non et boycott absolu, quel qu’en soit le prétexte.
Le 19/07/2021 à 23h13
C’est vrai que le monde entier se chie dessus depuis 2 ans, alors que depuis le début, il fallait juste lire tes commentaires sur NXI.
Méchanceté gratuite mise à part, bien sûr qu’il y a des problèmes sur la forme de ce PJL, que ce soit l’absence de débat, l’infantilisation du peuple ou la violation des libertés individuelles. Mais le fond, c’est quand même de protéger la population de cette épidémie qui a pas uniquement fait le tri dans les EHPAD. J’irais pas défendre l’indéfendable, mais ne peut-on pas admettre qu’il n’y a PAS de meilleure solution (non le vaccin n’est pas la porte de sortie en effet), et qu’il n’y a que des pires solutions? Ça te ferait avoir à moitié raison, je pense que tu peux raisonnablement t’en contenter, au lieu de sombrer dans un antivaccinisme qui ne te ferait guère honneur.
Le 20/07/2021 à 06h01
Le 20/07/2021 à 06h53
Après le Covid, c’est une grippette par notre Cottard * national,
L’autruche la tête dans le sable bien profond, hallucine une réalité parallèle, mais, qui ne peut être alternative comme les vérités du même tonneau qui, selon le mot d’Orwell, sont des mensonges.
Citation : « Et nous comprîmes que cet IMBÉCILE était un grand clinicien. »
Le 20/07/2021 à 07h08
1 an 1⁄2 après le début de la pandémie, on en est toujours avec ce genre de commentaire.
Affligeant.
LFI et le RN sont dans le même registre et leurs adeptes viennent régulièrement poster leurs inepties dans les commentaires.
@Troudhuk: si le vaccin n’existe pas et que le COVID ne pose pas problème, je te suggère de te faire contaminer volontairement, comme cela tu seras immunisé natuellement. Ben oui il est bien connu que le virus entraine moins d’effets secondaires que le vaccin.
Quitte à sortir ce genre d’inepties, assume jusqu’au bout.
Le 20/07/2021 à 07h41
Que d’amour de vos petites mains, comme à votre habitude
Je ne parle pas de TroudhuK, je m’en fiche de son post en fait, mais votre réponse, vous ne changerez jamais.
Par curiosité malsaine, j’aimerais bien connaitre votre bord politique et le pourquoi du comment.
Car cracher sur une partie non négligeable de vos compatriotes (dès que possible, c’est l’édit), je trouve ça dingue
Et je précise, ni LFI, ni RN et ni antisystème, juste un forumeur qui se questionne.
Le 20/07/2021 à 07h39
j’ai failli marcher à ton..troll !
(ah, t’étais sérieux ? …bon, pardon alors)
Le 19/07/2021 à 23h10
L’avis du conseil d’État est intéressant,
J’étais dubitatif sur le fait de devoir présenter un pass dans les grandes surfaces, le conseil semble du même avis, ça crée une distorsion (de concurrence) entre des petites / grandes surfaces, puis ce genre de commerce est essentiel pour pas mal de citoyens, si ils n’ont accès qu’a la grande surface du coin qui requiert un pass ça va poser soucis, bon ils peuvent faire test PCR mais pour faire ses courses, limite.
Sur les autres points, au vue d’une probable quatrième vague, beaucoup des points du projet de loi lui semble justifie / proportionne.
Bref, pour moi la vaccination reste la meilleure solution qu’on a, de se protéger, et de protéger les autres. Avec les gestes barrière évidemment. C’est pas un truc bullet-proof, mais aide a réduire considérablement les entrées réas / morts, et les contaminations.
Le 20/07/2021 à 05h34
Le 20/07/2021 à 07h09
Plus exactement, le pass était demandé avant correction pour les centres commerciaux, pas pour les grandes surfaces (si elles n’étaient pas dans un centre commercial, pas besoin de pass)
Vu les courbes de contamination, elle n’est même plus probable, elle a déjà commencé (et j’espère qu’on ne va pas suivre les Pays-Bas : en qques semaines, ils sont déjà revenus au niveau de leur précédent record de contaminations hebdo…)
Le 20/07/2021 à 07h11
C’est vrai que le plus gros problème qu’on ait à gérer, c’est la distortion de concurrence entre petites et grandes surfaces
Les libertés on s’en tape, du moment que le marché peut continuer à prospérer.
Donc la solution est d’appliquer le même traitement à toutes : présentation de la pièce d’identité dans tous les commerces, et le problème est réglé !
Et bien sûr, il n’y a aucun problème à devoir présenter sa CNI pour aller acheter sa baguette et un pack d’eau. Tout va bien dans le meilleur des mondes.
Bientôt on vous imposera de donner votre empreinte digitale, ou une fouille anale, avant d’entrer dans un magasin, et vous accepterez en disant merci, car “c’est pour notre sécurité à tous”.
Le 20/07/2021 à 07h13
Ah ben si tu préfères te retrouver toi ou un membre de ta famille en réa (ou pire, dans un cercueil), c’est ton problème. Mais ce n’est pas le cas de la majorité des gens, merci.
Le 20/07/2021 à 07h20
Homme de paille.
Les libertés publiques ce n’est pas uniquement quand tout va bien.
Pour info, j’ai eu des décès liés au covid, je ne vois pas en quoi cela changerait ma position concernant les libertés individuelles et publiques. Si toi tu es prêt à tout lâcher parce qu’il y a des morts dans tes proches, on pourra te faire avaler tout ce qu’on veut.
Le 20/07/2021 à 07h24
Réflexion nulle sur la partie transports : on parle de transport public au début, puis ça parle d’avion train et bus : ça inclut les compagnies privées d’avion et du bus ou c’est moi qui suis nul en vocabulaire ?
Le 20/07/2021 à 07h29
La présentation des documents prévus au premier alinéa par les personnes
mentionnées au 2° du A est réalisée sous une forme ne permettant pas aux personnes
ou aux services autorisés à en assurer le contrôle de
connaître la nature du document qu’il contient…
1er garde-fou, c’est bien, nul doute que d’autres suivront
avec les nombreux amendements de “l’AN.’ !
(le contrôle est là….seulement pour ‘donner le feu.vert’, point.) !!!!!!!!!!!!!!!!!
Le 20/07/2021 à 07h33
Tu n’as jamais payé par chèque ?
Le 20/07/2021 à 07h41
1/ il y a des alternatives de paiement
2/ on parle d’entrer dans un lieu, pas de prouver son identité pour un paiement
Next…
Le 20/07/2021 à 07h49
Il y a des alternatives de lieux, acheter sa baguette dans un centre commercial c’est pas un truc à conseiller. Pas plus que l’eau en bouteille dans l’essentiel des cas.
Le 20/07/2021 à 07h56
Évidemment, quel sot de ne pas y avoir pensé plus tôt !
Merci pour ton éclairage, et pour cette discussion pleine d’arguments de fond, je suis convaincu
Le 20/07/2021 à 08h31
Ca concerne combien d’établissements en France ? 400 à tout casser. Et en aucun cas les supermarchés des petites villes.
Relativiser, c’est pas ton fort.
Le 20/07/2021 à 08h42
Lire les messages en entier n’est pas le tien
Le 20/07/2021 à 08h50
3 lignes, c’était pas bien difficile. Surtout pour n’y trouver aucun argument.
Le 20/07/2021 à 08h58
Parce que le nombre de magasins INpactés est un argument pour justifier une restriction ? C’est quoi la limite, 500, 1000 ?
Il y aurait un seul magasin en France qui te demanderait tes empreintes digitales pour y entrer, tu trouverais ça normal parce que “1 c’est vraiment pas beaucoup” ? C’est vrai que niveau qualité de l’argument, tu t’imposes comme le champion incontesté.
Le 20/07/2021 à 09h08
On est juste très loin de la situation que tu décris où il faut montrer le pass (ce qui n’a rien à voir avec une prise d’empreintes) pour entrer dans n’importe quel magasin, tu as largement le choix pour aller librement consommer.
Les centres dans lequel il faut montrer le pass sont d’ailleurs parmi les nombreux commerces qui tracent toutes tes allées et venues dès ton arrivée sur le parking et que, dans ta grande cohérence, tu dois déjà éviter de fréquenter, non?
Bref, ça change rien pour toi.
Le 20/07/2021 à 07h34
Tu connais beaucoup de compagnies publiques de transports ? A part la RATP, moi aucune.
Le 20/07/2021 à 07h41
la SNCF la RATP, les bus affrétés par les régions ou Air France c’est public ou assimilé
Ryanair, Flixbus ou blablacar c’est privé
C’est ça la différence, non ?
Le 20/07/2021 à 07h47
Ce que j’en comprends c’est que tout ce qui n’est pas du transport individuel (TA voiture, TON avion) c’est du transport public, du taxi au charter aérien.
Le 20/07/2021 à 07h54
Ah c’est pour ça ! Le nom est pas super bien choisi alors
Merci de la précision
Le 20/07/2021 à 07h37
Justement, tu parles de libertés publiques, elles ont toujours été régies par des règles.
