60 h d’appels / mois pour l’illimité : Bouygues s’explique, tempère et réfléchit

« 60 h d’appels / mois est un plafond volontairement très haut »

Le 22 mai 2013 à 13h40

2 min

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Après Orange, c'est au tour de Bouygues Telecom de répondre à nos questions concernant les restrictions de ses forfaits dédiés aux professionnels. L'opérateur revient sur les 60 heures d'appels par mois des forfaits Neo Entreprises 24/7 avec appels illimités en expliquant qu'elle est « destinée à limiter les usages les plus extrêmes ». De plus, il nous indique réfléchir à la meilleure façon de faire évoluer ces dispositions.

Comme nous vous l'indiquions récemment, Bouygues Telecom et Orange annoncent tous les deux des limitations assez strictes sur leurs forfaits de téléphonie mobile destinés aux professionnels. En effet, le premier indique qu'il ne faut pas dépasser un usage raisonnable de 60 heures par mois sous peine de coupure, contre 50 heures pour le second, mais sans préciser les conséquences qui peuvent en découler.

À l'instar d'Orange qui veut se prémunir des abus, le service presse de Bouygues Telecom nous précise que cette limite est « destinée à limiter les usages les plus extrêmes ». L'opérateur ajoute que « 60 h d’appels / mois est un plafond volontairement très haut », un point sur lequel nous ne sommes pas vraiment d'accord. En effet, cela ne fait que 2 h par jour en moyenne, ce qui est relativement peu pour certains professionnels ; d'autant plus que les solutions de téléphonie fixes sont également touchées. Néanmoins, notre interlocuteur tient à tempérer le champ d'action de cette restriction en ajoutant que « Nous n’avons d’ailleurs à ce jour jamais eu recours à ce dispositif ».

Nous avons ensuite voulu savoir si cette limite avait vocation à rester en place ou bien si elle était vouée à disparaitre comme c'est le cas sur les offres Pro (jusqu'à 10 salariés) et grand public. La réponse est pour le moins évasive : « Nous réfléchissons à la meilleure façon de faire évoluer ces dispositions », mais sans rien annoncer de concret.

Comme toujours, n'hésitez pas à nous faire part de vos retours si vous êtes clients d'une offre pour les professionnels chez Bouygues Telecom.

Commentaires (60)

AYEM 34

Le 23/05/2013 à 08h30

Tourner.lapache a écrit :

Je ne connais pas beaucoup de professionnels qui travaillent 30j par mois. La moyenne ce serait plutôt 22,5j, soit environ 2h45 par jour.

Ca doit surement rester peu dans certaines professions néanmoins.

Euuuhhhh ! Là, faut retomber un peu sur terre. Nous les commerciaux utilisons le tél + de 3 h par jour… le peu que nous recontrons un problème sérieux on peu multiplier x 2 !

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/05/2013 à 08h39

AYEM 34 a écrit :

Euuuhhhh ! Là, faut retomber un peu sur terre. Nous les commerciaux utilisons le tél + de 3 h par jour… le peu que nous recontrons un problème sérieux on peu multiplier x 2 !

Tu as lu la dernière ligne de mon commentaire ?

ErGo_404

Le 23/05/2013 à 08h42

Skeeder a écrit :

Car c’est un cas marginal.

Pour avoir étudié les courbes de répartition d’usage téléphonique en entreprise, 99,9% des utilisateurs sont sous la barre des 10h. Tu sais qu’au pire t’as pas de limite, même si contractuellement cette absence de limite n’est pas garantie.

Donc tu classes le terme illimité comme une clause non garantie.

De la même façon qu’un FAI te vendra de l’ADSL “jusqu’à 28Mbps”, mais non garanti.

Sauf que le FAI te précise bien “jusqu’à”, là ou l’opérateur ne précise rien.

Je propose qu’ils renomment leur contrat “téléphonie jusqu’à l’illimité”. dans ce cas là. " />

Goblin

Le 23/05/2013 à 08h48

c’est quoi ces bandes d’excités au sujet de l’illimité." />

y’a qu’une chose qui semble vraiment illimité.

La connerie dont font preuve certains.

levhieu

Le 23/05/2013 à 08h50

Goblin a écrit :

c’est quoi ces bandes d’excités au sujet de l’illimité." />

y’a qu’une chose qui semble vraiment illimité.

La connerie dont font preuve certains.

google Einstein + infini

Goblin

Le 23/05/2013 à 08h54

levhieu a écrit :

google Einstein + infini

tu serais pas en pleine révision du bac ? on s’en bat les ouille de ton Einstein.

