La justice annule un barème copie privée, quid des remboursements ?

La justice annule un barème copie privée, quid des remboursements ?

Copie wrong

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Marc Rees

Publié dansDroit

26/06/2014
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La justice annule un barème copie privée, quid des remboursements ?

Plusieurs industriels siégeant alors en Commission copie privée avaient attaqué l’une de ses délibérations, la décision 13 du 12 janvier 2011 qui fixait les barèmes pour les tablettes, GPS et autoradios à mémoire, clefs USB, disques durs, etc. À cette procédure s’étaient joints le SFIB, Apple, Nokia, le GITEP TICS, BlackBerry, le SNSII, le Simavelec. Ce mercredi 25 juin, le Conseil d’État a annulé le tout, ce qui pose la question des éventuels remboursements.

conseil d'état

 

Dans son arrêt (PDF), le Conseil d’État réexplique d’entrée le BA B.A. de la copie privée : cette redevance doit être fixée à un niveau permettant de produire un revenu analogue à celui que procurerait les sommes des paiements d’un droit par chaque auteur d’une copie privée s’il était possible de l’établir et de le percevoir. Pour établir cette redevance, il n’y a pas mille solutions : il faut jauger les types d’usages par support sur la base de leurs capacités techniques et de leurs évolutions. Ces enquêtes doivent donc être réactualisées régulièrement et « toujours être fondées sur une étude objective des techniques et des comportements » sans reposer « sur des hypothèses ou des équivalences supposées. »

 

Bref, le juge administratif demande des études sérieuses, pas du coin de table ou du doigt mouillé sur une calculatrice bugée. Problème, lors de la décision 13 du 12 janvier 2011, les ayants droit et la Commission copie privée n’avaient toujours pas compris le sens de la directive de 2002. Celle-ci dit que seules les personnes physiques, pour leurs usages privés, doivent payer la copie privée (article 5.2 b)). C’est ce que la CJUE a rappelé dans son arrêt Padawan du 21 octobre 2010 tout comme le Conseil d’État un peu plus tard, le 17 juin 2011.

 

Le Conseil d’État a condamné ce mercredi une nouvelle fois l’assujettissement des professionnels à la copie privée pour toute une série de barème (tablette, GPS à mémoires, autoradios à mémoire, cartes mémoires vendues en bundle avec un équipement, clef USB et disques durs externes). Selon lui, la Commission copie privée – présidée par un magistrat du Conseil d’État – a donc méconnu la directive de 2001 sur le droit d’auteur.

Des barèmes annulés, quid des remboursements de copie privée ?

Fait notable, la haute juridiction administrative n’a pas modulé dans le temps sa décision d’annulation comme il l’a fait généreusement dans d’autres cas similaires.

 

Généralement, il annule, mais déporte dans le temps les effets de son annulation tout en la privant de rétroactivité (voir un cas, un autre cas). Concrètement les ayants droit n’ont donc pas à rembourser ce qu’ils ont illégalement perçu. Une jolie machine à cash ! Seulement ici, ce n’est plus le cas. L’annulation est de plein droit immédiate et générale. Ce qui signifie que Copie France pourrait avoir à rembourser les sommes perçues en trop sur la base de ces barèmes illicites, comme l’anticipe un des ayants droit contactés.

 

Cette fois, le Conseil d'État a mis un coup d'arrêt à ce joli cadeau qui empêchait les ayants droit d'avoir à rembourser.  Du coup, si les barèmes sont annulés, ils sont annulés même pour les consommateurs ! Seulement, on entre ici dans un dédale administratif sans nom. Concernant les tablettes, la décision 13 a été remplacée par la décision 14 un an plus tard. Si cela est confirmé, les consommateurs devraient donc pouvoir obtenir remboursement de la copie privée sur les tablettes achetées sur la période. Combien ? Tout dépend de la capacité d'enregistrement comme le montre ce tableau :

 

copie privée tablette barème 13

 

Seulement se posera ici la question d’Apple qui n’a jamais voulu payer et/ou a séquestré les sommes en souffrance. Est-ce Apple ou Copie France qui remboursera les consommateurs ? De même, disions-nous, la décision 13 a déplafonné les barèmes sur les clefs USB, les cartes-mémoires en bundle et les disques durs externes. Ceux qui ont été impactés devraient donc éventuellement obtenir un remboursement, mais Copie France serait dans le même temps fondée à appliquer le barème antérieur. Ouf ! Quant aux GPS à mémoire et autoradios, les chiffres manquent pour savoir si ces produits ont été vendus en grande quantité depuis 2011.