Tu dois faire partie de ceux qui regrettent le port obligatoire de la ceinture de sécurité et les contrôles d’alcoolémie au volant, l’interdiction du port d’armes dans l’espace public et autres limitations des libertés individuelles…
Le 20/07/2021 à 07h59
Tu compares des restrictions valables en tout temps et des restrictions exceptionnelles.
Le 20/07/2021 à 08h21
c’est en sortie de Crise qu’on jugera si elles étaient “exceptionnelles”…….ou pas ?
il faudra, être TRÈS vigilants, à.ce.moment.là !
Le 20/07/2021 à 08h04
Arguments de fond ?
Avec quelqu’un qui n’arrive même pas à assimiler que si la vie en société fournit des libertés, elle impose aussi des contraintes ?
On a bien compris que tu as une empathie quasi nulle pour tes concitoyens, ne t’inquiète pas.
Le 20/07/2021 à 08h12
Non il a parfaitement raison.
J’ai vu quelques reportages datant de l’époque montrant les anti ceintures ayant EXACTEMENT les mêmes “arguments” qu’aujourd’hui
etc.
Le 20/07/2021 à 08h14
Vous croyez que la démocratie est née dans un monde de bisounours
Pour l’obtenir, celle-ci s’est fait dans la sueur, les larmes, et le sang
Par un travail collectif !
Donc si nous voulons retrouver nos libertés, vaccinons-nous
Pour nous
nos proches
…
Sauf une contrainte réelle, mais pas de mauvaise foi ici
Cet esprit de contestation systématique est vraiment désagréable
Le 20/07/2021 à 08h17
Il n’en demeure pas moins que ce sont des restrictions qui ont un sens. Et comme justement ces restrictions sont exceptionnelles, car elles sont une réponse à une situation exceptionnelle, elles me paraissent d’autant plus acceptables. Elles sont par ailleurs limitées dans le temps, même si on peut s’attendre à une prolongation au delà du 31 décembre.
Le 20/07/2021 à 08h19
Ben voilà, un délai adéquat soit minimum 60 jours, à moins d’être capable d’administrer un vaccin à 20 millions de personnes en moins de 20 jours
Le 20/07/2021 à 08h29
C’est toujours un plaisir de te lire Carbier. Toujours dans les attaques ad hominem ! On ne sait jamais ce que tu penses, mais tu es toujours là dans les commentaires pour prendre à parti, sans jamais commenter l’actu publiée au dessus. Ne change pas, on t’aime comme tu es
Mes sentiments pour mes concitoyens, on s’en tape, ça n’intéresse personne et ce n’est pas le sujet. Je parle de limites de libertés dont on n’a même pas la preuve qu’elles vont servir à quelque chose. Tu peux très bien aller dans un centre commercial, prendre le train, en étant malade et sans forcément contaminer personne. La probabilité existe, mais elle n’est pas totale. Les gestes barrière ça existe, et personne ne les a remis en cause ici.
Ensuite, vous me répondez avec des propos que je ne comprends pas (n’oubliez pas que je ne suis qu’un pauvre complotiste LFI RN, je ne suis pas équipé pour comprendre) : je dis que je crains une inflation dans le contrôle de l’identité, vu qu’on accepte toujours plus, et que les restrictions temporaires ont tendance à être prolongées sur le long terme.
Je donne des exemples précis, qui aujourd’hui semblent être de la science fiction (auxquels personne n’a répondu d’ailleurs…), mais qui pourraient être mis en place dans un futur plus ou moins proche (ce n’est pas comme si c’est ce qui se passait depuis des années… “ils le font bien en Chine !”).
Je parle contrôle de l’identité dans n’importe quel commerce (c’était mon point de départ, puisque je répondais à quelqu’un qui parlait distorsion de concurrence - là aussi c’est le sujet). Et vous, vous me répondez armes à feu et qualité du pain dans un centre commercial ?
Je parle liberté, vous me répondez que je préfère voir mes proches en réanimation ?
Vous êtes sérieux, c’est ça vos arguments ? De plus faut-il rappeler que le contrôle de l’identité n’est pas le pass sanitaire ? Mais non, on saute à la gorge direct, sans réfléchir.
Donc oui, je préfère couper court à la discussion. De toute façon à partir du moment où j’ai émis un doute sur la politique actuelle, et que je ne suis pas d’accord avec vous, vous ne voyez comme un idiot complotiste avec qui on n’a aucune raison de discuter. Vous avez le droit d’approuver les décisions actuelles (tout comme j’ai le droit de ne pas les approuver). Mais si c’est pour me répondre de telles aneries sur mes proches et l’eau en plastique, autant qu’on économise notre temps, vous et moi.
Le 20/07/2021 à 08h49
Pourquoi pas mais dans ce cas si on veut être rationnel il faut tout fermer en attendant 60 jours.
Car le but premier du passe sanitaire était de permettre une réouverture totale tout en ne déclenchant pas une autre vague pour les personnes non vaccinées.
L’épidémie est déjà repartie avec le nouveau variant donc c’est soit le pass sanitaire pour ceux qui ont anticipé, soit la fermeture pour tout le monde pour ne pas faire de discrimination.
Le 20/07/2021 à 08h53
j’avais lu CE chiffre aussi (40 et non.pas 400) !
les très.gros* donc, même.pas UN par département !
Le 20/07/2021 à 08h56
Moui, enfin les assignations à résidence de l’état d’urgence de 2015 avaient du sens aussi. Et il y a eu des abus. Ça n’en fait pas une justification dans l’absolu.
Au bout de combien de temps ce ne sera plus exceptionnel ? Si la maladie dure 2 ans, 5 ans 10 ans ?
Qui décide ce qui est exceptionnel ? La réchauffement climatique est peut-être un péril plus grand que le coronavirus, faut-il décréter un état d’urgence jusqu’à ce qu’on retombe sous les 450 ppm ? Depuis 2015, la France a passé la majeure partie du temps en état d’urgence. Je sais que ça ne dérange pas grand’monde, mais on risque d’avoir un précédent en or tout à fait justifié pour les illibéraux de tout poil. Par exemple un couvre-feu dans les cités sensibles.
Le 20/07/2021 à 08h59
Soit on laisse tout ouvert et tant pis pour les gens qui meurent. C’est la voie qu’a choisie le Royaume-Uni
Le 20/07/2021 à 09h02
Exactement, d’autant plus qu’on n’a jamais vu des restrictions temporaires, crées lors d’un passage à un état d’urgence, être pérennisées en étant introduites dans le droit commun. Jamais. Et c’est impossible que cela arrive dans notre merveilleuse démocratie !
Le 20/07/2021 à 09h02
ça y-est…
le texte dévoile une petite surprise : la levée de l’obligation du port du masque
dans tous les lieux ou établissements qui devront limiter leur accès, dès ce mercredi
aux seuls détenteurs d’un pass sanitaire valide….
Le 20/07/2021 à 09h03
Vraiment pas toutes… et ici, on n’est pas dans l’arbitraire: c’est pour tout le monde la même règle.
J’ai comme dans l’idée que ça sera au minimum très fortement assoupli avant les élections, et pas forcément en accord avec la réalité d’une politique sanitaire cohérente. Et ça, ça me gêne.
C’est un drôle d’argument… il ne faudrait pas le faire parce que ça pourrait donner au FN des idées qu’il a déjà ?
Le 20/07/2021 à 09h04
On n’en sait rien en fait, ni si ça concernera 400 établissements, ni si ça ne concernera pas les supermarchés des petites villes, car le seuil sera « défini par décret ».
Le 20/07/2021 à 09h15
Ce qui semble envisagé, c’est les centres de 20000m².
Lors des précédentes mesures, c’était 10000m² dans les zones les plus “contaminées”.
Ca a fait le bonheur de Carrefour et Auchan qui sont très implantés dans les petites villes avec leurs moyennes surfaces, bien plus rentables que les hyper. (je bosse pour l’un de ces deux)
Le 20/07/2021 à 09h18
La liste des commerces essentiels ou nin, les motifs de sortie possibles ou pas, ce n’était pas arbitraire ? Les verbalisations fantaisistes de sortie, ce n’est pas arbitraire ?
Évidemment.
Ça ne lui donne pas des idées, ça lui donne le droit de le faire. La notion d’État de droit est une différence fondamentale entre une démocratie libérale et un État autoritaire.
Le 20/07/2021 à 09h25
Ce n’est pas ce qui est dans le projet de loi.
Droit qu’il aura s’il accède au pouvoir, ce n’est pas ce projet de loi qui y change quoi que ce soit.
Le 20/07/2021 à 09h40
Euh non
Dans une démocratie libérale on n’élit pas un dictateur pour 5 ans, il y a des contre-pouvoirs.
Sinon on se retrouve dans la situation décrite par Quatremer, un « monarque absolu en CDD »
Le 20/07/2021 à 09h53
Les contre-pouvoirs depuis qu’il y a eu alignement des durées de mandats et inversion de l’ordre des élections, on les a pas beaucoup vus. Le gouvernement actuel se croit tellement tout permis, avec l’appui d’une Assemblée faites de godillots qu’il se fait taper sur les doits régulièrement par le Conseil Constitutionnel et le Conseil d’Etat.
