Joe Mobile : des précisions sur la cagnotte et les reports

Joe Mobile : des précisions sur la cagnotte et les reports

Le diable est dans les détails

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David Legrand

Publié dans

Société numérique

24/10/2012
44

Joe Mobile : des précisions sur la cagnotte et les reports

Suite au lancement de Joe Mobile, et à la parution de notre dossier sur l'offre de ce nouveau MVNO initié par SFR, nous avons pu avoir quelques précisions concernant des points qui nous semblaient encore un peu flous.

Tout d'abord concernant la gestion de la cagnotte, qui permet de gagner 5 € dès qu'un utilisateur s'inscrit grâce à vous. Une phrase présente sur le site nous incitait à penser que le fait de s'engager au sein de la communauté permettrait aussi de faire grimper sa valeur, il nous a été confirmé que ce ne serait pas le cas, tout du moins pour le moment.

 

Seul le fait de parrainer des membres permet donc de créditer votre cagnotte.

 

Joe Mobile Service client Joe Mobile Service client

 

Sur les reports ensuite, il nous a aussi été confirmé que les minutes ou la quantité de data non consommée (forfait et options) ne serait pas gardée pour la recharge suivante, ce que certains regretteront sans doute (surtout pour les minutes de communication dans le cadre du forfait de 2h).

 

Ce sera par contre bien le cas pour la partie non consommée des recharges et du montant d'extras que vous avez demandé afin de pouvoir appeler vers ou depuis l'étranger, les SMS+/MMS+, les appels surtaxés...

 

En fin de période, ce qui n'a pas été consommé sera intégré à votre cagnotte et pourra donc servir à payer votre recharge suivante. Notre dossier a bien entendu été mis à jour en conséquence. Si vous avez des questions vis-à-vis de cette offre, n'hésitez pas à nous le faire savoir au sein de nos commentaires, afin que nous puissions tenter d'y répondre.

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Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Commentaires (44)


Le 24/10/2012 à 13h 41

encore une fois une offre tellement claire que les questions nombreuses et diverses se multiplient sur le site joe mobile…



dommage que le resultat de freemobile en terme de nombre d’abonnés ne soit justifié que par le prix alors que la simplicite de l’offre doit probablement etre un argument incontestable…


carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 13h 47







mifranc a écrit :



encore une fois une offre tellement claire que les questions nombreuses et diverses se multiplient sur le site joe mobile…



dommage que le resultat de freemobile en terme de nombre d’abonnés ne soit justifié que par le prix alors que la simplicite de l’offre doit probablement etre un argument incontestable…





Je ne vois pas en quoi une simplicité à l’extrème de l’offre est forcément un plus:

Le monde ne se résume pas à ceux qui téléphonent peu et à ceux qui téléphonent et qui surfent beaucoup…

Une offre évolutive en fonction de ses besoins ou une offre de base peu chère avec quelques options intéressantes + une offre tout compris cela serait pas mal…



Le 24/10/2012 à 13h 49







carbier a écrit :



Une offre évolutive en fonction de ses besoins ou une offre de base peu chère avec quelques options intéressantes + une offre tout compris cela serait pas mal…







Un truc dans ce goût quoi ?



Le 24/10/2012 à 13h 53

Vivement les débit réel!


Le 24/10/2012 à 13h 54







mifranc a écrit :



encore une fois une offre tellement claire que les questions nombreuses et diverses se multiplient sur le site joe mobile…





C’est un point de détail qui permet de ramener des clients par le bouche à oreille.

Les 2 offres de Joe Mobile montrent qu’ils ont compris la leçon donnée par Niel lors du lancement de FreeMobile :

offres simples et attractives = client content.



Le 24/10/2012 à 13h 56







Kerlutin a écrit :



Un truc dans ce goût quoi ?







Cool, 18 euros pour 2h et 110 mo de data…



Le 24/10/2012 à 13h 56

Edit : j’arrive pas a m’y faire, a chaque fois je me cite au lieux d’editer…


coket Abonné
Le 24/10/2012 à 13h 56







Kerlutin a écrit :



Un truc dans ce goût quoi ?









blague je présume??



