La majorité des éditeurs n’a pas répercuté la baisse de TVA sur les ebooks

Nous dit Aurélie Filippetti

Le 11 octobre 2013 à 13h15

3 min

Droit

La baisse du taux de TVA applicable aux livres - numériques et physiques - n’a pas été répercutée sur les prix par une majorité d'éditeurs. C’est la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, qui en fait l’aveu aujourd’hui.

Depuis le 1er janvier 2013, tous les livres bénéficient d’un taux réduit de TVA de 5,5 %, qu’ils soient numériques ou « traditionnels ». Il s’agissait d’ailleurs d’une promesse de campagne du candidat Hollande, à laquelle s’était rapidement attelée Aurélie Filippetti, fraîchement nommée ministre de la Culture. Même si les livres furent longtemps taxés différemment (les ebooks à un taux normal de 19,6 %, les livres physiques à un taux réduit de 5,5 %), le gouvernement Fillon aligna les deux types de biens à un taux commun de 7 % dans le courant de l’année 2012.

Au final, le passage fut donc de 7 à 5,5 % au début de l’année. Mais même si cela ne représentait dans la plupart des cas que quelques centimes sur le prix d’un livre, certains ont remarqué que les professionnels du secteur n’avaient pas joué le jeu : ils ne répercutaient pas cette baisse de TVA. L’UFC-Que Choisir regrettait ainsi dès le mois de janvier que le particulier « ne [voyait] pas la couleur » de cette mesure fiscale, aux effets jugés invisibles pour le consommateur.

La Commission européenne attend Paris au tournant

Ce constat vient d’ailleurs d’être confirmé par la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti. « Il est exact que la majorité des éditeurs a décidé de ne pas répercuter cette baisse de TVA sur les prix de vente des livres » reconnaît ainsi la Rue de Valois au travers d’une réponse à une question écrite du député UMP Pierre Morel-A-L'Huissier, laquelle a été publiée cette semaine au Journal Officiel.

Si l’intéressée ne s’étend pas sur cette constatation, elle préfère insister sur le fait que « le relèvement à 7 % du taux de TVA en 2012 a créé, pour les éditeurs comme pour l'ensemble de la chaîne du livre, des coûts non négligeables qui auraient pu être évités (coûts induits par la révision de près de 700 000 prix), et d'autre part que le prix du livre au cours des 15 dernières années a augmenté très sensiblement moins vite que l'inflation (+ 26 % contre + 33 %) ».

Quoi qu’il en soit, la ministre de la Culture le promet : « le Gouvernement entend maintenir, selon le principe de neutralité fiscale, l'application du même taux de TVA pour les livres imprimés et les livres numériques ». La politique de la France pourrait toutefois lui valoir des sanctions de la part de la Cour de justice de l’Union européenne. La Commission européenne a en effet annoncé en février dernier qu'elle traduisait Paris devant la juridiction, en raison du taux de TVA réduit appliqué aux livres numériques. Aux yeux de Bruxelles, la fourniture d’ebooks est un service fourni par voie électronique, lequel doit dès lors être assujetti à un taux de TVA normal - en l’occurrence, de 19,6 %.

Commentaires (74)

AxS

Le 11/10/2013 à 15h34

Papa Panda a écrit :

de la taxe machin inventée chaque jour / semaine par le mec élu par une minorité de Français

Unleash the " />

Si le mec a été élu, c’est forcément par une majorité au moment de l’élection :p

linkin623 Abonné

Le 11/10/2013 à 15h35

Papa Panda a écrit :

Pendant ce temps là, je dois payer ma taxe foncière alors que je suis officiellement détaxé pour deux ans car tle payé … du coup, plus de sous pour faire un mur pour sécurisé mon logement pour planter mon bambou tranquille …

J’envisage d’enlever les murs et les revendre … car ,20 cents ce n’est rien mais ajouter au prix du fuel, de l’électricité,de l’eau,de la taxe machin inventée chaque jour / semaine par le mec élu par une minorité de Français , la sécu qui rembourse quasi plus rien alors que nous la payons, la mutuelle en autres qui augmentent etc…. cela commence à faire cher sur mon pauvre salaire de famille Panda moyen … plus pauvre que les assistés et les sièges vides du parlement et autres politicards accumulant les indemnités ou autres revenus grâce à la loi anti cumul des mandats votés par ses derniers …

blah blah !

Un panda qui se plaint…

Ta complainte est justifiée, mais là on parle de taxe indirecte. Bien souvent quand on parle TVA, les gens répondent “impôts directs”, car celui là tu le sens passer " /> J’ai vraiment l’impression que le français moyen est assez limité dans sa vision de l’impôt, il regarde juste sa feuille d’imposition, et pas le montant de TVA sur ses factures…

Mais ne confondons pas tout, et je rappelle à tout le monde que la principale recette de l’Etat, c’est la TVA, donc payée par le consommateur, et non les impôts directs comme IRPP ou l’impôt sur les sociétés.

Les impôts locaux sont un peu à part, étant souvent directs et variables.

Faith

Le 11/10/2013 à 16h26

NonMais a écrit :

Hum ne serais-tu pas celui qui a soufflé le champ lexical à notre Filippetti de compétition? A savoir “taxe indolore”, “augmentation non perceptible”, “à la marge” etc… hu?

Non, je suis du genre à ne dépenser que le minimum et accepter de payer le prix fixé par le vendeur quand je veux me payer le luxe d’un café en terrasse.

Je sais parfaitement que s’il augmente le prix de son café, c’est en partie de ma faute, parce que je consomme peu, très peu.

Je crée du chômage et de la pauvreté, je le sais mais j’assume.

Par contre, je suis suffisamment cohérent pour ne pas me plaindre d’une situation que je contribue à empirer…

Lafisk a écrit :

donc mis bout à bout, les petites économies ça fait pas forcément du mal " />

Gateaux, café, etc… c’est du luxe (ou au minimum du superflu). Oui, ça fini par faire cher, mais c’est un choix.

Tu me verras parmi les premiers à plaindre (et à aider) ceux qui ne peuvent pas se payer l’électricité ou la nourriture. Mais jamais tu ne me verras pleurer sur quelqu’un qui bois un café de moins par semaine parce que le prix a augmenté.

puis, je joue sur le côté technique, mais la malhonnêteté c’est pas inclut dans l’immoralité ? " />

Si, mais pas l’inverse ;)

Natsume a écrit :

Par exemple, un type qui prendrait un café tous les matins avant d’aller travailler (…) 47.00€ d’économisés sur un an.