Mais je ne vois toujours pas en quoi le projet de loi dont on parle changerait la politique du FN s’il était élu.
Le 20/07/2021 à 10h11
Justement, moi je voudrais un système avec une vraie séparation des pouvoirs entre exécutif et législatif, voire même judiciaire (le conseil d’État a de plus en plus tendance à se conformer aux décisions gouvernementales).
Parce que si à cause de l’état d’urgence coronavirus c’est acceptable de suspendre les droits fondamentaux, à cause de l’état d’urgence attentats/immigration ce sera également acceptable de suspendre les droits fondamentaux.
Ou bien si c’est les écolos ce sera l’état d’urgence climatique
Le 20/07/2021 à 10h31
La situation finira peut-être par ne plus être exceptionnelle le jour où le monde entier sera vacciné comme ça plus de risque de création rapide de variants. Mais pour ça il faudra nécessairement ouvrir les brevets sur les vaccins les plus efficaces et/ou aider très sérieusement les pays qui n’en ont pas les moyens de se fournir en doses. Ca sera peut-être pas mal, du moins avant que la production soit suffisante, que les occidentaux se jettent pas comme des chiens en rut sur les vaccins les plus efficaces (3ème dose de pfipfi?)
Mais bon dans tous les cas l’état d’urgence sera justifié par autre chose. Par exemple, le retrait d’Afghanistan et d’Irak des Americains me fait penser que certaines situations des plus dramatiques qu’on a connu en Europe jusqu’en 2016 à cause de la Syrie (qui était une zone de chaos totale avant la stabilisation du conflit par la Russie, terrain propice au regroupement des pires tarés du monde et à leur organisation) vont se reproduire mais cette fois à partir de ces nouvelles zones qui vont redevenir des zones de non droits humains sans la présence des Américains. Et ce vu que leurs gouvernements hyper fragiles sont bien partis pour se faire renverser aussitôt les US partis. C’est surtout l’Afghanistan qui m’inquiète le plus dans un premier temps.
Le 20/07/2021 à 10h44
Ça fait juste 6 mois (pour le vaccin) qu’on en appelle au sens de la responsabilité et à la solidarité des citoyens, avec le résultat que l’on connaît. Venir pleurer sur l’infantilisation du peuple quand ça fait 1 ans et demi que ce même peuple se comporte comme un enfant gâté, c’est fort à propos en fait
Le 20/07/2021 à 11h24
Ben voyons, on a pas vu aussi (et surtout) une très mauvaise gestion de la part de nos dirigeants depuis le début de l’épidémie, mauvaise gestion provoquant de ce fait des couvres feu et confinement à répétition comme ils n’en ont pas eu 1⁄4 dans un pays avec aussi peu de liberté que la Chine. Tu m’etonnes que certains tiraient au flanc. On a encore eu un énième exemple de mauvaise gestion là dernièrement avec une sortie du dernier confinement à la fois particulièrement tôt (encore beaucoup de cas par jour mi-mai) et brutale. La 4ème vague était tellement prévisible dans de telles conditions de déconfinement que même un parieur PMU l’aurait devinée pour cet été. Avec un minimum de prudence en déconfinant on pouvait gagner au moins un mois avant la nouvelle vague ce qui aurait permis de vacciner plus de monde avec moins d’urgence sans cette infantilisation et cette punitivité typique de la France.
Le 20/07/2021 à 11h02
Le gouvernement aurait pu demander aux Français d’éviter de se déplacer dans les commerces non essentiels uniquement pour le strict nécessaire.
Il aurait pu demander aux français de ne se déplacer que pour le strict nécessaire
Cela s’est fait dans d’autres pays. Le seul problème est que une minorité relativement importante de français n’auraient pas écouté.
Car que cela soit imposé ou demandé, entre refus de voir la dangerosité de l’épidémie, croyance d’un traitement miracle, refus de suivre les conseils du gouvernement par simple opposition primaire, un grand nombre n’auraient rien écouté.
Ce sont les même qui actuellement refusent le vaccin et crient à l’infantilisation.
Quant aux quelques verbalisations arbitraires, les faits divers en regorgent depuis bien avant l’état d’urgence. Faire de cas particuliers une généralité semble être un sport pour certains.
Le 20/07/2021 à 11h04
Moi aussi, mais ce n’est pas le propos ici.
Suspendre des droits fondamentaux? T’as pas l’impression d’y aller un peu fort?
Le 20/07/2021 à 11h16
le confinement est une suspension des libertés fondamentales.
Le 20/07/2021 à 11h30
Dans le projet de loi, il se limite aux personnes infectées et avec bien des libertés par rapport à un vrai confinement.
Comme ceux qu’on a connus avant. T’es confiné mais tu as le droit de te promener si tu as un bout de papier que tu peux griffonner toi-même: mieux: tu peux en générer autant que tu veux sur un site web pour avoir toujours un pdf valide sur ton smartphone.
Les flics ne viennent pas chez toi pour vérifier que tu y es et qu’il n’y a personne qui ne fasse pas partie de ton foyer.
C’est quand même une définition assez lâche du truc.
Par ailleurs, ça a été particulièrement efficace, notamment vis à vis du système de santé. Si tu as besoin d’une intervention chirurgicale urgente mais qu’aucun hôpital pourra la faire, je pense que là, tu auras un vrai bafouement d’un droit fondamental: la santé, et avec des conséquences objectivement plus grave que devoir regarder Netflix après t’être fait livrer par Deliveroo (ou être allé le cherché en “click and collect”) parce que tu ne peux pas aller au ciné et au resto parce que tu n’as pas de pass’ sanitaire
Le 20/07/2021 à 11h49
je parle des trois premiers confinements. En-dehors de l’état d’urgence, ce n’est pas constitutionnel.
L’efficacité ne justifie pas tout. Si les frontières avaient été fermées ces 50 dernières années on aurait pas eu d’attentats récemment, ça aurait été particulièrement efficace aussi. Pourtant on a pas suspendu l’immigration ou les réfugiés (lacérer leurs tentes, les humilier ou leur faire subir des horreurs ça on a pas arrêté avec ou sans état d’urgence) pendant l’état d’urgence de 2015.
Le 20/07/2021 à 11h23
Tout à fait
Les exactions policières dépassent largement le cadre du seul fait-divers : https://www.europe1.fr/societe/les-jeunes-noirs-ou-arabes-ont-20-fois-plus-de-chances-detre-controles-par-la-police-2955910 ou https://enfiniraveclescontrolesaufacies.org/IMG/pdf/police_et_minorite_s_visibles-les_contro_les_au_facie_s_a_paris-2.pdf par exemple
Quand on connaît les problèmes d’encadrement, de recrutement de paiement des policiers, tu m’étonnes. You pay peanuts you get monkeys comme on dit dans le métier, pas de mystère.
Le 20/07/2021 à 11h28
le gouvernement a menti ou changé d’avis sur nombre de sujets, des masques à buzyn en passant par les commandes de vaccin.
Quand tu veux être cru, tu n’as pas de porte-parole qui assume de mentir pour protéger le président, hein.
Le 20/07/2021 à 11h35
Donc on est sûrs qu’il n’y aura plus de maladies après le covid 19 ? C’est le conseil de défense qui l’a dit ?
Le 20/07/2021 à 12h00
C’est bien, continuons de faire comme si tout était la faute du gouvernement et qu’il n’y a pas un contexte français qui explique que le gouvernement ne peut pas mettre en place dès le départ les mesures souhaitables et qu’il est obligé de louvoyer pour arriver à imposer des mesures contre une pandémie (qui a des conséquences un peu plus graves que ne pas pouvoir aller au ciné ou se murger entre potes en faisant la tournée des bars).
Les tergiversations du gouvernement, ça a été chaque fois la même chose : essayons de nous reposer sur la bonne volonté des Français, ah ben non, ça marche pas il faut serrer la vis, zut tout le monde hurle aux atteintes à ceci et cela, revenons en arrière, ah non ça marche pas, l’épidémie reprend de plus belle, et ainsi de suite.
Les masques, parlons-en : le gouvernement a suivi la position de l’OMS. Quant au stock stratégique qui avait été détruit sans être renouvelé : rappelle toi que ce stock était là grâce à Bachelot, qui s’est fait trucider à l’époque pour le coût que représentait la préparation à une pandémie, suite à quoi on n’a pas refait le stock pour éviter de se faire à nouveau tomber dessus par tous ceux qui trouvent toujours à critiquer (LFI en tête, Mélenchon a été un des plus virulents vis-à-vis de Bachelot).
Le 20/07/2021 à 12h02
Heureux les Prix Nobel qui savaient en mars 2020 ce qu’il fallait faire pour résoudre la crise.
Heureux les génies qui connaissaient parfaitement en mars 2020, le mode de transmission, les types de personnes à risque, les meilleurs moyens de se protéger
Heureux les visionnaires qui savaient dès l’été 2020 lequel parmi les centaines de vaccins en développement, celui ou ceux qui allaient être efficaces et disponibles 6 mois plus tard.