Payer 6h pour avoir 500Mo; c’est du foutage de gueule <img data-src=" />



Le 24/10/2012 à 13h 56







carbier a écrit :



Je ne vois pas en quoi une simplicité à l’extrème de l’offre est forcément un plus:

Le monde ne se résume pas à ceux qui téléphonent peu et à ceux qui téléphonent et qui surfent beaucoup…

Une offre évolutive en fonction de ses besoins ou une offre de base peu chère avec quelques options intéressantes + une offre tout compris cela serait pas mal…







Parce que plus l’offre est simple, moins y’a de risque de faire le mauvais choix.



Quand tu vois l’offre Orange, il y a des chances que beaucoup de clients n’utilisent ni le bon forfait, ni les bonnes options. Ça me fait penser aux assurances.



Pour un spécialiste, les options c’est bien, mais les gens ne sont pas spécialistes.



Le 24/10/2012 à 14h 02







Mig6r a écrit :



Cool, 18 euros pour 2h et 110 mo de data…







<img data-src=" />



Y’en a qui n’ont toujours pas compris le fonctionnement de prixtel, si on dépasse pas le prix du forfais du dessus, le dépassement est compté en hors forfais du forfais du dessous.



2h + 100mo de data + 10Mo de data hors forfais &lt; 17.90€ donc 12.90€ + 10Mo en hors forfais = 14.40€



Le 24/10/2012 à 14h 11







carbier a écrit :



Je ne vois pas en quoi une simplicité à l’extrème de l’offre est forcément un plus:

Le monde ne se résume pas à ceux qui téléphonent peu et à ceux qui téléphonent et qui surfent beaucoup…

Une offre évolutive en fonction de ses besoins ou une offre de base peu chère avec quelques options intéressantes + une offre tout compris cela serait pas mal…







Il ne faut pas oublier que certes freemobile n’a que deux offres. Mais que la première a un coût de base tellement faible et des hors-forfaits tellement acceptables que même avec hors-forfait on est souvent gagnant.

C’est une notion qu’on a du mal à imaginer tant le hors-forfait était cher jusque là.



Par exemple mon père a l’offre à deux euros et utilise plus qu’une heure, il dépense en moyenne 34 euros par mois, et il n’y a pas d’offre plus adaptées. Surtout que si un mois il consomme moins il retombe à 2 euros.



Une offre entre les deux ne serait pas forcément plus rentable que la première + hors forfait.



Mimoza Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 12



Sur les reports ensuite, il nous a aussi été confirmé que les minutes ou la quantité de data non consommée (forfait et options) ne serait pas gardée pour la recharge suivante



Bienvenue en 1990 <img data-src=" />

On est encore loin de la révolution annoncé <img data-src=" />


carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 13







Kerlutin a écrit :



Un truc dans ce goût quoi ?





Oui mais pas que…

Il y’a un tas d’autres options potentielles pour se faire un forfait à la carte…



carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 15







Zerbus a écrit :



Il ne faut pas oublier que certes freemobile n’a que deux offres. Mais que la première a un coût de base tellement faible et des hors-forfaits tellement acceptables que même avec hors-forfait on est souvent gagnant.

C’est une notion qu’on a du mal à imaginer tant le hors-forfait était cher jusque là.



Par exemple mon père a l’offre à deux euros et utilise plus qu’une heure, il dépense en moyenne 34 euros par mois, et il n’y a pas d’offre plus adaptées. Surtout que si un mois il consomme moins il retombe à 2 euros.



Une offre entre les deux ne serait pas forcément plus rentable que la première + hors forfait.





Et la data en hors forfait aussi est peu chère sur Freemobile ?



Le 24/10/2012 à 14h 15

ca me fais délirer leur parrainage <img data-src=" />



on recois plus de cashback si on s’inscrit chez sosh qu’en parrainant un amis chez joe



de plus le parrainage a toujours rapporté 1 mois gratuit (ok yavais un engagement) la il faut parrainer 4 personnes <img data-src=" />


Le 24/10/2012 à 14h 17







arkturus a écrit :



<img data-src=" />



Y’en a qui n’ont toujours pas compris le fonctionnement de prixtel, si on dépasse pas le prix du forfais du dessus, le dépassement est compté en hors forfais du forfais du dessous.