Un mec qui a les moyens de se payer 470 euros de café par an n’est pas à plaindre.

Non ça n’est pas rien.

Ca n’est pas rien… mais ce n’est pas rien non plus pour les employés des cafés où tu vas. Et je ne sais pas où tu es employé, mais si tu n’es pas trop planqué (c’est pas une critique, je suis un planqué), tu sauras que si tes clients veulent payer moins cher, ça va te retomber dessus d’une manière ou d’une autre.

Aloyse57

Le 11/10/2013 à 16h32

Faith a écrit :

Malhonnête, non.

Immoral dans certain cas, je suis tout à fait d’accord.

Dans certains cas seulement: ma boite a bénéficié d’une suppression de la TVA sur certains de ses produits pour se la mettre purement dans la poche => une honte.

Mais dans des petits business du genre cafés&co, il n’est pas rare que la situation du magasin soit très juste et que quelques centaines d’euros supplémentaires fassent beaucoup de bien.

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Idem pour les livres: 2 euros sur 20… alors qu’il suffit d’attendre la version poche pour payer 13 euros de moins…

Que ton patron oublie de te verser 10% de ton salaire que je vois ta tête " />

Arrêtons de plaindre les escrocs.

Niktareum

Le 11/10/2013 à 16h39

WereWindle a écrit :

Nope, apparemment c’est le livre-objet qui représente la culture à laquelle il faut faciliter l’accès et non l’oeuvre qu’il contient

C’est facile d’etre cultivé alors ! Je vais vite acheter plein de livres au kilo chez les bouquinistes des quais, en mettre plein ma maison (mais pas lire bien evidemment) je pourrais dire que je suis cultivé a 5.5% et non 19.6% ?

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 11/10/2013 à 17h21

Et Hollande de se moquer de la baisse de la TVA dans la restauration… moi president normal cela se passera autrement… PAN…

Faith

Le 11/10/2013 à 17h21

Aloyse57 a écrit :

Que ton patron oublie de te verser 10% de ton salaire que je vois ta tête " />

Arrêtons de plaindre les escrocs.

Donc en fait, tu n’as rien compris…

[edit]

Au fait, pour info, j’ai choisi un temps partiel parce que j’estimais ne pas avoir besoin de davantage… depuis ce jour, mon employeur a oublié de me verser 40% de mon salaire… et tout va bien…

Commentaire_supprime

Le 11/10/2013 à 17h51

kwak-kwak a écrit :

Amazon n’a rien à voir la dedans. Amazon n’est pas un éditeur et Amzon ne peut pas fixer les prix du livre. En France il est interdit de vendre des livres à un prix inférieur à celui “conseillé” par l’éditeur, à une ristourne de 5% près (il y a une obligation d’entente sur les prix, chose qui est strictement illégal pour tout autre produit ou service).

D’ailleurs Amazon a en ce moment quelques soucis car justement ils vendent leurs livres pas assez cher aux yeux de l’état.

Et dire que j’achète des livres avec eux…

…mais aux USA et en Grande-Bretagne, et d’occasion en plus !

Inconvénient (mais pas pour moi) : faut lire l’anglais. Et parfois payer des frais de port qui font 10 fois le prix du livre.

La majorité des éditeurs n’a pas répercuté la baisse de TVA sur les ebooks

Bon, je vois que ça n’étonne plus personne ce fait. Déjà, on s’est fait enfler avec le prix du disque au moment de la suppression de la TVA à 33 %…

pinkyrose

Le 11/10/2013 à 18h16

Hi,

Comme toujours, on garde le tout en poche, les salauds d’acheteurs n’ont qu’à fermer leur gueule.

Les restos avaient fait exactement la même chose (vous en connaissez un qui avait soit réduit ses tarifs, soit embauché, puisque c’étaient les 2 raisons mises en avant).

John Shaft

Le 11/10/2013 à 18h17

linkin623 a écrit :

Mais comment-est-ce possible? Cela ne pouvait s’anticiper, je tombe de ma chaise " />

J’en suis également tout esbourdit

(ça existe ce terme ? " />)

John Shaft

Le 11/10/2013 à 18h51

Pom Pom Idou a écrit :

Tu as un lien avec JC Bellamy ??? " />

Lui ? " />

eccstasy Abonné

Le 11/10/2013 à 19h23

C’est vraiment rigolo de lire une telle news, car c’est sans rappeler que dans la pratique, lors du dernier relèvement du taux de TVA à 7%, ce n’est pas de 1.5 points que le prix de vente a augmenté mais de franchement plus.

Idiot serait le consommateur à ne pas voir que l’augmentation du prix du livre à la caisse n’était pas intégralement imputable à l’augmentation de la TVA, mais bien à des pratiques commerciales parfaitement transparentes…

Selon une calculette de collégien, 20€ avec 5.5% de TVA qui passe à 7%, ça fait 20.3€ et non pas 21€. Le prix de la TVA a bien été recalculé à la caisse, mais pas que.

Pas étonnant donc que la baisse ne se soit pas répercutée. Trop de variation de la TVA crée de l’hystérésis, et pour quel bilan des courses ?

Tout a déjà été dit.

linkin623 Abonné

Le 11/10/2013 à 13h23

Mais comment-est-ce possible? Cela ne pouvait s’anticiper, je tombe de ma chaise " />

Romain_Ph

Le 11/10/2013 à 13h24

Sans dec " /> Faut vraiment être " /> pour croire qu’ils allaient gentiment répercuter le prix …

C’est comme pour les restos, c’est comme pour tout le reste …

On pourrait faire aussi un parallèle avec l’impôt sur les sociétés (IS ) qui est de 56 Milliards en 2013 et sera de …. 36 milliards en 2014 ( c’est dans le projet de loi de finances de 2014 )

Source :http://www.arretsurimages.net/chroniques/2013-10-10/Impots-des-patrons-le-specta…

et pour autant, je parie qu’on verra pas d’augmentation de salaires pour nous ( et je suis cadre, donc pas forcément tout en bas de l’échelle) , ni plus d’emplois …

moksou Abonné

Le 11/10/2013 à 13h25

Aux yeux de Bruxelles, la fourniture d’ebooks est un service fourni par voie électronique, lequel doit dès lors être assujetti à un taux de TVA normal - en l’occurrence, de 19,6 %.