Le 20/07/2021 à 12h44
Buzyn a déclaré qu’elle savait que les élections allaient devoir être reportées, mais a quand même démissionné de son poste pour y participer.
Je ne suis pas en train d’accuser les gens qui insistaient à l’époque sur le nettoyage des surfaces alors qu’on sait maintenant que c’est essentiellement une transmission aérosol.
Le 20/07/2021 à 12h03
Je parlais des 3 premiers confinements aussi.
Elles le sont à l’immigration clandestine, à la contrebande notamment de produits stupéfiants… avec l’efficacité que l’on sait. Les frontières hermétiques, c’est le fantasme de l’extrême-droite. Et ça restera toujours un fantasme, heureusement.
L’extrême-droite qui rêvait de fermer les frontières au prétexte de limiter la circulation du virus, et donc empêcher la libre circulation des personnes, et qui est aujourd’hui vent-debout contre des mesures qui pourraient limiter la circulation des personnes, faut aimer les paradoxes.
Le 20/07/2021 à 12h05
Les libertés publiques, ca concerne aussi le collectif. Là on a une urgence sanitaire, qui peut être absorbée par plusieurs levier, comme l’incitation forte à la vaccination (et le pass sanitaire c’est uniquement ca, une incitation forte à la vaccination. Personne ne t’oblige à te vacciner, personne ne t’oblige à aller au bar ou au restaurant). Mais si en plus de te foutre royal d’avoir encore plus de décès covid, de confinements à but sanitaire (mais qui là ne sont certainement pas des pertes de liberté et provoquent bien moins de problèmes qu’un pass sanitaire, n’est-ce pas
) et autres merdes du genre… Là aussi c’est pareil, tu ne représentes certainement pas la majroité.
Le 20/07/2021 à 13h25
Ouais, c’est exactement pour ça que je les défends. Je ne fréquente pas trop les restos, les magasins, c’est pour les autres que je défends ces libertés. Et je n’ai jamais dit ou suggéré que je préférais le confinement (oh tiens, un autre propos qui m’est attribué sans que je l’aie dit !).
Je me moque d’être majoritaire ou minoritaire, j’expose juste mon avis. Mais c’est peut-être ta vision de la démocratie, on ne peut s’exprimer que si on est dans le sens du vent ?
Sinon : je parle libertés fondamentales, tu me réponds obligation vaccinale. Je te parle société de surveillance, tu me réponds que je me fous des décès (oh tiens, etc.).
Bref, tu t’obstines à répondre à côté de la plaque (et à faire aussi des attaques ad hominem). Tu dois avoir besoin de te défouler, fais-toi plaisir si ça t’amuse.
C’est ma faute, j’aurais du mettre un smiley pour que tu saisisses l’ironie du message (mais apparemment tu penses réellement que moi je pense que ce propos vienne du conseil de sécurité ?).
Mais même en mettant ça de côté, sur le fond, tu as un avis ou pas ? La covid 19 c’est la dernière épidémie selon toi ? Après on est sauvés et toutes les restrictions temporaires seront levées ? C’est une vision comme une autre. Je pense que ce ne sera pas, mais après tout personne ne sait, je suis peut-être juste trop pessimiste.
Le 20/07/2021 à 12h08
Combien de pandémies il y a eu ces 100 dernières années ?
A moins que Macron bien aidés par les chinois reptiliens du FBI n’ait déjà préparé un nouveau virus pour prolonger l’état d’urgence.
Le 20/07/2021 à 12h20
C’est qui qui parlait d’homme de paille déjà? J’ai un trou de mémoire, tu peux me rappeler?
Le 20/07/2021 à 12h20
Quel autre choix avons nous si on souhaite respecter la constitution ?
Sauf erreur de ma part avant le 12 juillet il était tout à fait légal de ne pas se faire vacciner et à aucun moment il n’a été précisé que les non vaccinés n’auraient plus le droit d’accéder aux loisirs de bases (bars, restaurants, centres commerciaux).
En tant que citoyen français, qu’on dispose ou non de l’avantage d’être vacciné, on se doit d’être solidaire de nos concitoyens.
Cette guerre entre les vaccinés et les non vaccinés est ce qu’il peut exister de pire dans une démocratie.
Le 20/07/2021 à 12h22
Et ils en auront toujours parfaitement le droit, après s’être foutu un coton dans le nez.
Guerre créée par qui, exactement?
(Indice : certains se prennent pour des résistants, et se comparent même à Jean Moulin…)
Le 20/07/2021 à 12h27
Ou avoir été malade. C’est le cocasse de la situation, ceux qui fustigent le pass’ ont de grande chances de pouvoir le brandir prochainement.
Le 20/07/2021 à 12h30
Quand carbier assumera ses propres inepties, ce sera un progrès incommensurable.
Le 20/07/2021 à 12h30
Les centres commerciaux comme “loisirs de base” alors que tu ne parles pas de musées, des concerts et des cinés ? Ben ça et tes raisonnements, je suis content de ne pas être dans ta tête.
Dit-il, en affichant son refus d’être solidaire avec ceux qui, inévitablement, souffrent et vont souffrir de la maladie.
Il faut arrêter avec cette monomanie: la vaccination n’est pas le seul moyen d’avoir un pass’ sanitaire.
Le 20/07/2021 à 12h32
En effet j’oubliais cette possibilité
Le 20/07/2021 à 12h41
A leurs frais ? A première vue tu as un problème avec la notion d’égalité
Par celui qui a décidé que les citoyens vaccinés et non vaccinés ne seraient pas égaux ?
Pour couper court à toute tergiversation je suis vacciné, j’ai la chance d’être cadre en télétravail et donc de pouvoir me faire vacciner à n’importe qu’elle heure de la journée, de plus, deuxième privilège, je fais parti de la tranche d’age prioritaire.
A première vue, la différence entre toi et moi, c’est que moi je suis conscient de mes privilèges.
Si les tests PCR restent gratuits pendant toute la période nécessaire à la vaccination des citoyens oui. Reste à s’assurer que l’utilisation tous les 2 jours de tests PCR n’est pas nuisible pour la santé.
Le 20/07/2021 à 12h55
Ils sont toujours gratuits et il n’y a pas de date arrêtée pour la fin de cette gratuité.
Les centres vaccinaux sont ouverts 7 jours sur 7, on peut se faire vacciner par la médecine du travail, en pharmacie, il y a des vaccinodromes ambulants pour les ruraux … il n’y a pas de réel obstacle à la vaccination pour ceux qui souhaitent se faire vacciner.
Ah ben on va maintenant avoir de la méfiance vis-à-vis des tests…
Truc de fou: les mesures évoluent en fonction des connaissances qu’on a sur le virus.
Le 20/07/2021 à 13h08
tout à fait.
Mais sur le fond : s’il y avait une politique migratoire à la polonaise/hongroise (que je ne souhaite pas), il n’y aurait probablement pas eu 80 % des derniers attentats. Ce n’est pas parce que c’est efficace que c’est justifié.
Le 20/07/2021 à 13h09
Il me semblait avoir entendu le président de la république dire qu’ils ne seraient plus remboursés sous peu…
Si tu le dis…
Va savoir
Le 20/07/2021 à 13h17
tant qu’il sera entouré ‘par ce genre de personne’, il sera difficile
d’obtenir la confiance des Français !
https://www.ladepeche.fr/2020/09/23/sibeth-ndiaye-avoue-avoir-menti-pour-proteger-emmanuel-macron-9091522.php
Le 20/07/2021 à 13h23
D’ici l’automne qu’il a dit
Arf
Le 20/07/2021 à 13h28
Il a dit à l’automne (qui se termine le 20 décembre, ça laisse de la marge) et ce ne serait pas la première fois qu’il change d’avis ou recule une date. A 6 mois des élections, je doute qu’il prenne cette décision qui serait tout aussi impopulaire que contre-productive.
3 millions d’inscriptions pour une première dose juste après un discours, c’est bien que ce n’est pas l’accès au vaccin qui était problématique.
Ce risque n’est pas quantifié. Pas dans ce document en tous cas.Maintenant, que comme tout geste médical il n’est pas anodin, c’est l’évidence, non ?
Le 20/07/2021 à 14h11
Les Allemands plussoient ta prose. Eux qui sont réputés être parmi le peuple le plus discipliné au monde ont réussi à passer à travers les différentes vagues de covid et de confinement par leur responsabilisation… Ah ben non ils sont eux aussi passés par des vagues de contamination exponentielles successives suivies de confinements.
Peut-être parce que les phases de contamination caractérisées par un R0 > 1 ne sont pas majoritairement dûes aux gens trainant dans les bars mais à l’entassement de la population dans les transports en commun et au bureau donc tout ce qui est en lien avec le travail par exemple. Par exemple l’allègement du télétravail à l’été 2020 (avec lequel j’avais constaté pour moi-même et mes proches un net retour forcé en bureau au moins quelques jours par semaine) n’avait surement pas attisé le feu de la 2ème vague de l’automne, non non.