2h + 100mo de data + 10Mo de data hors forfais &lt; 17.90€ donc 12.90€ + 10Mo en hors forfais = 14.40€







+1



en plus c’est écrit dans les premières lignes du descriptif…



Je crois que c’est sur, notre monde va vraiment finir comme dans idiocracy.



Le 24/10/2012 à 14h 18







Zerbus a écrit :



Il ne faut pas oublier que certes freemobile n’a que deux offres. Mais que la première a un coût de base tellement faible et des hors-forfaits tellement acceptables que même avec hors-forfait on est souvent gagnant.

C’est une notion qu’on a du mal à imaginer tant le hors-forfait était cher jusque là.



Par exemple mon père a l’offre à deux euros et utilise plus qu’une heure, il dépense en moyenne 34 euros par mois, et il n’y a pas d’offre plus adaptées. Surtout que si un mois il consomme moins il retombe à 2 euros.



Une offre entre les deux ne serait pas forcément plus rentable que la première + hors forfait.





Exactement !!!

Une amie fait la même chose, même si parfois lorsqu’elle envoie beaucoup de SMS et/ou appelle beaucoup plus, elle monte jusqu’à 8 euros. Mais de toute façon, par rapport au forfait qu’elle avait avant, même à 8 euros par mois (max) elle divise le prix par au moins 3 !!!



carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 19







zogG a écrit :



Parce que plus l’offre est simple, moins y’a de risque de faire le mauvais choix.



Quand tu vois l’offre Orange, il y a des chances que beaucoup de clients n’utilisent ni le bon forfait, ni les bonnes options. Ça me fait penser aux assurances.



Pour un spécialiste, les options c’est bien, mais les gens ne sont pas spécialistes.





Je ne parlais pas de 10 forfaits différents,

mais de 2 ou 3 forfaits de base, dont 1 très peu cher avec des options très abordables par rapport au hors forfait…

En gros la possibilité de se faire un forfait “à la carte”



Cas perso: je me fiche d’avoir 3, 6 ou 10 Go de data (je consomme maxi 500 Mo par mois) et je me fiche d’avoir un forfait 15 ou 20h…

Un forfait intermédiaire à 10-15€ me conviendrait parfaitement…



Le 24/10/2012 à 14h 23

Je remarque quelque chose d’intéressant sur l’offre Joe à 10 € avec Tous les forfaits

Les 4 MVNO low cost des 3 grands opérateurs ont exactement la même offre…

Coincidence du marché ou entente ?


Le 24/10/2012 à 14h 24







coket a écrit :



blague je présume??



Payer 6h pour avoir 500Mo; c’est du foutage de gueule <img data-src=" />







Si ton hors forfait de 500Mo est inférieur au forfait 6h + 500 tu payeras le forfait inférieur qui te coute le moins chère en prenant en compte ton data en hors forfait.



Donc au contraire c’est loin d’être du foutage de gueule. Et pour le coup, là c’est une vrai révolution. Manque plus que l’offre tout illimité s’aligne sur free.






Le 24/10/2012 à 14h 27







arkturus a écrit :



<img data-src=" />



Y’en a qui n’ont toujours pas compris le fonctionnement de prixtel, si on dépasse pas le prix du forfais du dessus, le dépassement est compté en hors forfais du forfais du dessous.



2h + 100mo de data + 10Mo de data hors forfais &lt; 17.90€ donc 12.90€ + 10Mo en hors forfais = 14.40€







Pour le coup, l’exemple est mal choisi ;)



chez joe, pour 13€ tu a 2h et 250mo



Le 24/10/2012 à 14h 30







carbier a écrit :



Je ne parlais pas de 10 forfaits différents,

mais de 2 ou 3 forfaits de base, dont 1 très peu cher avec des options très abordables par rapport au hors forfait…

En gros la possibilité de se faire un forfait “à la carte”



Cas perso: je me fiche d’avoir 3, 6 ou 10 Go de data (je consomme maxi 500 Mo par mois) et je me fiche d’avoir un forfait 15 ou 20h…

Un forfait intermédiaire à 10-15€ me conviendrait parfaitement…







Chez Joe tu as 2h/1go pour 15€ ou 2h/250mo pour 13€.



Moi perso chez free (avec freebox), c’est 16€ pour illimité/3go, ça me semble reglo.