 

Seulement, Copie France n'est pas tout à fait de cet avis : « les auteurs, artistes-interprètes et producteurs doivent, en application du code de la propriété intellectuelle et de la directive du 22 mai 2001, recevoir une compensation équitable du fait du préjudice que leur cause l'exception pour copie privée. Cette exigence a été consacrée par le Tribunal de grande instance de Paris qui, en 2012 et 2013, a condamné divers redevables de la rémunération à verser à Copie France une indemnité compensatrice même en cas d'annulation d'une décision de la Commission ». Bref, selon elle si la compensation est un droit, il doit y avoir perception, même si cette perception a été fondée sur des barèmes illicites qu'ils ont eux-mêmes votés dans l'ignorance de la justice européenne. La position ouvre donc un nouveau foyer de contestations.

Un appel du pied ou une décision a minima

Contacté, le SFIB (Syndicat de l'Industrie des technologies de l'information) voit d'ailleurs dans cette décision un appel du pied. « Certes à l’époque de la décision 13, il n’y avait pas de remboursement des professionnels prévu par la loi, mais après la loi du 20 décembre 2011 qui l’a institué, il a été inefficient » nous indique Maxence Demerlé qui note que le Conseil d’État prend soin de citer la jurisprudence Amazon de la CJUE, laquelle réclame un remboursement des pros qui soit effectif et non excessivement difficile. Or, aujourd’hui, « nous sommes en plein dans la difficulté de remboursement, c’est un signal pour agir contre d’autres décisions. »

 

 

L’avocat Cyril Chabert va plus loin encore. Celui qui a victorieusement défendu Imation (qui réclame une ardoise de 40 millions d’euros aux ayants droit) considère que cette décision est cohérente, sans être inattendue puisqu’en janvier 2011, la Commission copie privée n’avait pas tenu compte de la jurisprudence ultérieure du Conseil d’État en juin 2011, tout en zappant la décision antérieure Padawan de la CJUE. Mais peu importe, selon lui, les juridictions françaises restent dans une lecture a minima du droit européen : il n’est pas possible d’assujettir à la copie privée les personnes autres que privées. Pour le juriste, qui a par deux fois défendu haut la main cette thèse devant le TGI de Paris (une fois, deux fois), toutes les perceptions sont illicites depuis 2002 dès lors qu’elles ponctionnent des circuits professionnels.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 7
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 40

Sommaire de l'article

Introduction

Des barèmes annulés, quid des remboursements de copie privée ?

Un appel du pied ou une décision a minima

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 7
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

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Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

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Gaia-X « vit toujours » et « arrive à des étapes très concrètes »

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Trois consoles portables en quelques semaines

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Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

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#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (28)


Tatsu-Kan
Le 25/06/2014 à 17h22


Selon elle si la compensation est un droit, ils doivent y avoir perception, même si cette perception a été fondée sur des barèmes illicites qu’ils ont eux mêmes votés dans l’ignorance de la justice européenne.


Ahaha, tout simplement magique.
Aller les escrocs, maintenant, faut rembourser.


Winderly Abonné
Le 25/06/2014 à 17h25

On va bien rigoler.


knos
Le 25/06/2014 à 17h27






Winderly a écrit :

On va bien rigoler.



On va surtout rien pouvoir récupérer <img data-src=" />



Baradhur
Le 25/06/2014 à 17h27

C’est une très bonne nouvelle, mais le truc qui est dommage c’est le temps que ça prend pour le conseil d’état de sortir une décision comme ça. Pendant ce temps là, les ayants droits se goinfre de copie privé sur le dos de tout le monde en toute impunité!!