Donc je te suis totalement, les Allemands sont plus ce qu’ils étaient, il sont eux aussi devenu des enfants avec lesquels il faut serrer la vis. Ces gamins devraient être puni
Et puis chacun sa vision de qui doit être puni. Personnellement je punirais bien tous ceux qui osent faire la morale aux autres sur la vaccination des 12-30 ans alors qu’une énorme partie du monde est en attente de vaccins pour sa population la plus fragile. Mais bon je vais plutôt essayer d’expliquer les choses (même si ça va pas être facile…) plutôt que tomber dans la division et prendre les autres pour, au mieux, des abru… (j’admets c’est difficile), au pire, pour des gros égoïstes. Après tout je comprends cette peur de mourir de certains, surtout jeune, même si elle justement faible quand on est jeune, on y est plus habitué en occident de nos jours.
Le 20/07/2021 à 14h22
Avec leur lot de délires et de manifs autour des libertés publiques aussi… soit dit en passant, ils ont quand même eu moins de morts que nous.
La croissance de l’exponentielle des contaminations a repris dès le mois de juillet dans le pays, avant dans certaines régions. Ce n’est pas là qu’on a allégé le télétravail (par contre, la réouverture de tous les commerces, des restaus, des bars, si).
Le 20/07/2021 à 14h44
Ben je sais pas pour toi mais du côté de mon entourage ça a été le retour en bureau directement au moins 1 jour de plus par semaine dès la fin du dernier confinement. J’ai pas regardé si le gouvernement avait allégé ou non les directives mais toujours est-il que toute inquiétude du gouvernement s’est dissipée comme par magie prônant un bon gros déconfinement bien brutal (il a plutôt montré que l’été allait se passer comme une grande fête comme l’été 2020) ce qui a fait qu’au minimum, à défaut d’être obligé de retourner au bureau par leur employeur, beaucoup y sont retourné pour se changer les idées. ça fait que c’est encore difficile de bien déterminer d’où vient la nouvelle vague.
De toute manière le delta est 4 fois plus virulent que le virus originel (j’ai vu passer des articles parlant d’une contagiosité aussi forte que la variole) et 2 fois plus que l’Anglais. Automatiquement il en suffit de beaucoup moins pour que le R0 repasse au dessus de 1. Possible que même l’ouverture des bars puisse suffire même si ça ne prouve en rien que c’est le vecteur de contagion le plus efficace par rapport au milieu du travail et tout ce qui l’entoure.
En attendant on ne sait pas trop pourquoi les Allemands ont moins de morts, différentes causes ont été avancées dont leur meilleur système de santé. Et puis il ont souvent été plus intelligents que nous dans leurs confinements/déconfinements niveau dates et mesures. Par exemple là leur déconfinement lié à la 3ème vague est moins brutal que le notre, comme par hasard, leur 4ème vague est en retard par rapport à la notre ce qui leur laisse de la marge pour la vaccination (et heureusement ils sont moins en avance).
Le 20/07/2021 à 14h57
Chez mon client c’est qu’on a le droit de venir 2 jours par semaine au lieu d’un, mais on a des plannings stricts pour ne jamais dépasser une jauge de 50%
La différence la plus marquant, c’est que le restaurant d’entreprise a rouvert, avec des distances importantes entre chaque “convive”. La fermeture de ce resto était une cata: tout le monde se retrouvait autour des rares micro-ondes des rares salles de pause pour réchauffer sa gamelle.
N’oublions pas le facteur chance. Lors de la première vague, ils n’ont pas eu de gros clusters à gérer dès le début.
Et plus qu’une réelle différence du système de santé, je dirai surtout que les restrictions ont été gérées par les Landers, quand nous n’avions qu’une politique imposée pour tous depuis Paris.
Enfin, je garde bien en mémoire les délires de nos politiques sur le fait que le masque ne servait à rien pour cacher la pénurie. Puis que les tests ne servaient à rien pour cacher la pénurie, que les auto-tests c’était pas bien, surtout si on les vendait au supermarché…
Le 21/07/2021 à 08h41
les auto-tests c’était pas bien, surtout si on les vendait au supermarché…
PAR CONTRE, achetés en p…….., pas de problèmes = OK. !
Le 21/07/2021 à 08h53
Tout à fait. Alors que sur les masques, on a clairement vu les capacités de la grande distribution à … distribuer à grande échelle. Le lobby des pharmaciens a joué à plein. Tu sais les gus qui voulaient que les sparadraps ne soient pas vendus ailleurs qu’en officine sous prétexte que c’était des produits de santé. Bon, quand il s’agit de faire de belles vitrines publicitaires pour des crèmes solaires, vendre du dentifrice et des protections périodiques ils n’ont pas l’impression de faire un job d’épicier…
Le 20/07/2021 à 15h37
Ce qui va induire de la méfiance par rapport aux tests c’est l’isolement automatique : savoir que si tu vas te faire tester tu prends le risque de te faire renvoyer directement chez toi sans aucun délai pour t’organiser, ca va en refroidir plus d’un.
Mouais enfin quand on dit aux gens que le vaccin ne sera pas obligatoire, et que le pass sanitaire sera surtout pour voyager et pas généralisé, et que 2 mois après on fait tout l’inverse (et arrêtez de dire que les gens n’ont qu’à pas aller au restaurant, rappelez-vous que les gens qui travaillent dans ces lieux n’ont pas le choix de ne pas y aller, sauf a perdre leur seul revenu, ce qui est bien sûr parfaitement envisageable pour cette catégorie de personnel réputée pour être pleine aux as), c’est pas la connaissance du virus qui a changé, c’est juste de la panique pour la vague qui vient, et un manque de respect total envers les gens auxquels on a raconté des mensonges.
Et quand à la prétendue mauvaise volonté des français, comparez par exemple avec la Suisse, qui a la réputation inverse. Les taux de vaccination actuellement (donc avant l’annonce des dernières mesures) sont identiques, les contaminations aussi (la Suisse en a un peu moins en proportion mais ça n’a pas toujours été le cas, la courbe suit et croise la courbe française, avec la même reprise récente à la hausse). Et remarquez que les suisses n’ont jamais confiné de manière contraignante (il y a eu des fermetures mais jamais aucune restriction de circulation des personnes dans le pays), et est à mille lieues de voter des mesures pareilles (ni même des mesures tout court) pour inciter à la vaccination.
La seule différence c’est qu’ils font moins de bruit que les français, mais finalement, les français gueulent mais apparemment se vaccinent quand-même. Est-ce que vraiment il était nécessaire de prendre toutes ces mesures alors que notre taux de vaccination suit une courbe similaire et plus qu’acceptable au niveau mondial ? Le gouvernement aurait pu au moins attendre de constater une évolution négative de ce taux avant de vouloir serrer la vis.
Le 20/07/2021 à 16h01
Surtout qu’il risque d’y avoir un sacré effet retour dans la tête des gens à la rentrée. C’est vrai qu’on ne sait pas si le variant delta est plus mortel ou non que les précédentes souches il me semble. C’est en cours d’étude il me semble. Mais si ce n’est pas le cas, on sait que le taux de mortalité parmi la population 0-39 ans est de 0,1% voir moins or ceux sont eux les moins vaccinés (surtout en dessous de 30 ans pour lesquels le taux de mortalité tombe encore plus bas) et donc on se retrouve avec une grosse grippe niveau mortalité.
Ce qui fait que je vois mal une bonne partie de la population bien réagir à un nouveau confinement + pass sanitaire + licenciements à tout va si pas vaccinés lorsque la population se sera rendu compte de cet état de fait ^^ Car même avec la forte grippe de 2017 qui a fait 40000 morts on a confiné personne ni licencié personne de non vacciné à la grippe et encore moins confiné… Alors quand les gens vont sortir de la panique et se rendre compte de ça…
Le 20/07/2021 à 16h11
Oups erratum c’est 14000 morts la grippe de 2017. Et puis bon là ou j’ai tort sur mon pronostic c’est que les mesures devraient quand même être (un peu) mieux acceptées parce que la grippe tue surtout des très vieux alors que là le delta s’attaquera à des beaucoup plus jeunes.
Le 20/07/2021 à 18h44
Là, c’est plus réaliste. Ton avis ici, c’est celui d’un égoïste de compétition. D’un mec qui veut absolument pouvoir sortir partout, sans être emmerdé par quoique ce soit, quitte à contaminer tout le monde autour de lui. Ton avis, c’est le strict équivalent actuel de ca.
Le 20/07/2021 à 20h35
J’espère que tu te sens mieux
Prends soin de toi ! 
Le 20/07/2021 à 18h50
J’ai vu que tu as corrigé le chiffre dans ton post suivant, mais j’espère que tu te rends compte que tu essaies de faire passer pour équivalentes deux épidémies dont l’une fait au pire 15000 morts par an sans autre mesure que de vacciner qql millions de personnes (avec un vaccin efficace à 50%) et l’autre a déjà fait plus de 100000 morts avec des mesures lourdes pour limiter sa circulation et une vaccination (avec un vaccin bien plus efficace que ceux de la grippe) de presque 60% de la population.