Ca démontre que l’autorité de Bruxelles leur passe carrément et sans problème au dessus de la tête…

anonyme_4749b358b1db277e04ab0e542507ea47

Le 11/10/2013 à 13h25

tu parles d’une première…

l’essence (les baisses plus longues à venir que les hausses),

La restauration…

enfin tout est comme ça, encore un cadeau de plus.

sylvere

Le 11/10/2013 à 13h26

Sans blague, peut-être qu’un jour nos politiques comprendront les mécanismes de base de fixation des prix (cours de base de licence éco…), mais j’y crois pas trop. " />

Elwyns

Le 11/10/2013 à 13h29

sylvere a écrit :

Sans blague, peut-être qu’un jour nos politiques comprendront les mécanismes de base de fixation des prix (cours de base de licence éco…), mais j’y crois pas trop. " />

cours de base de 1ère techno management " />

brichmarsa

Le 11/10/2013 à 13h32

Pom Pom Idou a écrit :

C’est clair que lorsqu’il s’agit de se plaindre des distorsions de concurrence ou pour taxer les consommateurs, ils sont toujours en 1° ligne, mais lorsqu’il s’agit de baisser les prix, c’est une tout autre histoire ! " />

Tu ne confonds pas 2 choses ?

La taxe vient de l’état et lui est reversée par les professionnels. Ce sont ces derniers qui se plaignent de la distorsions de concurrence mais qui ne répercutent pas la baisse du prix induite par la baisse de la taxe.

Sur ce coup l’état ni est pour rien, au contraire, car la non répercussion pourrait être un prétexte pour Bruxelles pour imposer la TVA à 19,6.

Eagle1

Le 11/10/2013 à 13h33

attention grande nouvelle: une baisse de TVA ne se répercute pas sur les prix de ventes !

Voici une grande découverte. Encore un cadeau de nos impôts à amazone. Merci la gauche !

dk_snake

Le 11/10/2013 à 13h34

elle découvre la vie!

prochaine news:

hadopi est inutile, la copie privée ne sert à rien si ce n’est augmenté le marché gris…

Niktareum

Le 11/10/2013 à 13h41

La taxe a 5.5%, c’est pour “faciliter” financièrement l’accès a une culture (littéraire de fait) , non ? (Je me trompe peut etre, je ne fais que supposer)

En quoi cet accès ne peut-il pas bénéficier de la même baisse de TVA si il se fait par voix électronique ?

Ca voudrait dire que cette baisse de TVA est pour la filière des imprimeurs de livre, des fabricants de papier de la filière livre uniquement ?

Je comprends pas…

kwak-kwak

Le 11/10/2013 à 13h41

Eagle1 a écrit :

attention grande nouvelle: une baisse de TVA ne se répercute pas sur les prix de ventes !

Voici une grande découverte. Encore un cadeau de nos impôts à amazone. Merci la gauche !

Amazon n’a rien à voir la dedans. Amazon n’est pas un éditeur et Amzon ne peut pas fixer les prix du livre. En France il est interdit de vendre des livres à un prix inférieur à celui “conseillé” par l’éditeur, à une ristourne de 5% près (il y a une obligation d’entente sur les prix, chose qui est strictement illégal pour tout autre produit ou service).

D’ailleurs Amazon a en ce moment quelques soucis car justement ils vendent leurs livres pas assez cher aux yeux de l’état.

NonMais

Le 11/10/2013 à 13h50

linkin623 a écrit :

Mais comment-est-ce possible? Cela ne pouvait s’anticiper, je tombe de ma chaise " />

+1 , je n’aurais jamais cru ça possible " /> " />

Le plus beau c’est qu’on va encore se prendre une amende au niveau européen de plusieurs millions pour une nouvelle fois subventionner -pas exactement mais ça revient un peu au même- une catégorie sectorielle.

gwal

Le 11/10/2013 à 13h51

Les industriels ne repercutent JAMAIS les baisses de TVA.

Ce n’est pas une surprise, SAUF pour les politiciens.

quoique, en realité, ils le savent tres bien et viennent jouer la comedie devant les journalistes gogos.

Les politiciens se foutent de la gueule de leurs electeurs, c’est lamentable.

Comme le Copé millionaire qui dit “je vous comprend” à une femme seule avec enfants sans travail … quel foutage de gueule !!!

NonMais

Le 11/10/2013 à 13h56

sylvere a écrit :

Sans blague, peut-être qu’un jour nos politiques comprendront les mécanismes de base de fixation des prix (cours de base de licence éco…), mais j’y crois pas trop. " />

Là c’est toi qui es naïf : ils le savent très bien, c’est juste un cadeau des politiques au lobby du livre… c’est tout. Après c’est la mascarade habituelle “oh nous, immaculés que nous sommes, nous croyions vraiment qu’ils allaient répercuter la baisse de TVA sur le prix! Nous en sommes tout retournés”…. et la marmotte…

Lafisk

Le 11/10/2013 à 13h58

C’est pas comme si c’était la 1ère que lors d’une baisse de taxe le prix en bout de chaine ne diminue pas.

Par contre, dès qu’il s’agit d’une augmentation de taxe, la y’a du mouvement sur toute la chaine hein " />

snowers

Le 11/10/2013 à 14h04

Lafisk a écrit :

C’est pas comme si c’était la 1ère que lors d’une baisse de taxe le prix en bout de chaine ne diminue pas.

Par contre, dès qu’il s’agit d’une augmentation de taxe, la y’a du mouvement sur toute la chaine hein " />

Bah c’est sur, si la TVA passe de 5 % à 20%, t’es tranquille, la hausse va être répercutée !!! Et même avec un bonus, ils sont sympas " />

WereWindle

Le 11/10/2013 à 14h10

Niktareum a écrit :

La taxe a 5.5%, c’est pour “faciliter” financièrement l’accès a une culture (littéraire de fait) , non ? (Je me trompe peut etre, je ne fais que supposer)

Nope, apparemment c’est le livre-objet qui représente la culture à laquelle il faut faciliter l’accès et non l’oeuvre qu’il contient

Niktareum a écrit :

En quoi cet accès ne peut-il pas bénéficier de la même baisse de TVA si il se fait par voix électronique ?

parce qu’autotune c’est le mal " /> (répondu plus haut)

Niktareum a écrit :

Ca voudrait dire que cette baisse de TVA est pour la filière des imprimeurs de livre, des fabricants de papier de la filière livre uniquement ?