Le 24/10/2012 à 14h 31







carbier a écrit :



Je ne parlais pas de 10 forfaits différents,

mais de 2 ou 3 forfaits de base, dont 1 très peu cher avec des options très abordables par rapport au hors forfait…

En gros la possibilité de se faire un forfait “à la carte”



Cas perso: je me fiche d’avoir 3, 6 ou 10 Go de data (je consomme maxi 500 Mo par mois) et je me fiche d’avoir un forfait 15 ou 20h…

Un forfait intermédiaire à 10-15€ me conviendrait parfaitement…







Tu chipote la quand même.



Les forfaits à 19,99 comme Free, Sosh et consorts qui t’offrent les appels illimité et la Data de 3go en Fair-use… C’est de loin la meilleur offre possible…



Les forfaits à la carte, on sait tous que c’est un attrape nigauds.



coket Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 37







nmartin a écrit :



Si ton hors forfait de 500Mo est inférieur au forfait 6h + 500 tu payeras le forfait inférieur qui te coute le moins chère en prenant en compte ton data en hors forfait.



Donc au contraire c’est loin d’être du foutage de gueule. Et pour le coup, là c’est une vrai révolution. Manque plus que l’offre tout illimité s’aligne sur free.









Et si je consomme 30 minutes et 30Go?



carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 14h 38







Malesendou a écrit :



Tu chipote la quand même.



Les forfaits à 19,99 comme Free, Sosh et consorts qui t’offrent les appels illimité et la Data de 3go en Fair-use… C’est de loin la meilleur offre possible…



Les forfaits à la carte, on sait tous que c’est un attrape nigauds.





Pas complètement non car il existe des besoins spécifiques:




  • pour les DOM

  • pour les travailleurs frontaliers

  • pour ceux qui n’ont que des besoins ponctuels



Le 24/10/2012 à 14h 47

Et la magouille du mois qui ne dure que 30 jours (cf Mentions Légales) alors que sur le site c’est : / mois. <img data-src=" />


Le 24/10/2012 à 14h 50







coket a écrit :



Et si je consomme 30 minutes et 30Go?







Tu paierais le forfait illimité. Soit 24€. Après c’est 1 go fair use. Donc tu vas mettre du temps pour atteindre tes 30go …



Le tout c’est de savoir comment on consomme son forfait sur une année. Si tu utilises ton forfait pleinement (voix,sms, data) free sera plus avantageux. Si c’est occasionnel prixtel peut être une alternative.




Le 24/10/2012 à 14h 53







carbier a écrit :



Pas complètement non car il existe des besoins spécifiques:




  • pour les DOM

  • pour les travailleurs frontaliers

  • pour ceux qui n’ont que des besoins ponctuels





    et aller, c’est repartie pour du capillotracté…



Le 24/10/2012 à 15h 02

Dans la série “faisons d’un cas particulier une généralité” :

ma copine qui payait 22euros (de mémoire) chez virgin pour 2heures + SMS illimité + 500Mo (ou 1 Go j’sais plus) de data est passé au forfait 2 euros avec l’optique du hors forfait + option data…

ben finalement elle c’est rendu compte qu’a son boulot il y avait le wifi et a la maison ben pareil, donc pas besoin d’option data.

au final elle s’en sort pour max 4 euros par mois donc au minimum 18 euros d’économie.

Donc certaines personnes devraient se demander si ils ont vraiment besoin de la 3G…


coket Abonné
Le 24/10/2012 à 15h 04







nmartin a écrit :



Tu paierais le forfait illimité. Soit 24€. Après c’est 1 go fair use. Donc tu vas mettre du temps pour atteindre tes 30go …



Le tout c’est de savoir comment on consomme son forfait sur une année. Si tu utilises ton forfait pleinement (voix,sms, data) free sera plus avantageux. Si c’est occasionnel prixtel peut être une alternative.







C’est justement ce que je reproche à tous ces forfaits : Pourquoi lier une consommation voix à une SMS ou à une internet?



Ma fille fait 1000 SMS par mois, moi 0.



Ma femme fait 10h d’appels, moi 30min.



Moi je fais mes 3Go tranquille.





Pourquoi je devrais payer des choses que je ne consomme pas???