Le 20/07/2021 à 18h51
Le gouvernement a surtout vu cette courbe qui commence à faire bien peur, et veut éviter un nouveau confinement par tous les moyens Et surtout qu’on se trouve avec la même courbe que les Néerlandais. C’est tout.
Le 20/07/2021 à 20h21
Quitte à raconter connerie sur connerie, essaie au minimum de t’informer.
Tu verras ça ne mange pas de pain.
PS: et il existe un vaccin contre la grippe: ceux qui ont été principalement touchés sont les non vaccinés
Bingo: Tu viens sans t’en rendre compte confirmer tout ce qu’on disait. T’es un champion.
Le 20/07/2021 à 21h52
J’espère que tu lis mieux tes publis de math. Tu m’attendais au tournant hein? ça te gonfle que j’amène une vision plus nuancée des choses que ta vision d’être supérieur mais en proposant de vrais arguments. Toi qui prétend avoir un esprit scientifique mais te roule à longueur de temps dans une sociologie de poubelle en classant les gens dans des cases prédeterminées. Une vraie insulte aux sciences humaines les plus élémentaires.
Le 20/07/2021 à 20h25
Désolé je ne peux pas voir tes liens. Moi j’ai celles-là, je sais pas si ça ressemble à ce que tu as, mais je constate un hausse similaire pour les 2 pays (France et Suisse), mais seule la France des deux considère que le taux de vaccination ne monte pas assez vite de lui-même (alors qu’ils ont le même taux) et impose des changements brutaux et allant à l’encontre de ses déclarations précédentes sans sourciller.
La Suisse a examiné ces possibilités mais juge pour le moment que ce n’est pas nécessaire car l’évolution du taux de vaccination est suffisant pour que la décision de se faire vacciner reste individuelle (y compris dans le personnel soignant) et pour laisser libre accès à la majorité des lieux.
La question est donc, pourquoi ? La discipline du peuple ne me semble pas en cause cette fois vu le bon taux de vaccination comparativement au reste du monde. Même chose avec les gens qui râlent bruyamment, il y en a toujours eu en France, c’est pas pour autant que ça impacte la réalité quotidienne, et visiblement ce n’est pas le cas vu le taux. Donc, pourquoi faire ça au lieu de laisser les choses suivre leur cours ?
Le 21/07/2021 à 10h05
C’est surtout qu’il n’y a aucune base légale en Suisse pour faire ce qu’a annoncé Macron.
Et comme le peuple a le droit de référendum, nos politiques avancent avec des pincettes.
Le 20/07/2021 à 20h31
Si tu le dis
3 millions du 13 au 20 juillet, combien de temps faut il pour 20 millions de français ?
La date du 15 août te semble raisonnable pour une vaccination complète ?
Plus sérieusement, au moment où nous échangeons, combien de français non vaccinés n’ont pas respecté la loi ou même l’esprit de la loi à ce jour ?
Du coup, pas de problème pour l’imposer à 20 millions de français qui respectent la loi ?
Le 21/07/2021 à 02h07
Merci de ne pas caricaturer mon propos. Je ne prétends pas du tout que le coronavirus est une grosse grippe comme certains abrutis le disent. Contrairement à la grippe dont j’avoue me contrefoutre chaque année (peut-être à tort… elle n’est pas si inoffensive que ça. Avant le covid je ne savais pas que le vaccin contre la grippe était si inefficace ce qui fait réfléchir à l’idée de protéger les personnes fragiles. Personnellement je pense que même après le covid, s’il y a un après, je me mettrais à porter le masque l’hiver pendant l’épidémie de grippe, au moins dans les endroits très peuplés voir pourquoi pas me faire vacciner) j’ai pris très au sérieux le covid dès le début et j’ai même été pour l’application de la stratégie zéro-covid du moins avant l’afflux suffisant du vaccin.
Là j’essayais juste de faire quelques calculs de coin de table à tête reposée en évitant de tomber dans l’émotionnel pour évaluer le taux de létalité qu’on aura pendant cette vague en considérant le taux de vaccination. J’ai repris ce que j’ai dit plus haut, qui était à la fois vrai et faux.
D’après covidtracker les + de 65 ans sont censés être plutôt bien protégés des cas graves du delta parce que majoritairement (plus de 80%) vaccinés double dose.
Même la tranche des 50-64 ans est plutôt bien vaccinée à double dose (70%) même si c’est un peu plus juste.
Toujours est-il que pour eux la 4ème vague arrive plus lentement que pour les plus jeunes, et heureusement, car ça laisse un peu plus de temps à toute cette classe d’âge vulnérable d’être doublement vaccinée avant d’être touchée de plein fouet elle aussi.
Actuellement on ne connait pas vraiment le taux de létalité du variant delta mais j’ai pas encore vu passer d’étude démontrant qu’il est plus agressif (en tout cas pas beaucoup alors) que le variant Anglais.
On sait maintenant que le covid a un taux de létalité d’environ 0,5% (5 ‰) du moins dans les pays occidentaux.
On sait aussi (voir par exemple cet article que 1% de la totalité des décès du covid concerne les 0-44 ans : ils ne viendront pas beaucoup gonfler le nombre de morts comme c’était le cas pour les vagues précédentes et on peut les virer du calcul de la létalité en approximation. On va aussi virer les 44-49 ans pour simplifier et coller aux données de vaccination de covidtracker.
Si tu simplifies le calcul en supposant que les doubles vaccinés de plus de 50 ans arriveront très majoritairement à tenir le coup, avec un taux de vaccination de plus de 80% on “tombe” à un taux de létalité de 0,1 % soit 1 ‰.
Donc, déjà qu’on a une part, heureusement petite, de la population qui considère que le covid n’est pas très létal et qu’on a surréagit (je n’en fais pas du tout parti comme je l’ai expliqué plus haut). Et bien là, avec un taux de létalité de 1 ‰ grâce à la vaccination, je sens bien que cette part, pour l’instant très minoritaire risque de sérieusement gonfler.
Car avec 0,1% (grâce à la vaccination), on se retrouve à un taux de létalité comparable à la grippe. Or on a jamais, à la fois mis en place de pass sanitaire éthiquement limite + virer des gens de leur travail + reconfiner (ou à minima réinstaurer un couvre feu) pour la grippe.
Surtout que, comme la vaccination est disponible pour les plus vieux depuis un bon moment, les jeunes, qui sont très peu concernés par le problème, en terme de nombre de morts en tout cas (en proportion, je sais très bien qu’il y a des cas graves parmi les jeunes mais je parle en proportion, je fais pas dans l’émotionnel ici) vont l’avoir mauvaise de se faire virer de leurs boulots et se voir instaurer un pass sanitaire et être mis sous couvre feu pour les 10-20% de vieux qui ont tardé et tardent à se faire vacciner. Si toutes les personnes de plus de 50 ans étaient vaccinées on aurait même plus un taux de létalité de plus de 0,01% ( 0,1 ‰ !!!) avec le covid.
Bref je me plante peut-être mais ça risque de ronfler quand l’effet émotionnel de la vague delta va retomber et que les chiffres seront décortiqués par tout le monde en comparaison de la privation de liberté qu’il y aura eu associée à cette moralisation générale.
Rendez-vous dans 2 mois pour faire le bilan.
Le 21/07/2021 à 06h41
C’est pourtant très objectivement un moyen très efficace de limiter la circulation du virus: quand tu es malade, tu t’isoles.
Le comportement de girouette de ce gouvernement n’a rien de neuf. Ils disaient quoi 3 jours avant la dernière fermeture des écoles?
C’est global à toute la classe politique… 95% des députés sont vaccinés, même ceux qui hurlent haut et fort qu’ils y sont hostiles. Faites ce que je dis, pas ce que je fais, rien de nouveau en fait.
Ce n’est pas parce que Macron le déclare que c’est la réalité.
Pour ce qui des des comparaisons entre les Etats, ça a rarement du sens. Combien les Suisses vont accueillir de touristes sur leur littoral cet été?
Pour une fois, le gouvernement a écouté les scientifiques… Les courbes de la vaccination commençaient à s’infléchir sérieusement. Une allocation télé plus tard, 3 millions de rendez-vous pris. Au moins, sur ce plan ça a été efficace. On jugera de l’efficacité de l’exigence du pass’ dans quelques semaines.
Le 21/07/2021 à 06h53
J’ai bien dit “je doute”, je n’affirme rien.
Pourquoi le 15 août?
Je n’en sais rien, et je ne pointe pas de responsabilité individuelles mais des responsabilités collectives. Sérieusement, une compétition de foot sans règle précise avec des déplacements partout alors qu’à côté il faut montrer patte blanche pour aller au resto avec un groupe de potes, ça n’a pas de sens.
Les règlements sont toujours bien mieux acceptés quand ils sont cohérents.
De quoi tu parles?
Le 21/07/2021 à 07h17
En effet, c’est complètement anormal que je ne puisse pas me payer la dernière Ferrari en vente avec mes revenus. il y a un gros problème d’égalité
Les tests PCR sans ordonnance, c’est du pur confort. Et vu que c’est du pur confort, c’est normal que ce ne soit pas à la collectivité de payer.