Déjà je doute que tu comprennes son oeuvre …. comme beaucoup d’entre nous, alors sortir du chapeau illimité, laisse moi rire …

trouve moi un terme qui permettrait de dire sans limite sauf pour les gros cons qui abusent et qui fraudent ….

peut être : google illimité + abus + fraude + levhieu

DeadEye

Le 23/05/2013 à 09h11

Goblin a écrit :

tu serais pas en pleine révision du bac ? on s’en bat les ouille de ton Einstein.

Déjà je doute que tu comprennes son oeuvre …. comme beaucoup d’entre nous, alors sortir du chapeau illimité, laisse moi rire …

Ca va, pète un coup ça ira mieux. Il faisait simplement référence à la phrase d’Einstein “Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine… Mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue.”. Il n’y a pas de quoi s’emporter…

Goblin

Le 23/05/2013 à 09h52

DeadEye a écrit :

Ca va, pète un coup ça ira mieux. Il faisait simplement référence à la phrase d’Einstein “Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine… Mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue.”. Il n’y a pas de quoi s’emporter…

je vais me répéter mais il n’existe pas de meilleur adjectif aujourd’hui qu’illimité pour dire que l’on peut consommer des usages sans se soucier de la facturation supplémentaire dans un cadre non abusif. Ces restriction n’existent que parce que certains sont malhonnêtes.

Je me souviens que durant les offres millénium, certains se servaient du tel ²⁴⁄₂₄ pour espérer un rachat de la ligne.

Un jour les opérateur vont appeler leur abos : forfait sans dépassement, forfait à prix fixe hors options …. comme cela les opérateurs pourront mieux brider les lignes :) car c’est ce qui pourrait arriver.

Tapper dans google : pierre + loup ….

Skeeder

Le 23/05/2013 à 11h18

ErGo_404 a écrit :

Donc tu classes le terme illimité comme une clause non garantie.

De la même façon qu’un FAI te vendra de l’ADSL “jusqu’à 28Mbps”, mais non garanti.

Sauf que le FAI te précise bien “jusqu’à”, là ou l’opérateur ne précise rien.

Je propose qu’ils renomment leur contrat “téléphonie jusqu’à l’illimité”. dans ce cas là. " />

C’est un peu le délire " />

levhieu

Le 23/05/2013 à 15h57

Goblin a écrit :

tu serais pas en pleine révision du bac ? on s’en bat les ouille de ton Einstein.

Déjà je doute que tu comprennes son oeuvre …. comme beaucoup d’entre nous, alors sortir du chapeau illimité, laisse moi rire …

trouve moi un terme qui permettrait de dire sans limite sauf pour les gros cons qui abusent et qui fraudent ….

peut être : google illimité + abus + fraude + levhieu

Le bac, je l’ai eu il y a longtemps, quelques années avant le BAC+5 d’astronomie.

Entre temps j’ai compris pas mal des concepts qu’il a inventé, même si je n’ai pas le niveau pour les inventer moi même.

Quant à ma proposition recherche, elle abondait dans ton sens…

Pour te faciliter la vie, voilà la citation que je croyais suffisamment célèbre pour être reconnue par ma suggestion: only two things are infinite

chambolle

Le 24/05/2013 à 06h35

Goblin a écrit :

trouve moi un terme qui permettrait de dire sans limite sauf pour les gros cons qui abusent et qui fraudent ….

limité ?

" />

chambolle

Le 24/05/2013 à 06h38

Goblin a écrit :

je vais me répéter mais il n’existe pas de meilleur adjectif aujourd’hui qu’illimité pour dire que l’on peut consommer des usages sans se soucier de la facturation supplémentaire dans un cadre non abusif. Ces restriction n’existent que parce que certains sont malhonnêtes.

Je me souviens que durant les offres millénium, certains se servaient du tel ²⁴⁄₂₄ pour espérer un rachat de la ligne.

Un jour les opérateur vont appeler leur abos : forfait sans dépassement, forfait à prix fixe hors options …. comme cela les opérateurs pourront mieux brider les lignes :) car c’est ce qui pourrait arriver.

Quand on passe un contrat : on l’assume

De toute facon je ne vois pas ou il y a abus, vu qu’un reseau de telephone ne coute pas vraiment a la quantité d’utilisation.

Par ailleurs, si seule une minorité abuse alors cela doit etre amortissable globalement, donc le raisonnement : on limite tout le monde avec l’illimite a cause d’abus ne tiens pas.

La realite est que c’est le vendeur qui abuse : il fait de la tromperie.

Bien entendu il va chercher à surfacturer.

levhieu

Le 24/05/2013 à 07h39

chambolle a écrit :

Quand on passe un contrat : on l’assume

De toute facon je ne vois pas ou il y a abus, vu qu’un reseau de telephone ne coute pas vraiment a la quantité d’utilisation.

Par ailleurs, si seule une minorité abuse alors cela doit etre amortissable globalement, donc le raisonnement : on limite tout le monde avec l’illimite a cause d’abus ne tiens pas.