Y aurait une offre du genre, mais avec les services non consommés convertis en service consommés; ça oui ça serait le top.



Là, pour moi, c’est de la vente liée.



Cacao Abonné
Le 24/10/2012 à 15h 10

Donc pour résumer,





  • On a un forfait sans report des minutes pour qu’on puisse les payer en recharge

  • On a un opérateur qui aura le droit de proposer tous les inconvénients d’un MVNO mais qui n’en serait peut-être pas un finalement

  • On a la possibilité de mettre le forfait sur OFF mais pas pour 3 jours, c’est 30 jours ou rien

  • On a un site cloné de sosh.fr (mêmes couleurs, mêmes placards fluos)

  • On a un super forfait modulable à 10,14€ pour 2 heures qui coûte donc dans les 5€ chez Free et 9,90€ chez Sosh

  • On paye 30 minutes pour 2€ soit 6,6 centimes la minute et 2€ pour 50Mo soit 4 centimes le Mo, soit rien de bien révolutionnaire

  • On a un forfait illimité à 20€ donc un truc tout à fait classique dans le monde du super low-cost

  • Et la cerise sur le gateau, on a un système de parrainage qui nous rémunère ponctuellement, donc on joue les commerciaux à leur place



    Un beau produit, imaginé par des commerciaux, adapté pour des pigeons !


Cacao Abonné
Le 24/10/2012 à 15h 20







coket a écrit :



C’est justement ce que je reproche à tous ces forfaits : Pourquoi lier une consommation voix à une SMS ou à une internet?

Ma fille fait 1000 SMS par mois, moi 0.

Ma femme fait 10h d’appels, moi 30min.

Moi je fais mes 3Go tranquille.

Pourquoi je devrais payer des choses que je ne consomme pas???



Y aurait une offre du genre, mais avec les services non consommés convertis en service consommés; ça oui ça serait le top. Là, pour moi, c’est de la vente liée.







  • Pour ta fille, un forfait 500SMS+1h (Réglo E.LECLERC) : 5,95€/mois

  • Pour ta femme, un forfait 10h d’appels (Réglo 10H E.LECLERC) : 12,95€/mois

  • Pour toi, un forfait 0 sms, 30min, 3go ou plus : RED, B&You, Free ou Numéricable pour 19,99€

    Et si tu utilises plus de 3go : tu as JoeMobile 3Go +2x1Go pour 30€.



    MAIS je suis d’accord avec toi, c’est tellement le bordel que c’est affligeant :o



Le 24/10/2012 à 15h 57







coket a écrit :



C’est justement ce que je reproche à tous ces forfaits : Pourquoi lier une consommation voix à une SMS ou à une internet?



Ma fille fait 1000 SMS par mois, moi 0.



Ma femme fait 10h d’appels, moi 30min.



Moi je fais mes 3Go tranquille.





Pourquoi je devrais payer des choses que je ne consomme pas???





Y aurait une offre du genre, mais avec les services non consommés convertis en service consommés; ça oui ça serait le top.



Là, pour moi, c’est de la vente liée.







Ok je vois où tu veux en venir.






Le 24/10/2012 à 16h 10

Ce qui est le plus surprenant c’est le principe des questions dont les reponses sont faites par des “membres fondateurs” sans aucune garantie de la qualite de la reponse…on voit deja apparaitre des membres fondateurs qui profitent de ce systeme pour se proposer comme parrain…



c’est finalement un bon moyen puisque qu’en cas de litige les reponses apportees par les membres fondateurs n’engagent nullement l’operateur…



un petit exemple: aucun detail n’est donné sur ce qu’ils appellent les numeros speciaux ce qui signifie clairement que l’utilisateur decouvrira le cout de son appel une fois celui ci effectué…



le plus de cette offre c’est en fait le plus grand manque de clarte….


carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 16h 17







Cacao a écrit :



Donc pour résumer,




  • On a un forfait illimité à 20€ donc un truc tout à fait classique dans le monde du super low-cost





    Qui corrélé avec





    Cacao a écrit :



    Un beau produit, imaginé par des commerciaux, adapté pour des pigeons !