Le 21/07/2021 à 09h15
c’est là…que tu te rends compte que parler “d’Égalité pour tous”
c’est un vœu (pieu), dans la ‘RL’ ce N’EST pas, tjrs., possible !
Le 21/07/2021 à 07h28
Donc selon toi pouvoir travailler c’est du pur confort
Le 21/07/2021 à 07h30
C’était la date annoncée par le président, aujourd’hui ce serait plutôt le 15 septembre, mais même à cette date il sera impossible de vacciner complètement 20 Millions de personnes.
Le 21/07/2021 à 07h52
Je n’attends personne au tournant.
Ce qui me gonfle ce sont les comparaisons foireuses avec la grippe saisonnière. Surtout quand on sait que justement il existe un vaccin contre la grippe qui est proposé gratuitement aux personnes les plus fragiles. Il est moins efficace que celui contre le COVID mais une majorité des morts restent des personnes non vaccinées.
Ce qui est aussi très intéressant c’est que dès 2017, Raoult avait publié un éditorial demandant la vaccination contre la grippe chez les enfants non pas parcequ’ils étaient les principales victimes, mais parcequ’ils étaient les principaux propagateurs.
A méditer avec la situation actuelle concernant la demande d’une vaccination obligatoire y compris chez les personnes les moins à risque.
Le 21/07/2021 à 07h56
Si tu as besoin d’un test PCR pour travailler alors qu’un vaccin est disponible, c’est ton choix, pas celui de la société qui n’a pas à subir les couts associés à ton choix.
La seule dérogation possible c’est si tu fais parti des personnes non vaccinables.
Le 21/07/2021 à 08h21
500 000 doses par jour
40 Millions de doses à injecter
80 jours, sans compter les 2 semaines après la vaccination.
Si tu lisais plus attentivement mes messages tu saurais que le vaccin n’est techniquement pas disponible.
Le 21/07/2021 à 07h59
Ca va essentiellement dépendre des personnes. Le 13 juillet on a administré 792339 doses, dont 269776 premières doses. Si on table sur une moyenne de 500000 doses par jour en moyenne et avec 21 jours entre les deux doses, ça va être chaud mais pas impossible.
Ce qui se cache derrière cet objectif est double à mes yeux. Le premier, c’est évidemment de motiver. Si on en juge par le chiffre du 13 juillet, ça a été plutôt efficace le petit speech. Le second est de rassurer sur la logistique: si on annonce un tel objectif, c’est qu’on a reçu suffisamment de doses pour l’afficher.
Ce qui me titille vraiment, c’est qu’on ne prenne pas en compte des exemptions pour des raisons médicales objectives. Il y a des personnes qui ont des contre-indications réelles, pour qui le calcul bénéfice/risque diminue fortement. J’ai une amie qui a des troubles sévères de la coagulation, par exemple. Ben on s’est fait une dernière sortie hier avant longtemps… Elle adorerait pouvoir être vaccinée, ses loisirs, durant la validité de ses mesures, ça va être uniquement en privé. Il y a déjà pas mal d’activités qu’elle ne peut pas pratiquer en temps normal, ça va l’isoler un peu plus
Le 21/07/2021 à 08h10
Tout à fait, mais tu n’as pas besoin qu’on te l’impose en te forçant à suivre des règles générales édictées dans l’urgence, non adaptées à ta situation, et qui vont te casser les pieds au quotidien pour pas grand chose. Là on est dans la présomption que tu vas faire n’importe quoi, ce qui ne me paraît pas correct.
Après c’est un peu le même débat que les règles des confinements, j’ai pas forcément envie de le refaire ici, les positions sont très souvent inconciliables et donc le débat peu intéressant, quand il ne tourne pas mal.
Le comportement n’est pas nouveau, mais les conséquences et les horizons de temps sont d’une toute autre mesure qu’en temps normal. On parle quand-même de supprimer des libertés importantes seulement 2 mois après avoir annoncé qu’on ne le ferait pas. Il serait peut-être temps d’en tenir compte, surtout quand les causes de ce revirement ne sont pas évidentes.
Je ne sais pas s’il a dit ça, j’ai parlé de discipline parce que c’est un argument qui revient souvent : “les français râlent”, “les français ne font pas ce qu’on leur demande”. Cette fois apparemment ils le font, mais pour autant on leur impose des mesures comme si ce n’était pas le cas, c’est ça que j’ai du mal à comprendre.
La comparaison ne s’arrête pas à l’été. Globalement la Suisse pratique une gestion de cette crise bien plus soft, constante et respectueuse de sa population. Et à comparer les courbes de cas on voit qu’ils n’ont pas été épargnés, c’est un coup au-dessus puis un coup en-dessous de la France, mais globalement ça suit.
Ce n’est pas l’impression que j’ai, et le taux absolu est comparable aux pays proches. Infléchi sur combien de temps, et pour quelle raison avancée ? Moi j’ai surtout l’impression que c’est plutôt la courbe des cas qui les font paniquer, mais celle-là, tous les pays proches l’ont aussi, et ils ne réagissent pas tous comme ça.
Euh non, c’est pas l’allocution qui a été “efficace”, mais les mesures annoncées qui ont précipité des vaccinations. Mais des mesures pareilles pour améliorer un taux de vaccination qui est déjà bon, ça ne me paraît pas proportionné pour les non réfractaires, et ça ne va pas améliorer l’opinion des réfractaires. C’est quoi l’idée, être premier au classement de vaccination ?
Le 21/07/2021 à 08h47
Pas bien d’accord avec le “pour pas grand’ chose”, mébon… Dans l’absolu, je suis assez d’accord sur le fait qu’on devrait faire plus confiance aux personnes testées positives pour s’isoler elles-mêmes, on a bien vu par exemple que le confinement était globalement respecté. Ca ne va donc dans les faits n’emmerder que ceux qui ne le feraient pas spontanément.
Oh… annoncer des mesures bien strictes de confinement et de couvre-feu à 6 mois des élections ça semble peu judicieux pour quelqu’un déjà en campagne depuis 2 ans (mini)
“Gaulois réfractaires” est le terme qu’il a utilisé pour qualifier ceux qui ne voulaient pas de ses réformes économiques.
Pour moi, la comparaison n’a pas de sens. La Suisse n’est pas un pays de transit important du commerce dans l’UE par exemple.
Il y a pas mal de règles sanitaires en Espagne, le Portugal aussi, les Pays Bas aussi… et l’évolution depuis début juillet est au renforcement de celles-ci.
C’est bien dans l’allocution qu’elles ont été annoncées, non ?
On peut donc atteindre 75% de l’objectif annoncé, ce qui serait pas mal.
Le 21/07/2021 à 08h59
Ton paragraphe était pour le moins confus, et il prêtait bien le flanc à la critique. Ce n’est pas ce que tu voulais dire, on est donc d’accord sur ce point.
Ça ne marche malheureusement pas comme ça, les tranches d’âge n’étant pas des groupes imperméables entre eux, il faut que ~90% de toute une population qui a des contacts soit vaccinée pour éteindre l’épidémie (en fait, selon les virus, le seuil est de 1 - 1/R) le but étant de réduire le R effectif à moins de 1. Et ça continue d’engendrer des cas (de moins en moins) jusqu’à ce que le virus s’éteigne faute de pouvoir continuer à se reproduire.
Je ne sais pas. On observe un peu le phénomène de l’été dernier, mais avec un redémarrage bien plus tôt, alors qu’on sort à peine de la vague précédente. Et les décès au RU reprennent aussi sur une exponentielle (ok, ils sont à l’astra zeneca, mais je ne jouerais pas au c*n pour autant même si la FR est majoritairement au BioNTech).
Il y avait un très bon article du Monde (pour une fois) sur l’impact entre un variant plus létal et un plus transmissible, et c’est le second qui faisait le plus de morts (sauf à ne pas avoir de vaccin, auquel cas ça finit probablement à “l’avantage” de la mutation plus létale, mais sur une durée bien plus longue).
Ce qui nous mène quand même qql part entre 24000 et 30000 morts de plus en admettant que le delta n’est pas plus létal. Et qu’en ciblant principalement les fragiles pour la vaccination, et en considérant que les jeunes n’en ont pas besoin, on favorise l’émergence de nouveaux variants.
La grippe a un R proche de 1 (elle se diffuse lentement) et est saisonnière (les conditions météo contribuent à l’arrêt de l’épidémie). La grippe espagnole, c’était 2.2. Pour le delta, on parle d’un R0 entre 6 et 8, c’est énorme, et ça explique les courbes qui remontent au niveau des vagues précédentes en qql jours (en Espagne, c’est flippant, on a l’impression de voir une courbe en créneau). C’est donc difficile de comparer sur la base du taux de létalité.
cf. ce que j’ai écrit plus haut au sujet des mutations, à compléter par le fait qu’à chaque transmission (qui arrivent plus svt dans une population non vaccinée), tu as une chance de mutation viable qui créerait un variant (dont seuls les R les plus élevés vont rester), donc la vaccination de tous est le moyen le plus efficace (et en pratique le seul moyen) de sortir du cycle croissance -> mesures dures -> décroissance -> relâchement -> croissance -> …
C’est principalement grâce à ces privations (temporaires) de liberté qu’on a pu limiter les dégâts.