La realite est que c’est le vendeur qui abuse : il fait de la tromperie.

Bien entendu il va chercher à surfacturer.

Tout est dit dans la première phrase, nous sommes d’accord.

Je voulais juste faire remarquer qu’il n’est pas exact de dire qu’un réseau de téléphones ne coûte pas à la quantité d’utilisation. Vu le nombre de client concernés, un raisonnement statistique devrait pouvoir bien s’appliquer. Par exemple, on a besoin de 2 fois moins de ressources pour un parc de clients qui téléphonent 3h par jour en moyenne que pour un autre ou la moyenne est de 6h.

Dans les faits, ce raisonnement est mis à mal par ceux qui s’écartent trop de la moyenne (quand c’est vers le bas, une conséquence est que le réseau est dimensionné trop grand, mais ça ne gêne pas trop le vendre puisque le client paye quand même).

La réalité, c’est donc que les opérateurs de téléphonie (les FAIs aussi) font de la sur-réservation et ne veulent pas l’assumer (et aussi que les utilisateurs ne veulent pas qu’on les embête avec ce genre de considérations).

indyiv

Le 22/05/2013 à 13h43

En effet, cela ne fait que 2h par jour en moyenne, ce qui est relativement peu pour certains professionnels ; d’autant plus que les solutions de téléphonie fixes sont également touchées.

ben … même pour des particuliers je trouve cet “limitation” particulierement stupide; ou alors, on ne parle plus d’illimité …

il suffit d’etre certains mois éloigné de ses proches et/ou d’être amoureux pour comprendre que c’est TRES FACILE de telephoner plus de 60 H par mois …

Lochnar

Le 22/05/2013 à 13h44

C’est amusant, en général ce genre de clause “disparait” miraculeusement dès que la presse écrit dessus. " />

Merci à PCINpact en tout cas " />

sniperdc

Le 22/05/2013 à 13h46

indyiv a écrit :

ben … même pour des particuliers je trouve cet “limitation” particulierement stupide; ou alors, on ne parle plus d’illimité …

il suffit d’etre certains mois éloigné de ses proches et/ou d’être amoureux pour comprendre que c’est TRES FACILE de telephoner plus de 60 H par mois …

+1

Très clairement la notion d’illimité ne doit plus figurer dans la libelle de ses contrats mais plutôt forfait 60h.

Edit : Un forfait pour les entreprises en plus " />

Dahas

Le 22/05/2013 à 13h47

Mais que fait la répression des fraudes contre l’abus du terme “illimité” ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 22/05/2013 à 13h49

indyiv a écrit :

ben … même pour des particuliers je trouve cet “limitation” particulierement stupide; ou alors, on ne parle plus d’illimité …

+1 pour ne plus parler d’illimité dans ce cas là.

On devrait légiférer là dessus, c’est clairement de la pub mensongère, parce que le terme “illimité” n’a aucune ambiguité..

il suffit d’etre certains mois éloigné de ses proches et/ou d’être amoureux pour comprendre que c’est TRES FACILE de telephoner plus de 60 H par mois …

Amoureux et blablater 60h avant d’attaquer ? " />

n1kod

Le 22/05/2013 à 13h52

A voir les actus, j’ai l impression qu’ils essaient a peu près tous de passer des petites étoiles en douce dans leurs contrats de vente et si ca passe tant mieux si quelqu’un le remarque et fait un scandale, ils enlèvent ?

aenor

Le 22/05/2013 à 13h55

surtout que c’est 60h pour la flotte complète (toute la société, pas juste un employé) !" />

vince120 Abonné

Le 22/05/2013 à 13h57

La loi sur la consommation a déjà validé le fait que l’illimité soit limité et que ça n’a rien d’une tromperie ou autre arnaque

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 22/05/2013 à 13h58

vince120 a écrit :

La loi sur la consommation a déjà validé le fait que l’illimité soit limité et que ça n’a rien d’une tromperie ou autre arnaque

Ca peut se changer, une loi.

vcs2600

Le 22/05/2013 à 14h08

vince120 a écrit :

La loi sur la consommation a déjà validé le fait que l’illimité soit limité et que ça n’a rien d’une tromperie ou autre arnaque

Source ?

linkin623 Abonné

Le 22/05/2013 à 14h08

Dahas a écrit :

Mais que fait la répression des fraudes contre l’abus du terme “illimité” ?

+1, là on est clairement sur un abus, car +60h ==> coupure!

Autant limiter les appels à 3h je trouve ça compréhensible (baby-phone proof), mais vendre 60h pour de l’illimité, heu là " />

linkin623 Abonné

Le 22/05/2013 à 14h09

n1kod a écrit :

A voir les actus, j’ai l impression qu’ils essaient a peu près tous de passer des petites étoiles en douce dans leurs contrats de vente et si ca passe tant mieux si quelqu’un le remarque et fait un scandale, ils enlèvent ?