    Nous donne Free est un produit imaginé par des commerciaux et adapté pour des pigeons…



carbier Abonné
Le 24/10/2012 à 16h 18







Jeru a écrit :



et aller, c’est repartie pour du capillotracté…





Argument étayé en béton armé <img data-src=" />



Le 24/10/2012 à 17h 27

et bien je viens de commandé ma puce Joe Mobile, en forfait à 10 €, je vais tester, et si ça ne me convient pas … Je testerais la résiliation <img data-src=" />


Le 24/10/2012 à 18h 23







arkturus a écrit :



<img data-src=" />



Y’en a qui n’ont toujours pas compris le fonctionnement de prixtel, si on dépasse pas le prix du forfais du dessus, le dépassement est compté en hors forfais du forfais du dessous.



2h + 100mo de data + 10Mo de data hors forfais &lt; 17.90€ donc 12.90€ + 10Mo en hors forfais = 14.40€





150€/Go

Seems legit



Patch Abonné
Le 25/10/2012 à 00h 42







carbier a écrit :



Qui corrélé avec



Nous donne Free est un produit imaginé par des commerciaux et adapté pour des pigeons…



avant je payais dans les 45€ 2h et 500Mo de fair use, plus l’option blackberry. là je suis à 17 pour illi/3Go/BB. dans ce genre de cas je suis extrêmement fier d’être un pigeon et ne pas payer 80€ chez Orange et éviter de me faire pigeonner comme un certain carbier <img data-src=" />



carbier Abonné
Le 25/10/2012 à 06h 21







Patch a écrit :



avant je payais dans les 45€ 2h et 500Mo de fair use, plus l’option blackberry. là je suis à 17 pour illi/3Go/BB. dans ce genre de cas je suis extrêmement fier d’être un pigeon et ne pas payer 80€ chez Orange et éviter de me faire pigeonner comme un certain carbier <img data-src=" />





<img data-src=" /> Quand on lit un post, c’est bien de le reprendre depuis le début <img data-src=" /> ou alors cela fleure bon les idées reçues.

Donc cette phrase tirée de son contexte était le parfait exemple d’un raisonnement par l’absurde



Signé: un utilisateur de Sosh à 20 €/mois (très content de ses débits <img data-src=" /> )



Cacao Abonné
Le 25/10/2012 à 09h 39







carbier a écrit :



Qui corrélé avec



Nous donne Free est un produit imaginé par des commerciaux et adapté pour des pigeons…







Trycicle :




  • en plastique

  • 1 selle

  • 3 roues

    = un véhicule en plastique mais qui va pas très vite



    Moto :

  • en métal

  • 1 selle

  • 2 roues

    = un véhicule dangereux mais qui va super vite





    Et donc :

  • 1 selle

    corrélé avec

    = un véhicule en plastique mais qui va pas très vite



    nous donne

    Une moto est un véhicule en plastique qui va pas très vite.





    <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 25/10/2012 à 11h 11







carbier a écrit :



<img data-src=" /> Quand on lit un post, c’est bien de le reprendre depuis le début <img data-src=" /> ou alors cela fleure bon les idées reçues.

Donc cette phrase tirée de son contexte était le parfait exemple d’un raisonnement par l’absurde



Signé: un utilisateur de Sosh à 20 €/mois (très content de ses débits <img data-src=" /> )



ou pas.

quand on ne sait pas utiliser le raisonnement par l’absurde (cacao l’a fait pour moi), on ne l’utilise pas.



carbier Abonné
Le 25/10/2012 à 11h 25







Patch a écrit :



ou pas.

quand on ne sait pas utiliser le raisonnement par l’absurde (cacao l’a fait pour moi), on ne l’utilise pas.





<img data-src=" /> Vous me faites rire.



Que ce soit toi ou Cacao, cela montre juste que vous ne savez pas ce qu’est un raisonnement par l’absurde. M’enfin c’est pas grave, je vais donc dire: effectivement un forfait illimité à 20€/mois est un attrape pigeon car prendre le même forfait chez Free est un gage d’intelligence…



Patch Abonné
Le 25/10/2012 à 11h 29







carbier a écrit :



Que ce soit toi ou Cacao, cela montre juste que vous ne savez pas ce qu’est un raisonnement par l’absurde.



lol.

rien d’autre à rajouter.