Je comprends pas…

et pourtant c’est exactement cela.

" /> video killed the radio stars " />

AxS

Le 11/10/2013 à 14h12

“Ah ben ça alors !!!”

Le plus terrible, c’est quand meme :

le relèvement à 7 % du taux de TVA en 2012 a créé, pour les éditeurs comme pour l’ensemble de la chaîne du livre, des coûts non négligeables qui auraient pu être évités (coûts induits par la révision de près de 700 000 prix),

Alors ça, pour augmenter les prix ils sont prets à dépenser pour réviser 700 000 prix.

Par contre pour les baisser, plus personne…

Faith

Le 11/10/2013 à 14h15

Pom Pom Idou a écrit :

C’est comme avec les restos et bars : j’ai rarement vu ceux-ci baisser le prix du petit noir par exemple…

Sans doute… mais tu ne fais sans doute pas attention au fait que le prix du petit noir reste parfois le même pendant 2 ou 3 ans… ce qui EST une baisse de son prix.

WereWindle

Le 11/10/2013 à 14h18

Faith a écrit :

Sans doute… mais tu ne fais sans doute pas attention au fait que le prix du petit noir reste parfois le même pendant 2 ou 3 ans… ce qui EST une baisse de son prix.

tout à fait (même si l’INSEE s’échine à dire qu’on a une inflation quasi nulle)

( et même si le prix du ptit noir dans certains coins de Paris ou à CDG est complètement pété " />)

Lafisk

Le 11/10/2013 à 14h20

Faith a écrit :

Sans doute… mais tu ne fais sans doute pas attention au fait que le prix du petit noir reste parfois le même pendant 2 ou 3 ans… ce qui EST une baisse de son prix.

Sauf que ça reste malhonnête de ne pas baisser le prix suite à la baisse d’une réduction de la taxe.

Que le patron du bar/resto, au bout de X années augmente le prix de son café car ses marges ont diminué suite à l’inflation, tout à fait normal, mais quand ses coûts de fonctionnement/production, surtout quand c’est la taxe, la il est tout aussi normal que le prix en bout de chaine baisse.

NonMais

Le 11/10/2013 à 14h24

Lafisk a écrit :

Sauf que ça reste malhonnête de ne pas baisser le prix suite à la baisse d’une réduction de la taxe.

Que le patron du bar/resto, au bout de X années augmente le prix de son café car ses marges ont diminué suite à l’inflation, tout à fait normal, mais quand ses coûts de fonctionnement/production, surtout quand c’est la taxe, la il est tout aussi normal que le prix en bout de chaine baisse.

normal… normal… comme tu y vas, tout dépend du point de vue où tu te places hein " />

Lafisk

Le 11/10/2013 à 14h25

NonMais a écrit :

normal… normal… comme tu y vas, tout dépend du point de vue où tu te places hein " />

évidemment " />

Tout comme ce qui est sujet à être assujettis à la “normalité” qui est en soit inexistante. Mais je sais que personnellement, si j’avais un petit resto ou bar ou commerce en général, je ferais des prix qui sont juste. Je connais quelques restos comme ça sur paris où je vais justement régulièrement parce que tu en as pour ton argent et le service est à la hauteur plutôt que d’aller dans un “Chez Clément” ou “ Léon de bruxelle” ou encore un “hippopotamus” où tu paies le même prix voir plus avec des serveurs qui en ont rien à foutre du client " />

Faith

Le 11/10/2013 à 14h26

Lafisk a écrit :

Sauf que ça reste malhonnête de ne pas baisser le prix suite à la baisse d’une réduction de la taxe.

Malhonnête, non.

Immoral dans certain cas, je suis tout à fait d’accord.

Dans certains cas seulement: ma boite a bénéficié d’une suppression de la TVA sur certains de ses produits pour se la mettre purement dans la poche => une honte.

Mais dans des petits business du genre cafés&co, il n’est pas rare que la situation du magasin soit très juste et que quelques centaines d’euros supplémentaires fassent beaucoup de bien.

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Idem pour les livres: 2 euros sur 20… alors qu’il suffit d’attendre la version poche pour payer 13 euros de moins…

sniperdc

Le 11/10/2013 à 14h30

Non sans dec’ ils ont fait le choix du capital " />

NonMais

Le 11/10/2013 à 14h34

Faith a écrit :

Malhonnête, non.

Immoral dans certain cas, je suis tout à fait d’accord.

Dans certains cas seulement: ma boite a bénéficié d’une suppression de la TVA sur certains de ses produits pour se la mettre purement dans la poche => une honte.

Mais dans des petits business du genre cafés&co, il n’est pas rare que la situation du magasin soit très juste et que quelques centaines d’euros supplémentaires fassent beaucoup de bien.

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Idem pour les livres: 2 euros sur 20… alors qu’il suffit d’attendre la version poche pour payer 13 euros de moins…

Hum ne serais-tu pas celui qui a soufflé le champ lexical à notre Filippetti de compétition? A savoir “taxe indolore”, “augmentation non perceptible”, “à la marge” etc… hu? regard suspicieux : pas trouvé de smiley correspondant

" />

Lafisk

Le 11/10/2013 à 14h34

Faith a écrit :

Malhonnête, non.

Immoral dans certain cas, je suis tout à fait d’accord.

Dans certains cas seulement: ma boite a bénéficié d’une suppression de la TVA sur certains de ses produits pour se la mettre purement dans la poche => une honte.

Mais dans des petits business du genre cafés&co, il n’est pas rare que la situation du magasin soit très juste et que quelques centaines d’euros supplémentaires fassent beaucoup de bien.