Bienvenue dans le monde merveilleux des opérateurs télécoms!

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 14h13

Faut se mettre du coté de l’opérateur aussi. Il y a des tas d’usage abusifs qui peuvent être fait sans “fair use” voix. Enfin, je ne connais aucun opérateur qui a eu recours à une suspension de ligne en cas de dépassement. C’est uniquement pour se protéger légalement et justifier la coupure d’une ligne si l’usage de la ligne ne correspond pas au produit vendu.

60h, cela ne fait pas 2h / jour. Autant pour les particuliers oui, mais pour les pros il faut compter 21 jours ouvrés. Ce qui donne à peu près 3h/jour.

Il faut aussi relativiser, la moyenne des utilisateurs d’illimité voix se situe bien en deca des 10h par mois. Ces articles sur les fair use voix sont une tempête dans un ver d’eau…. (autant sur la data, là y’a débat :) )

ErGo_404

Le 22/05/2013 à 14h22

whiteman1414 a écrit :

Faut se mettre du coté de l’opérateur aussi. Il y a des tas d’usage abusifs qui peuvent être fait sans “fair use” voix. Enfin, je ne connais aucun opérateur qui a eu recours à une suspension de ligne en cas de dépassement. C’est uniquement pour se protéger légalement et justifier la coupure d’une ligne si l’usage de la ligne ne correspond pas au produit vendu.

60h, cela ne fait pas 2h / jour. Autant pour les particuliers oui, mais pour les pros il faut compter 21 jours ouvrés. Ce qui donne à peu près 3h/jour.

Il faut aussi relativiser, la moyenne des utilisateurs d’illimité voix se situe bien en deca des 10h par mois. Ces articles sur les fair use voix sont une tempête dans un ver d’eau…. (autant sur la data, là y’a débat :) )

Peu importe. Ils vendent de l’illimité, à eux d’être capables de fournir de l’illimité. S’ils n’en sont pas capables, qu’ils n’en vendent pas, c’est tout.

Illimité est devenu un terme à la mode dans leurs offres, mais ils n’ont pas l’air de comprendre ce que ça veut dire.

Autant mettre un fair use (3h max par appel, X correspondants max) ça me paraît pas déconnant car le temps d’appel disponible est toujours illimité. Mais limiter le nombre d’heures au téléphone sur un forfait illimité, c’est vraiment fort, même s’ils n’ont jamais appliqué cette règle.

DeadEye

Le 22/05/2013 à 14h23

Happy Rotter a écrit :

Source ?

Entre autres ici :http://www.pcinpact.com/news/67909-illimite-internet-protection-consommateur-lef… mais ce n’est pas encore exactement ça.

dk_snake

Le 22/05/2013 à 14h25

whiteman1414 a écrit :

Faut se mettre du coté de l’opérateur aussi. Il y a des tas d’usage abusifs qui peuvent être fait sans “fair use” voix. Enfin, je ne connais aucun opérateur qui a eu recours à une suspension de ligne en cas de dépassement. C’est uniquement pour se protéger légalement et justifier la coupure d’une ligne si l’usage de la ligne ne correspond pas au produit vendu.

60h, cela ne fait pas 2h / jour. Autant pour les particuliers oui, mais pour les pros il faut compter 21 jours ouvrés. Ce qui donne à peu près 3h/jour.

Il faut aussi relativiser, la moyenne des utilisateurs d’illimité voix se situe bien en deca des 10h par mois. Ces articles sur les fair use voix sont une tempête dans un ver d’eau…. (autant sur la data, là y’a débat :) )

Attends mais meme 3H/jour c’est rien du tout!

les commerciaux ça passent ses journées au tél!

Dans ma boite, les mecs passent leur journée au tél!

Et tu as d’autres professions idem.

Je rejoins l’avis de certains: les opérateurs mettrent des petites étoiles en espérant que ça passe, et si c’est vu on dit qu’on sait pas d’où ça vient!

Mais le plus inquiétant c’est que ce soit des offres pros!!

brichmarsa

Le 22/05/2013 à 14h27

Sachant que les forfaits pro sont déjà plus chers que les forfaits classiques aux particuliers, sachant également que les grosses boites ont les moyens de négocier des contrats spécifiques avantageux avec les fournisseurs, cela ne concerne donc que les “petits” professionnels PME ou indépendants. Comme c’est vrai aussi pour d’autres types de contrats, ces “petits” professionnels sont clairement des vaches à lait pour les fournisseurs de services, téléphonie ou autre. et ce serait donc pas mal que les pouvoirs publics évoquent aussi ces questions avec les représentants des entreprises quand il est question de compétitivité.