Il ne faut à mon avis pas rêver qu’on en sera sortis dans deux mois, et encore moins qu’on aura le recul pour faire un bilan.
Le 21/07/2021 à 09h06
De toute façon, je trouve que les différents partis et corporations en France ont eu un comportement indigne pendant la crise. Entre les oppositions stériles de la part de Mélenchon, du RN et des verts (qui n’auront plus jamais un bulletin de ma part, quand on est antivax et anti nucléaire en dépit de la réalité, on ne mérite pas un poste à responsabilités), et les différentes corporations (labos qui refusent que les vétos pratiquent les PCR - tu m’étonnes avec les dizaines de milliards d’€ de CA que ça représente - les généralistes qui voulaient à tout prix leur part de la vaccination, etc.), chacun usant d’arguments plus ou moins légitimes (allant du pinaillage à la désinformation pure et simple), je trouve qu’on a un peu le résultat qu’on mérite. Sans oublier les syndicats qui ont recommencé à se mettre en grève dès la sortie du confinement (SNCF si tu m’entends), j’ai l’impression que la solidarité et le serrage de coude en cas de difficulté c’est totalement oublié.
J’espère juste qu’on ne rentrera pas en guerre avec un pays dans les prochaines années, on n’a aucune chance de triompher d’un conflit sérieux avec ce genre d’attitude.
Le 21/07/2021 à 09h35
Quand à côté on a un vaccin efficace, avec des risques absolument minimes (extrêmement peu d’effets secondaires graves, contrairement à la maladie dont il protège), et surtout totalement gratuit, oui clairement le test PCR sans ordonnance est du pur confort.
Une autre question?
Ce n’est pas prévu dans le projet de loi, le cas des personnes à contre-indication médicales?
Le 21/07/2021 à 09h41
Ca ne laisse que 5 millions sur le carreau
Le 21/07/2021 à 09h51
Je me suis mal exprimé, ce que je qualifiais de “pas grand chose”, c’est la différence entre la règle générale imposée et celle qui arrange les gens dans plein de cas particuliers sans remettre en cause la finalité. Genre les gens hors des villes qui aiment faire un peu d’exercice le soir quand la chaleur est partie et qu’il n’y a plus personne, et qui n’auront plus le droit parce que c’est seulement de 10h à 12h alors que ça ne change rien en vrai puisqu’il ne croisent personne. Ce n’est qu’un exemple, inutile de venir me m’expliquer comment “résoudre” ce cas particulier, ça vaut autre chose.
Mais tout ça a déjà été discuté très longuement ici pendant les confinements, je ne me souviens plus de ta position, et de toute façon je ne souhaite pas refaire le débat ici.
Je pense que ça aurait été suffisant, je trouve que l’isolement réglementé tel qu’il est là est la mesure de trop dans ce paquet, qui en plus risque de nuire à l’efficacité du reste en désincitant aux dépistages, y compris pour ceux qui ont commencé la vaccination et pas encore fini. De plus, même les vaccinés peuvent être placés en isolement s’ils se font dépister positif (même si comme ça je ne sais pas pourquoi ils iraient le faire mais il y a peut-être des cas où c’est utile).
Non, voir début du post. Après c’est une question subjective de niveau et de l’utilité de l’emmerdement, mais même débat déjà fait avec les règles du confinement.
Désolé, je n’ai pas compris où tu veux en venir par rapport à ce à quoi tu répondais.
Tant pis, je savais bien que quelqu’un me dirait que la comparaison n’est pas pertinente. On pourra bien comparer tous les pays qu’on veut, il y en aura toujours un qui trouvera que ce n’est pas pertinent. Pour ma part je parle de ce que je connais et où j’ai des contacts fréquemment, c’est un peu le meilleur moyen de démêler le vrai du faux parmi le tout et son contraire qu’on peut trouver sur Internet sur ce sujet, quand on ne peut pas vérifier sur le terrain c’est compliqué.
On peut toujours trouver plus restrictif, on peut toujours trouver moins restrictif. Chacun voit en fonction de la vie qu’il veut, mais au final ce qu’on peut au moins constater, c’est qu’il n’y a pas que la manière répressive de traiter cette crise.
Si tu veux, mais bon c’est pas comme s’il avait juste demandé au gens de se vacciner (un genre de rappel argumenté), donc pour moi c’est surtout ce qui va rester après ses paroles qui a poussé les gens à y aller maintenant.
Le 21/07/2021 à 10h08
Tu demandais quel était le but du revirement. Je dirais qu’il y a (aussi) une arrière-pensée électoraliste dans le fait de ne pas devoir annoncer de couvre-feu et de reconfinement généralisé à la rentrée.
Quels sont les flux de population en Suisse, quelle est la capacité d’accueil en réa, la distribution par tranche d’âge des vaccinés… il faudrait pouvoir pondérer tout ça pour avoir quelque chose de vraiment comparable. Là, tout ce qu’on voit, c’est qu’en Suisse comme en France, les courbes de contaminations sont à la hausse.
Tu disais: “tous les pays proches l’ont aussi, et ils ne réagissent pas tous comme ça.” Chaque pays réagit différemment, en effet.
Ca n’est que mon avis, mais je préfère pouvoir aller au resto, au théâtre ou au ciné avec un pass’ que de ne pas pouvoir y aller du tout, ou un rétablissement de jauges arbitraires.
A Lisbonne, le pass’ est indispensable juste pour rentrer dans la ville le week-end.
C’est pas comme si les incitations à se faire vacciner n’existaient pas depuis l’ouverture de la campagne de vaccination. Manier la carotte et le bâton, il est dans son rôle.
Le 21/07/2021 à 10h15
Pour les obligations vaccinales dans les catégories professionnelles, oui.
Pour le pass’ sanitaire, non. Dans ce cas, c’est test obligatoire toutes les 48h, ce qui n’est pas forcément compatible avec certaines contre-indications, ou suspendre ses activités sociales et culturelles.
Le 21/07/2021 à 11h35
Là par contre c’est un peu (beaucoup) idiot comme “oubli”, ce n’est pas comme si la contre-indication était voulue…
Le 21/07/2021 à 12h18
Pas de base légale pour pouvoir faire n’importe quoi sans contre-pouvoir, il n’y a personne pour trouver que c’est bien plus sain comme ça ? Et visiblement ça ne les empêche pas de gérer l’urgence.
OK j’avais pas suivi ton raisonnement. C’est sûr que c’est parfait comme justification (je dis ça à leur égard, c’est pas toi que je vise).
OK ben je te laisse faire ça avec les pays que tu as cités, sinon je te dis aussi que ce n’est pas comparable.
Oui comme un peu partout autour de nous, et donc ? Dès que ça remonte ça veut dire que les choses sont mal faites ? Apparemment tout le monde ne pense pas comme ça, du moins pas aussi nerveusement.
C’est sûr que si tu n’envisages que ces 3 possibilités, y a pas de meilleure issue, mais ça reste de la divination quand-même. Rien ne garantit que les vaccinés ne seront pas reconfinés comme les autres si la courbe continue trop de monter, et rien ne garantit que la courbe aurait monté plus en laissant les gens continuer à se vacciner plutôt qu’à les y pousser fortement (pour ne pas dire forcer), on ne le saura jamais.
Je ne sais pas depuis quand, mais vu comme ça monte chez eux, et vu ce que tu as dit précédemment, ça veut dire que ce n’est pas ça qu’il faut faire ?
Le 21/07/2021 à 12h28
Si, je pense aussi que cette décentralisation du pouvoir(On a 7 “ministres” et pas réellement de président) est plus saine, ça et le droit de référendum, si une loi déplait à la majorité du peuple, ben on la change.
Par contre, la 4ème vague risque d’être méchante ici, ça monte vite, on a environs 40% de la population qui rejette l’idée même du vaccin.
Le 21/07/2021 à 12h47
Je ne fais aucune comparaison.
Quand ça remonte, il y a des décisions à prendre, c’est tout. Chaque gouvernement prend des décisions.
Ca dépend de ce que tu appelles nerveusement. Conditionner l’accès global à une ville plutôt qu’à certains lieux (Lisbonne depuis le 2 juillet), lequel est le plus nerveux ? Le couvre-feu à 23h pour tous (45 villes portugaises) ? En Espagne selon les lieux c’est limitation du nombre de personnes ensemble dans l’espace public, interdiction de fumer dans l’espace public, “recommandation” à ne recevoir personne chez soi…
C’est forcément un pari.
Je n’en sais rien, et je ne sais pas si ça concerne les résidents. Je trouve ça un peu rude quand même.
Le 23/07/2021 à 12h07
NEW FLASH: On va tous finir un jour dans un cerceuil, que ça plaise a la majorité des gens ou pas
Le 23/07/2021 à 18h32
Tant qu’à faire, autant que ca ne soit pas trop tôt à cause d’un virus et de personnes qui font le choix volontaire de contaminer les autres.