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Idem pour les livres: 2 euros sur 20… alors qu’il suffit d’attendre la version poche pour payer 13 euros de moins…

Sur paris, 20 cts d’économiser, ça peut le faire quand même quand tu vois le prix de tout en général. J’ai une collègue qui habite Orléans, ce matin elle a halluciné en ayant acheté son paquet de gâteau habituel à côté de chez elle où elle l’a payé 60cts de moins alors qu’à paris c’est 1€60

donc mis bout à bout, les petites économies ça fait pas forcément du mal " />

Enfin, ça peut aussi jouer sur ton image, surtout dans une ville comme paris où il y a beaucoup de café, si tes prix sont un peu moins cher, cela attire souvent plus de clientèle qui est justement sensible à ses économies

puis, je joue sur le côté technique, mais la malhonnêteté c’est pas inclut dans l’immoralité ? " />

AxS

Le 11/10/2013 à 14h35

Faith a écrit :

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Sauf que 20c par ci, 20c par là, à la longue ça fait une vraie différence.

Par exemple, un type qui prendrait un café tous les matins avant d’aller travailler : donc disons 5j/semaine, 47 semaines/an (52 - 5 semaines de congés),

ça fait quand meme 0.20547 = 47.00€ d’économisés sur un an.

Ajoute à ça toutes les autres petites économies de quelques centimes qu’on pourrait faire lors de nos achats quotidiens, et ce sont des centaines d’euros de plus dans le budget…

Non ça n’est pas rien.

zoltaro

Le 11/10/2013 à 14h44

allez,allez, tous en ligne a quatre pattes et les fesses bien ouvertes.continuez on n’en a pas encore assez pris." />

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 11/10/2013 à 14h44

Pendant ce temps là, je dois payer ma taxe foncière alors que je suis officiellement détaxé pour deux ans car tle payé … du coup, plus de sous pour faire un mur pour sécurisé mon logement pour planter mon bambou tranquille …

J’envisage d’enlever les murs et les revendre … car ,20 cents ce n’est rien mais ajouter au prix du fuel, de l’électricité,de l’eau,de la taxe machin inventée chaque jour / semaine par le mec élu par une minorité de Français , la sécu qui rembourse quasi plus rien alors que nous la payons, la mutuelle en autres qui augmentent etc…. cela commence à faire cher sur mon pauvre salaire de famille Panda moyen … plus pauvre que les assistés et les sièges vides du parlement et autres politicards accumulant les indemnités ou autres revenus grâce à la loi anti cumul des mandats votés par ses derniers …

blah blah !

Un panda qui se plaint…

Eagle1

Le 11/10/2013 à 15h15

kwak-kwak a écrit :

Amazon n’a rien à voir la dedans. Amazon n’est pas un éditeur et Amzon ne peut pas fixer les prix du livre. En France il est interdit de vendre des livres à un prix inférieur à celui “conseillé” par l’éditeur, à une ristourne de 5% près (il y a une obligation d’entente sur les prix, chose qui est strictement illégal pour tout autre produit ou service).

D’ailleurs Amazon a en ce moment quelques soucis car justement ils vendent leurs livres pas assez cher aux yeux de l’état.

défense mode on: amazon il ne font pas d’édition par hasard ?

WereWindle

Le 11/10/2013 à 15h20

Pom Pom Idou a écrit :

A contrario, je connais pas mal de bars sur Paris qui faisaient déjà le petit noir au comptoir à 1 € avant la baisse de la TVA et qui est resté à 1 € après, même quand il est remonté de quelques pourcents. ^^

on est bien d’accord (loin de moi l’idée de généraliser, ayant eu régulièrement des contre-exemples " /> hs généralisation : celle qui m’a le plus laissé sur le cul : un garagiste qui ne m’a pas fait payer le changement de mes feux alors qu’il a fourni lui-même les lampes, à 18H en rase campagne… j’ai presque repris foi en l’humanité - puis je suis retourné en région parisienne " />)

John Shaft

Le 11/10/2013 à 19h28

Pom Pom Idou a écrit :

YEP ! " /> " />

Non malheureusement pas de lien " />

(je m’en serai vanté sinon " />)

linkin623 Abonné

Le 11/10/2013 à 20h34

eccstasy a écrit :

C’est vraiment rigolo de lire une telle news, car c’est sans rappeler que dans la pratique, lors du dernier relèvement du taux de TVA à 7%, ce n’est pas de 1.5 points que le prix de vente a augmenté mais de franchement plus.

Idiot serait le consommateur à ne pas voir que l’augmentation du prix du livre à la caisse n’était pas intégralement imputable à l’augmentation de la TVA, mais bien à des pratiques commerciales parfaitement transparentes…

Selon une calculette de collégien, 20€ avec 5.5% de TVA qui passe à 7%, ça fait 20.3€ et non pas 21€. Le prix de la TVA a bien été recalculé à la caisse, mais pas que.

Pas étonnant donc que la baisse ne se soit pas répercutée. Trop de variation de la TVA crée de l’hystérésis, et pour quel bilan des courses ?

Tout a déjà été dit.

Sans rentrer dans les détails, sinon ça va encore partir en live, mais les 20€ c’est le prix TTC. Donc avant de calculer, il te faut retrouver le prix HT.

Donc ²⁰⁄₁.055 =18.96 HT. Puis tu y mets 7%, ce qui donne 20.28 " />

(hein quoi je pinaille " />)

linkin623 Abonné

Le 11/10/2013 à 20h35

Pom Pom Idou a écrit :

Je veux dire que si tu avais simplement fréquenté son site durant un certain temps, tu aurais pu avoir été contaminé par son “TOC” ou tout au moins par une certaine forme de dyslexie : genre farpaitement, esbourdit, … " />

Pour répondre à ta précédente question : le mot correct est : estourbir. " />

Après JCB, ce n’est pas non plus une personnalité de la Jet-Set ni de la Télé Réalité, hein… " />

Mais je reconnais que c’est un personnage dans le milieu informatique. " />

Pourquoi une telle reconnaissance?

linkin623 Abonné

Le 11/10/2013 à 21h02

Pom Pom Idou a écrit :

Parce que c’est un “vieux de de la vieille” avec une expérience certaine et une certaine expertise. " />

Il avait eu une certaine influence sur ma propre expérience et probablement quelques (dizaines/centaines ??) milliers d’autres personnes. J’en parle au passé parce que je me suis naturellement émancipé et je n’ai plus fréquenté son site depuis un bon moment.

Son site n’était pas très académique, mais les informations précieuses !

C’était sur son site que j’avais vu pour la première fois l’usage de l’expression : farpaitement que je reproduis également à l’occasion… ^^ " />

" /> mais le pop-up ça passe décidément pas…

lanoux Abonné

Le 11/10/2013 à 22h35

gwal a écrit :

Les industriels ne repercutent JAMAIS les baisses de TVA.