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 14h31

ErGo_404 a écrit :

Peu importe. Ils vendent de l’illimité, à eux d’être capables de fournir de l’illimité. S’ils n’en sont pas capables, qu’ils n’en vendent pas, c’est tout.

Illimité est devenu un terme à la mode dans leurs offres, mais ils n’ont pas l’air de comprendre ce que ça veut dire.

Autant mettre un fair use (3h max par appel, X correspondants max) ça me paraît pas déconnant car le temps d’appel disponible est toujours illimité. Mais limiter le nombre d’heures au téléphone sur un forfait illimité, c’est vraiment fort, même s’ils n’ont jamais appliqué cette règle.

Ce que tu souhaites est juste impossible. C’est la même chose sur tous les usages dit “illimité”. Un opérateur ne peut pas vendre un “vrai” illimité 24h/24. Ils n’ont pas les tuyaux pour. Et vendre un forfait 60h, c’est juste ridicule, car ceux qui dépassent sont 0.001% des lignes…

Je me répète, mais ce n’est que pour se protéger des usages illicites (centre d’appel sur des cartes sim etc….) que cette limite existe. Dans les fait même un gros consommateur ne sera pas facturé ou coupé… C’est du chipotage.

Un forfait mobile pro illimité fait +/- 5H de com par mois….

C’est juste bon à faire couler des octets…

brichmarsa

Le 22/05/2013 à 14h40

whiteman1414 a écrit :

Ce que tu souhaites est juste impossible. C’est la même chose sur tous les usages dit “illimité”. Un opérateur ne peut pas vendre un “vrai” illimité 24h/24. Ils n’ont pas les tuyaux pour. Et vendre un forfait 60h, c’est juste ridicule, car ceux qui dépassent sont 0.001% des lignes…

Je me répète, mais ce n’est que pour se protéger des usages illicites (centre d’appel sur des cartes sim etc….) que cette limite existe. Dans les fait même un gros consommateur ne sera pas facturé ou coupé… C’est du chipotage.

Un forfait mobile pro illimité fait +/- 5H de com par mois….

C’est juste bon à faire couler des octets…

Pour le pro qui passe sa journée au bureau peut être mais pour le pro qui est sur le terrain comme un chantier ou un agent immobilier, 5h par mois, ce n’est rien, surtout pour transmettre la voix, ce qui ne coute pratiquement plus rien aux fournisseurs. A t’entendre, si demain ton fournisseurs internet te fournissait la TV en illimitée mais avec 5h de fair use par jour (et il pourrait le faire puisque d’autres le font déja pour la téléphonie), ce serait tout a fait normal. Sauf que c’est inadmissible. A l’heure ou on n’arrête pas de parler de la langue française aux infos, il serait bon de rappeler la définition du mot “illimité” à certains.

marshall39

Le 22/05/2013 à 14h41

60H/mois , je suis taxi et entre les appels aux clients , aux collègues , au services d’hôpitaux pour les transports médicaux , aux amis ou la famille pour tuer le temps en attente , eh bin ça peut être atteint très facilement " />

Après s’ils ne coupent jamais ceux qui dépassent ok…

vince120 Abonné

Le 22/05/2013 à 14h53

Happy Rotter a écrit :

Source ?

http://lmgtfy.com/?q=legifrance+consommation+illimit%C3%A9 :p

Avis du Conseil national de la consommation du 30 novembre 2011 portant sur les conditions d’utilisation des expressions “illimité” et “24h/24” pour qualifier les offres de services mobiles
 Bulletin officiel de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes n° 2011/11 (consultable uniquement dans sa version numérisée mise en ligne sur le site internet du ministère)
D’un autre coté, l’illimité limité c’est pas nouveau, va au cimetière, ils te diront que “perpétuel”, c’est 99 ans " />.

ErGo_404

Le 22/05/2013 à 15h00

whiteman1414 a écrit :

Ce que tu souhaites est juste impossible. C’est la même chose sur tous les usages dit “illimité”. Un opérateur ne peut pas vendre un “vrai” illimité 24h/24. Ils n’ont pas les tuyaux pour. Et vendre un forfait 60h, c’est juste ridicule, car ceux qui dépassent sont 0.001% des lignes…

Je me répète, mais ce n’est que pour se protéger des usages illicites (centre d’appel sur des cartes sim etc….) que cette limite existe. Dans les fait même un gros consommateur ne sera pas facturé ou coupé… C’est du chipotage.

Un forfait mobile pro illimité fait +/- 5H de com par mois….

C’est juste bon à faire couler des octets…

Ce que je souhaite est possible.

Ce que je souhaite, c’est qu’on arrête d’appeler illimité un forfait qui ne l’est pas.

Ils ne peuvent techniquement pas faire de l’illimité ? Très bien. Qu’ils n’en fassent pas alors.

ErGo_404

Le 22/05/2013 à 15h02

whiteman1414 a écrit :

Ce que tu souhaites est juste impossible. C’est la même chose sur tous les usages dit “illimité”. Un opérateur ne peut pas vendre un “vrai” illimité 24h/24. Ils n’ont pas les tuyaux pour. Et vendre un forfait 60h, c’est juste ridicule, car ceux qui dépassent sont 0.001% des lignes…

Je me répète, mais ce n’est que pour se protéger des usages illicites (centre d’appel sur des cartes sim etc….) que cette limite existe. Dans les fait même un gros consommateur ne sera pas facturé ou coupé… C’est du chipotage.

Un forfait mobile pro illimité fait +/- 5H de com par mois….

C’est juste bon à faire couler des octets…

D’ailleurs tu te contredis toi même. S’il y a si peu de monde qui utilise plus que quelques heures par mois, ça ne leur coûterait pas grand chose de n’imposer aucune limite sur les forfaits. C’est d’ailleurs ce qui arrive en téléphonie grand public.

Ce n’est pas du chipotage, on parle d’un contrat que tu signes et sur lequel tu t’engages. Ce n’est pas du vent. Si Bouygues décide de couper le téléphone à ta boite de 10 employés parce que tu leur as un peu trop fait confiance et que ça te fait perdre du temps et donc une grosse quantité d’argent, tu appelleras toujours ça du chipotage ?

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 22/05/2013 à 15h11

En effet, cela ne fait que 2h par jour en moyenne, ce qui est relativement peu pour certains professionnels

Je ne connais pas beaucoup de professionnels qui travaillent 30j par mois. La moyenne ce serait plutôt 22,5j, soit environ 2h45 par jour.

Ca doit surement rester peu dans certaines professions néanmoins.

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 15h16

ErGo_404 a écrit :

Ce que je souhaite est possible.

Ce que je souhaite, c’est qu’on arrête d’appeler illimité un forfait qui ne l’est pas.

Ils ne peuvent techniquement pas faire de l’illimité ? Très bien. Qu’ils n’en fassent pas alors.

S’il n’y a aucune sanction quand tu reste dans le cadre de l’offre souscrite et que tu fais plus de 60h, où est le mal? On est bien dans de l’illimité.

Cette limite est faite uniquement en cas de litige et d’usage frauduleux sur la ligne mobile.

Quand aux taxi et/ou commerciaux, oui ce sont de gros consommateurs, mais dans pas mal de cas, c’est de la facturation au compteur très avantageuse… (pour les grosses structures, pas pour les pme/pmi)

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 15h18

ErGo_404 a écrit :

D’ailleurs tu te contredis toi même. S’il y a si peu de monde qui utilise plus que quelques heures par mois, ça ne leur coûterait pas grand chose de n’imposer aucune limite sur les forfaits. C’est d’ailleurs ce qui arrive en téléphonie grand public.

Ce n’est pas du chipotage, on parle d’un contrat que tu signes et sur lequel tu t’engages. Ce n’est pas du vent. Si Bouygues décide de couper le téléphone à ta boite de 10 employés parce que tu leur as un peu trop fait confiance et que ça te fait perdre du temps et donc une grosse quantité d’argent, tu appelleras toujours ça du chipotage ?

j’ai répondu juste avant, j’aimerais voir des témoignages de lignes coupées à plus de 60h/mois qui ne fait pas d’usage frauduleux….

Bref, c’est juste une couverture juridique en somme… Une entreprise a quand même le droit de se protéger non ?

Skeeder

Le 22/05/2013 à 15h23

ErGo_404 a écrit :

Ce que je souhaite est possible.

Ce que je souhaite, c’est qu’on arrête d’appeler illimité un forfait qui ne l’est pas.

Ils ne peuvent techniquement pas faire de l’illimité ? Très bien. Qu’ils n’en fassent pas alors.

S’il n’y a pas de cas de coupure, c’est que personne n’a trouvé de limite…

ErGo_404

Le 22/05/2013 à 15h36

Skeeder a écrit :

S’il n’y a pas de cas de coupure, c’est que personne n’a trouvé de limite…

La limite est dans le contrat. Si tu es un gros utilisateur, tu n’es jamais à l’abri d’une coupure, même si ça n’est jamais arrivé.

whiteman1414 a écrit :

j’ai répondu juste avant, j’aimerais voir des témoignages de lignes coupées à plus de 60h/mois qui ne fait pas d’usage frauduleux….

Bref, c’est juste une couverture juridique en somme… Une entreprise a quand même le droit de se protéger non ?

Oui, mais je te demande en quoi est-ce frauduleux d’utiliser son téléphone plus de 60h par mois quand on souscrit à un forfait illimité ?