Ce n’est pas une surprise, SAUF pour les politiciens.

quoique, en realité, ils le savent tres bien et viennent jouer la comedie devant les journalistes gogos.

Les politiciens se foutent de la gueule de leurs electeurs, c’est lamentable.

Comme le Copé millionaire qui dit “je vous comprend” à une femme seule avec enfants sans travail … quel foutage de gueule !!!

toi aussi tu as tiqué devant son ‘je vous comprend”? Remarque après avec Vallaud-Belkacem c’était pas mieux…" />

et comme dit papa panda

Papa Panda a écrit :

Pendant ce temps là, je dois payer…..

guytarr

Le 11/10/2013 à 23h45

Je comprends pas pourquoi on a pas une taxe ajustable selon le niveau de pollution du produit et sa nécessité.

Genre :

Tu pollues t’es cher : t’es taxé à mort

Tu pollues pas t’es cher : t’es taxé pas mal

Tu pollues t’es pas cher : t’es taxé pas mal

Tu pollues pas t’es pas cher : t’es très peu taxé

Moi l’évolution du prix du gaz me fait toujours halluciner (+35% 2005-2012) alors que le prix du fioul à augmenté de 6% dans le même temps. Et c’est pas le genre de truc trop compliqué à réformer.

Au supermarché l’autre jour :

100 enveloppes papier standard : 3,5€

40 enveloppes papier recyclé : 3,5€

On met pas nos sous aux bons endroits pour l’avenir " />

Va comprendre " />

Ph11

Le 12/10/2013 à 00h26

Comme quoi, on est socialiste avec l’argent des autres et capitaliste lorsque ça concerne son propre argent." />

linkin623 Abonné

Le 12/10/2013 à 01h22

Pom Pom Idou a écrit :

Je t’avais pas dis que son site n’était pas très académique ? " />

Il a semble t’il changé la mise en page mais à priori le pop-up est toujours d’usage chez lui… " />

Je dis à priori parce que j’ai un anti pop-up donc je ne les vois plus chez lui ou ailleurs. " />

" /> anti-popup aussi, mais j’ai testé par curiosité et je trouve l’utilité discutable ^^

WereWindle

Le 12/10/2013 à 05h11

Pom Pom Idou a écrit :

C’était sur son site que j’avais vu pour la première fois l’usage de l’expression : farpaitement que je reproduis également à l’occasion… ^^ " />

©Obelix (in Les lauriers de César - 1972) " />

Faith

Le 12/10/2013 à 06h31

Pom Pom Idou a écrit :

la majorité de ceux qui consomment un petit noir au comptoir n’ont pas toujours

La totalité de ceux qui consomment un petit noir au comptoir n’en ont pas besoin. Ils se payent un luxe.

La TVA à 5.5% c’était (et ça aurait toujours du rester) pour les biens de première nécessité: aliments non travaillés, eau, électricité (jusqu’à une certaine quantité), etc.

Elle devrait même être plus basse sur ces produits là. Mais sur le reste, le superflu, pas de raison de faire de fleur au consommateur.

En particulier pour les livres: Tous les monde a accès à des bibliothèques en France, et les plus pauvres l’ont même gratuite en général. Réduire la TVA sur les livres est une absurdité.

Faith

Le 12/10/2013 à 06h36

guytarr a écrit :

Moi l’évolution du prix du gaz me fait toujours halluciner (+35% 2005-2012) alors que le prix du fioul à augmenté de 6% dans le même temps. Et c’est pas le genre de truc trop compliqué à réformer.

C’est vrai que c’est très facile de faire baisser le prix du gaz: il suffit d’autoriser la fracturation hydraulique et de réserver le gaz extrait à notre territoire…

C’est ce que tu souhaites ?

Dans le cas contraire, c’est pas très compliqué: le citoyen paiera par ses impots ce que toi, consommateur, refuse de payer…

Winderly

Le 12/10/2013 à 06h44

La majorité des éditeurs n’a pas répercuté la baisse de TVA sur les ebooks

/me prend un faux air étonné

Oh ben merde ça alors…

/me reprend son air sérieux

C’est pas comme si plein d’autres domaines que les ebooks avaient fait exactement pareil (au hasard et pour exemple la restauration).

saf04

Le 12/10/2013 à 08h04

Faith a écrit :

La totalité de ceux qui consomment un petit noir au comptoir n’en ont pas besoin. Ils se payent un luxe.

faudrait peut etre revoir ta notion du luxe….

parce que sinon manger du caviar arrosé de vodka c’est quoi pour toi ?

WereWindle

Le 12/10/2013 à 08h45

saf04 a écrit :

faudrait peut etre revoir ta notion du luxe….

parce que sinon manger du caviar arrosé de vodka c’est quoi pour toi ?

ou toi la tienne, aussi bien.

Ce n’est nullement une attaque mais le “luxe” c’est une notion totalement subjective.

Pour certains, ça sera tout ce qui se situe au delà du niveau 1 de la pyramide de Maslow pour d’autre ce sera au dessus du niveau 5 (je ne prends que les extrêmes… cette notion pourrait servir de sujet de Bac Philo " />)

Quoi qu’il en soit, baisser la TVA sur une catégorie de produits sans faire les gros yeux en indiquant clairement “si vous baissez pas les prix en conséquence, vous allez vous faire défoncer” (dit autrement, simplement baisser la TVA), c’est juste offrir de la marge supplémentaire…

Faith

Le 12/10/2013 à 09h47

saf04 a écrit :

faudrait peut etre revoir ta notion du luxe….

Depuis que je connais ma femme, originaire d’un pays “émergeant”, ma notion du luxe est effectivement bien différente de celle que j’avais avant, en petit français bien confortablement installé.

Depuis, les gens qui se plaignent pour 20 centimes sur un café me font rire… ou pleurer…

saf04 a écrit :

parce que sinon manger du caviar arrosé de vodka c’est quoi pour toi ?

De la stupidité: le caviar se déguste seul (enfin, c’est comme ça que je le préfère), ou alors avec juste une petite galette (blini ou pain). La Vodka tuerait complètement le gout du caviar.

WereWindle a écrit :

Pour certains, ça sera tout ce qui se situe au delà du niveau 1 de la pyramide de Maslow

En l’occurrence, le café pris en terrasse, je le placerais en 4 ou 5, qu’en penses-tu ? (j’hésite avec le niveau 3, si on considère que le café est un peu culturel et est pris dans l’idée de mieux s’intégrer à la société)

baldodo

Le 12/10/2013 à 10h13

Pom Pom Idou a écrit :

farpaitement que je reproduis également à l’occasion… ^^ " />

faut lire davantage astérix …

Faith

Le 12/10/2013 à 14h07

Pom Pom Idou a écrit :

Tout le monde ne peut se permettre le luxe de faire un temps partiel afin de consommer son petit noir chez soi !

Si, tout le monde peut arrêter de boire un café en terrasse.

Je comprends tout à fait ceux qui ne le veulent pas, mais alors qu’ils assument: ils créent de la demande, et doivent en payer le prix. Pleurnicher auprès du gouvernement parce que le méchant cafetier refuse de répercuter la baisse de la TVA, c’est de la stupidité.

Je sais que depuis quelque temps, il y a de nouvelles cafetières très sophistiquées (coûteuses) avec des capsules (tout aussi coûteuses)

Quand je lis cette phrase, je comprends tout à coup bien mieux ton problème: tu es totalement englué dans la société de consommation: On fait de très bon café avec quelques grain moulus, de l’eau chaude et une cafetière à main (idem pour le thé: les sachets, c’est de la stupidité consommatrice)

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Le 12/10/2013 à 14h26

Faith a écrit :

Si, tout le monde peut arrêter de boire un café en terrasse.

Je comprends tout à fait ceux qui ne le veulent pas, mais alors qu’ils assument: ils créent de la demande, et doivent en payer le prix. Pleurnicher auprès du gouvernement parce que le méchant cafetier refuse de répercuter la baisse de la TVA, c’est de la stupidité.

Et, comme tu l’as dit, le luxe et l’essentiel, c’est extrêmement subjectif.

Pour moi, l’alcool et la viande sont des produits de luxe, le café un produit intermédiaire, et le thé un produit juste le cran au-dessus du produit de première nécessité.

Quand je lis cette phrase, je comprends tout à coup bien mieux ton problème: tu es totalement englué dans la société de consommation: On fait de très bon café avec quelques grain moulus, de l’eau chaude et une cafetière à main (idem pour le thé: les sachets, c’est de la stupidité consommatrice)

+1 pour le thé, le thé en vrac, il n’y a que ça de vrai.

Pour le café, comme cafetière, je n’ai rien trouvé de plus pratique que cet article. Coûte une misère à l’achat, dure des décennies, va sur n’importe quel type de feu, utilisable par un crétin fini tellement c’est simple (heureusement pour moi " /> ), quasiment rien comme entretien (un joint à changer quand il est mort) et fait de l’excellent café sans coûter bonbon à l’usage. Pas la peine de se casser la tête à payer une usine à gaz…

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Le 12/10/2013 à 15h10

Pom Pom Idou a écrit :

Pour ce qui est de la cafetière, c’est justement ce que j’utilise (même si c’est pas la même marque) mais en version électrique, tout simplement parce que sur Paris utiliser le gaz, ça devient de moins en moins possible et de plus en plus périlleux suivant les immeubles… ^^

A une époque, j’avais fais une transformation de ma cuisinière électrique pour installer une gazinière à gaz pour une question de coût (bouteille de gaz moins chère que l’électricité), mais c’était réellement à mes risque et périls (assurance toussa ) !!! " />

Avec la version électrique, ça fonctionne aussi bien et c’est beaucoup moins risqué… " />

Celle-là passe sur ma plaque à induction et me fait un café excellent en trois minutes chrono. Aussi utilisable avec un feu électrique classique, mais un poil plus long (testé chez moi : 5 minutes pour un café).

Le gaz n’est pas obligatoire pour ce type de matériel. Ça tombe bien, je n’ai pas le gaz chez moi, je suis au tout électrique.

Faith

Le 12/10/2013 à 15h52

Pom Pom Idou a écrit :

Pourquoi tu te limites à la consommation en terrasse ??? " />(..)

JE parlais de la consommation du café au comptoir !!!

C’est pareil…

Si tu en es à pinailler sur ce genre de point de détail, c’est vraiment que tu n’as rien à dire !

Commentaire_supprime

Le 12/10/2013 à 16h25

Pom Pom Idou a écrit :

Certes oui quand on a une plaque à induction (un peu cher tout de même pour la cuisine que je fais " /> )avec la cafetière adaptée.

J’y passerais peut-être un jour quand je serais plus sûrement fixé !

Tous feux = n’importe quoi qui sert pour faire de la cuisson, même une plaque électrique classique des plus ordinaires (testé chez moi !)

Au passage, une plaque à induction, ça coûte autour de ³⁰⁄₄₀ € en premier prix, si tu es intéressé.

Sinon, pareil pour la contenance, 10 tasses = ¹⁄₂ litre pour te faire une idée. C’est de l’expresso aussi…

kwak-kwak

Le 12/10/2013 à 16h27

Eagle1 a écrit :

défense mode on: amazon il ne font pas d’édition par hasard ?

Non, ils ne sont pas éditeurs. Ils ont par contre un service qui s’en approche en ouvrant leur plateforme de vente aux personne désirant se lancer dans l’auto-édition. Et dans ce cas ils font exactement la même chose que les app-stores, ils se “contentent” de prendre 30% de commission sur les ventes.

Faith

Le 12/10/2013 à 16h41

…

eccstasy Abonné

Le 12/10/2013 à 20h47

linkin623 a écrit :

Sans rentrer dans les détails, sinon ça va encore partir en live, mais les 20€ c’est le prix TTC. Donc avant de calculer, il te faut retrouver le prix HT.

Donc ²⁰⁄₁.055 =18.96 HT. Puis tu y mets 7%, ce qui donne 20.28 " />

(hein quoi je pinaille " />)

Tu as raison de pinailler, car en arrondissant les 28 centimes à 30 centimes (le prix n’étant pas au kilogramme), je donnais l’impression d’avoir appliqué la différence entre les deux taux de TVA directement sur un prix déjà taxé. Malheureux hasard des mathématiques, bien vu ! De toute façon, on n’est plus à 72 centimes près, non ? " />

Commentaire_supprime

Le 13/10/2013 à 07h57

Pom Pom Idou a écrit :

J’avais compris et déjà testé auparavant également, mais les plaques électriques classiques, c’est tout de même pas vraiment adapté par rapport à la surface de contact de la cafetière et le temps que ça met pour faire monter le café.