Et si ce n’est pas frauduleux, pourquoi cette limite ? Pourquoi ne pas dire tout simplement “on se réserve le droit de couper votre ligne en cas d’usage frauduleux” ?

Cette clause implique qu’ils considèrent que le seul usage frauduleux que tu puisses faire de ta ligne, c’est appeler trop longtemps. Or on parle d’un forfait illimité…

levhieu

Le 22/05/2013 à 15h40

ErGo_404 a écrit :

…

Autant mettre un fair use (3h max par appel, X correspondants max) ça me paraît pas déconnant car le temps d’appel disponible est toujours illimité. Mais limiter le nombre d’heures au téléphone sur un forfait illimité, c’est vraiment fort, même s’ils n’ont jamais appliqué cette règle.

Quand j’ai lu fair use, j’ai essayé d’imaginer une réduction de débit sur une conversation téléphonique " />

Mais j’ai quand même lu jusqu’au bout, et finalement tu proposes un peu comme … b&you. Faudra peut-être parler de b&you à bytel ? " />

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 15h47

ErGo_404 a écrit :

La limite est dans le contrat. Si tu es un gros utilisateur, tu n’es jamais à l’abri d’une coupure, même si ça n’est jamais arrivé.

Oui, mais je te demande en quoi est-ce frauduleux d’utiliser son téléphone plus de 60h par mois quand on souscrit à un forfait illimité ?

Et si ce n’est pas frauduleux, pourquoi cette limite ? Pourquoi ne pas dire tout simplement “on se réserve le droit de couper votre ligne en cas d’usage frauduleux” ?

Cette clause implique qu’ils considèrent que le seul usage frauduleux que tu puisses faire de ta ligne, c’est appeler trop longtemps. Or on parle d’un forfait illimité…

Ils se sont basé sur une moyenne de leurq utilisateurs. Ceux qui dépassent 60h/mois doivent être très rares… Donc si ces quelques lignes ne sont pas impactés. Cela ne me choque pas de parlé d’illimité dans une offre commerciale si le fair use comprend 99.9% des clients…

will31

Le 22/05/2013 à 15h52

Comme toujours c’est bien dommage, mais si les “abuseurs” n’existait pas, on aurait pas ce genre de clause.

C’est la rançon de l’humanité " />

Concernant l’usage frauduleux, il est décris dans les CGV, alors si voulez savoir, consultez les !

vince120 Abonné

Le 22/05/2013 à 15h58

Tourner.lapache a écrit :

Je ne connais pas beaucoup de professionnels qui travaillent 30j par mois. La moyenne ce serait plutôt 22,5j, soit environ 2h45 par jour.

Ca doit surement rester peu dans certaines professions néanmoins.

D’un autre coté, un téléphone n’est pas nécessairement associé à un employé. Supposons qu’il s’agisse d’un téléphone d’astreinte que les gens se passent, il doit être connecté au résau ²⁴⁄₇ et il se peut tout à fait que pour de l’astreinte en ²⁴⁄₇, 2 heures par jours soient facielement atteintes…

Akoirioriko

Le 22/05/2013 à 15h59

whiteman1414 a écrit :

Ils se sont basé sur une moyenne de leurq utilisateurs. Ceux qui dépassent 60h/mois doivent être très rares… Donc si ces quelques lignes ne sont pas impactés. Cela ne me choque pas de parlé d’illimité dans une offre commerciale si le fair use comprend 99.9% des clients…

Félicitation, tu viens de me faire perdre ma foi en l’Humanité.

whiteman1414

Le 22/05/2013 à 16h04

Akoirioriko a écrit :

Félicitation, tu viens de me faire perdre ma foi en l’Humanité.

Ah ce point ! Oh merde =‘( il t’en faut peu.

@vince. Oui, mais là encore, s’il n’y a pas de sanction….

Ce débat tourne un peu en rond.

Commercialement, impossible de vendre une offre avec un nombre d’heures supérieure à 10. Cela n’a aucun sens.

Skeeder

Le 22/05/2013 à 16h11

ErGo_404 a écrit :

La limite est dans le contrat. Si tu es un gros utilisateur, tu n’es jamais à l’abri d’une coupure, même si ça n’est jamais arrivé.

Non il n’y a pas de limite dans le contrat, il y a une clause à partir de laquelle Bouygues se réserve le droit de couper ta ligne. Dépasser les 60h est possible.

Ideal

Le 22/05/2013 à 16h32

L’opérateur ajoute que « 60h d’appels / mois jour est un plafond volontairement très haut »

" /> la ça devient un plafond volontairement haut ….

ErGo_404

Le 22/05/2013 à 21h08

Skeeder a écrit :

Non il n’y a pas de limite dans le contrat, il y a une clause à partir de laquelle Bouygues se réserve le droit de couper ta ligne. Dépasser les 60h est possible.