Tu le mets trop fort et ça gicle rapidement de partout, pas assez et c’est très long, mais l’un dans l’autre si tu oublies ^^ d’arrêter le feu, tu te retrouves avec le tout bien cramé… J’imagine que ce serait pareil avec l’induction d’ailleurs… " />

Ca m’arrive rarement d’oublier la cafetière (ou autre chose) sur “le feu”, mais bon, ça m’arrive tout de même, surtout quand je suis bien concentré sur un problème spécifique… " />

Ce que je fais avec la mienne : une minuterie calée sur 1 minute 30, je laisse la plaque à fond pendant cette période puis, quand la minuterie sonne, je baisse le feu à 50 % et j’attends une minute de plus. dès que j’entends le bruit de la vapeur qui sort, je coupe tout et le café est fait.

Cela dit en passant, tu as un minuteur sur une plaque à induction, tu peux programmer 3 minutes à ²⁄₃ de la puissance et laisser faire le matos tout seul, par exemple.

Bohhh

J’en étais encore resté avec des tarifs de tarés… ^^

Les prix ont bien baissé…

Mais bon, va déjà falloir concilier le rapport qualité/prix, et le fait qu’actuellement j’aurais besoin de deux feux, mais que dans le futur, cela pourrait changer… ^^

Aujourd’hui, je ne peux pas mettre un 4 feux dans mon emplacement 2 feux… " />

A voir…

La mienne m’a coûté 90 € en ²⁰⁰⁷⁄₂₀₀₈.

Aujourd’hui, tu en trouves en feu unique pour 40 à 60 € en MDD, comme celle que j’ai acheté. Et, en deux feux à poser, tu trouves à moins de 200€ de quoi faire ton bonheur

Et voilà le moins cher que j’ai trouvé.

" />

Aaah, j’imaginais pas que je consommais autant de café expresso en une seule tasse !!! " />

Au départ, j’avais une Delonghi Alicia 6 tasses (avec un seul bouton central) : pratique, pas encombrante, facile à trimbaler, mais au bout d’un moment le bec verseur s’est cassé presque au niveau de la charnière. tentative de le recoller avec de la méga colle. C’est passé pour le 1° café, mais pas le second… " />

De plus, je devais parfois enchaîner un second café dans la foulée et en évitant de me brûler la main. " />

Ces enfoirés de Delonghi, ils se sont arrangés pour que la pièce de rechange reviennent au même prix en jouant sur les frais d’expédition quelque soit le pays !!! " />

Pour les frais de port, c’est parfois la culbute, et pas qu’un peu…

Exemple : j’ai acheté ce mois-ci un bouquin d’occase en anglais sur Amazon, coût du luvre : 2€, frais de port depuis les USA : 16 €…

Chez Bialetti, tu n’as que le joint à remplacer, le reste est en inox ou en bakélite solide (la poignée). Les joints par lot de 3 avec filtre métallique de rechange coûtent entre 6 et 7€ suivant le modèle et, en utilisation quotidienne, un joint te fait facilement un à deux ans.

Donc, au final, j’ai pris l’équivalent du : White and brown - fa822.1 - Cafetière italienne électrique Roma en version 10 tasses d’Amazon, mais sous un autre nom chez CDiscount qui le proposait en promo dans les 40 ou 50 € (j’ai oublié le prix exact)…

J’ai vu l’engin, mes parents en avaient l’équivalent. Le machin a fini par claquer parce que la connexion électrique entre le socle et le réservoir était mal conçu…

Désormais, ils ont ça, surtout que c’est mon père qui boit du café, ma mère ayant de l’hypertension, elle n’en boit pas.

psn00ps

Le 13/10/2013 à 10h42

Faith a écrit :

Et puis, sur un café à 2 euros, ça fait quoi 20 centimes à tout casser ? Si tu as suffisamment d’argent pour te payer un café le matin, 20 centimes ne représentent pas grand chose.

Idem pour les livres: 2 euros sur 20… alors qu’il suffit d’attendre la version poche pour payer 13 euros de moins…

Ca fait une économie de 10%. Vingt centimes ce n’est pas rien.

psn00ps

Le 13/10/2013 à 10h47

Faith a écrit :

Par contre, je suis suffisamment cohérent pour ne pas me plaindre d’une situation que je contribue à empirer…

" />" />" />" />

Si tu achètes dans un supermarché, te plains tu que la qualité n’est pas forcément au rendez-vous et que le chomage augmente ?

Faith

Le 13/10/2013 à 16h34

psn00ps a écrit :

Ca fait une économie de 10%. Vingt centimes ce n’est pas rien.

Si tu avais bien lu, tu aurais vu que je n’ai jamais dit que ce n’est “rien”. J’ai dit que c’était totalement sans importance par rapport à une augmentation de 10% des biens de première nécessité.

“”” Par contre, je suis suffisamment cohérent pour ne pas me plaindre d’une situation que je contribue à empirer… “””

Si tu achètes dans un supermarché, te plains tu que la qualité n’est pas forcément au rendez-vous et que le chomage augmente ?

Je pense que la phrase que tu cites répond clairement à ta question, non ?

psn00ps

Le 13/10/2013 à 16h43

Faith a écrit :

Je pense que la phrase que tu cites répond clairement à ta question, non ?

Tout à fait. Mais beaucoup de monde ne s’en rend pas compte en voyant la petite “économie” faite sur le moment.

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Le 13/10/2013 à 21h32

Pom Pom Idou a écrit :

EDIT : j’imagine que ta mère devait nettoyer le dessous de la cafetière et son socle avec une éponge bien mouillée ??? " /> " />

Donc, amha, c’est pas un problème de conception mais un problème “d’entretien”… " />

Vu qu’elle a flingué une fois un poste de télévision en passant du produit d’entretien en bombe sur l’écran, ça ne m’étonnerait pas que ce soit le cas…

Enfin, bon, désormais, elle ne boit plus de café à cause de son hypertension, et mon père se contente de la Bodum qui lui convient parfaitement. Et moi, pour les fois où je fais du café, j’ai ma Bialetti + induction + minuterie.