" /> Mais c’est pareil " />

A partir d’une certaine utilisation tu n’as aucune garantie que ton contrat sera bien respecté. Comment accepter de payer pour ça ?

vince120 Abonné

Le 22/05/2013 à 22h25

vince120 a écrit :

http://lmgtfy.com/?q=legifrance+consommation+illimit%C3%A9 :p

D’un autre coté, l’illimité limité c’est pas nouveau, va au cimetière, ils te diront que “perpétuel”, c’est 99 ans " />.

Pour être “précis” :

République Française

soit, République Française pour le scan en direct

sydbarrett55

Le 22/05/2013 à 23h26

Mais quand est-ce qu’ils vont arrêté d’utiliser le terme illimité.

Je ne comprends même pas qu’ils aient le droit

Car ils auraont beau nous dire que c’est pour évité des utilisations extrème, ben à ce compte là, qu’ils disent direct 60, 70, 80 heures par mois et pis c’est tout " />

Non mais, ça m’énerve. C’est comme Free avec la voip illimité mais en utisation de bon père de famille " />

C’est n’importe quoi.

slave1802

Le 23/05/2013 à 06h45

J’imagine bien ça dans un resto :

Frite à volonté mais pas plus de 60 par repas !

chambolle

Le 23/05/2013 à 07h10

Il y a de la concurrence, il faut donc aller à la concurrence.

C’est tout et c’est le plus efficace

chambolle

Le 23/05/2013 à 07h11

vince120 a écrit :

La loi sur la consommation a déjà validé le fait que l’illimité soit limité et que ça n’a rien d’une tromperie ou autre arnaque

L’illimité n’est pas limité.

La loi peut dire ce que l’on veut, ca ne changera pas la réalité des mots

vince120 Abonné

Le 23/05/2013 à 07h20

A vrai dire, la loi ne dit pas que l’illimité est limité, elle dit que l’utilisation de l’illimité comme qualificatif d’une offre qui ne l’est pas ne consistue pas une tromperie…

AYEM 34

Le 23/05/2013 à 08h10

linkin623 a écrit :

+1, là on est clairement sur un abus, car +60h ==> coupure!

Autant limiter les appels à 3h je trouve ça compréhensible (baby-phone proof), mais vendre 60h pour de l’illimité, heu là " />

Nan ! Illimité, c’est illimité ! point barre. Sinon forfait 60 h…

C’est encore prendre les consommateurs pour des pigeons

http://ts2.mm.bing.net/th?id=H.4966542258209789&pid=15.1

Skeeder

Le 23/05/2013 à 08h15

ErGo_404 a écrit :

" /> Mais c’est pareil " />

A partir d’une certaine utilisation tu n’as aucune garantie que ton contrat sera bien respecté. Comment accepter de payer pour ça ?

Car c’est un cas marginal.

Pour avoir étudié les courbes de répartition d’usage téléphonique en entreprise, 99,9% des utilisateurs sont sous la barre des 10h. Tu sais qu’au pire t’as pas de limite, même si contractuellement cette absence de limite n’est pas garantie.

AYEM 34

Le 23/05/2013 à 08h17

DeadEye a écrit :

Entre autres ici :http://www.pcinpact.com/news/67909-illimite-internet-protection-consommateur-lef… mais ce n’est pas encore exactement ça.

Non, ce n’est pas bon du tout !

“Des engagements qui acceptent des limites à l’illimité

Si on plonge dans l’accord signé par le Centre National de la Consommation, on trouve quelques exemples de limites à l’illimitée acceptables: « À titre d’exemple, dans le contexte d’un service qualifié d’illimité, il peut être toléré une limite consistant pour un opérateur à fixer une durée maximale par appel de 2h, ou à fixer une limite au nombre de correspondants qui doit être au moins égale à 99. En revanche, l’usage du terme « illimité » est incompatible avec une offre d’accès à l’internet mobile comportant une réduction du débit au-delà d’un seuil de données échangées, pratique communément appelée « fair use » ».”

AYEM 34

Le 23/05/2013 à 08h21

whiteman1414 a écrit :

Ce que tu souhaites est juste impossible. C’est la même chose sur tous les usages dit “illimité”. Un opérateur ne peut pas vendre un “vrai” illimité 24h/24. Ils n’ont pas les tuyaux pour. Et vendre un forfait 60h, c’est juste ridicule, car ceux qui dépassent sont 0.001% des lignes…

Je me répète, mais ce n’est que pour se protéger des usages illicites (centre d’appel sur des cartes sim etc….) que cette limite existe. Dans les fait même un gros consommateur ne sera pas facturé ou coupé… C’est du chipotage.

Un forfait mobile pro illimité fait +/- 5H de com par mois….

C’est juste bon à faire couler des octets…

Oui… Mais….http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/illimit%C3%A9

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