Vivement qu’on retombe à des niveaux décents… C’est vraiment un sujet qui me hérisse le poil au plus haut point!!


Arcy Abonné
Le 25/06/2014 à 17h28

<img data-src=" />

Mais il reste tant de barème à faire sauter …


Winderly Abonné
Le 25/06/2014 à 17h38






knos a écrit :

On va surtout rien pouvoir récupérer <img data-src=" />


On peut espérer que ce soit seulement une première.



Lanfeust91
Le 25/06/2014 à 17h52

Hé ben, grosse journée de news aujourd’hui chez NXI <img data-src=" />


C’est une très bonne nouvelle, mais le truc qui est dommage c’est le temps que ça prend pour le conseil d’état de sortir une décision comme ça. Pendant ce temps là, les ayants droits se goinfre de copie privé sur le dos de tout le monde en toute impunité!!

Le pire c’est qu’ils ont le culot de s’offusquer dès que s’arrête la fête du cash, et sortir les grosses larmes de crocodiles en nous sortant les baisses de rentrées d’argents qui vont impacter négativement le financement de notre chère (<img data-src=" />) culture


Mihashi Abonné
Le 25/06/2014 à 17h57

C’est une bonne chose. Plus qu’à annuler le reste et l’escroquerie sera terminée…


choukky Abonné
Le 25/06/2014 à 17h58






Baradhur a écrit :

C’est une très bonne nouvelle, mais le truc qui est dommage c’est le temps que ça prend pour le conseil d’état de sortir une décision comme ça. Pendant ce temps là, les ayants droits se goinfre de copie privé sur le dos de tout le monde en toute impunité!!

Vivement qu’on retombe à des niveaux décents… C’est vraiment un sujet qui me hérisse le poil au plus haut point!!


L’orgie de taxe est loin d’être terminée car la majorité des gens ne savent pas qu’ils la paient et dans le cas contraire, ils pensent qu’elle est du même ordre de grandeur que l’écotaxe.
Pourtant l’info passerait très bien si les commerçants se mettaient à l’afficher comme ils y sont tenus depuis début avril.

Bon, même si c’est une nouvelle qui me donne du baume au coeur, elle me fait bien chier aussi car elle tombe à un très mauvais moment pour moi.
Je suis en train de faire un lobbying très poussé avec l’intermarché près de chez moi pour qu’il se conforme à la nouvelle loi d’affichage. J’ai du expliquer au responsable par téléphone lundi à midi et comme il avait du mal à comprendre, je suis passé après le boulot pour lui donner des copie écran de page explicite sur les sites copiefrance et service-public.
Maintenant, j’ai peur que tout ceci réduise à néant tous mes effort et le perturbe un peu. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



FunnyD
Le 25/06/2014 à 18h45

Du coup on peut demander le remboursement mais les ayant-droits le refuseront?


Crinec
Le 25/06/2014 à 18h50

houla que c’est bon sa !!! <img data-src=" /><img data-src=" />

Personne ce dévoue pour écrire un mail type pour copiefrance dans lequel ont joins nos facture pour remboursement de la copie privé :p

sa pourrais être très sympa et leur faire perdre la tête <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Nozalys Abonné
Le 25/06/2014 à 18h56

Wow encore un sous-titre du feu de dieu !!! <img data-src=" />


Tirnon Abonné
Le 25/06/2014 à 19h38

De toute façon assujettir des GPS à la taxe copie privé est complètement aberrant ! Qui met de la musique sur son GPS <img data-src=" />


choukky Abonné
Le 25/06/2014 à 21h24






Tirnon a écrit :

De toute façon assujettir des GPS à la taxe copie privé est complètement aberrant ! Qui met de la musique sur son GPS <img data-src=" />


J’utilise une tablette en guise de GPS (l’écran est plus confortable) mais je n’ai pas de musique dessus.
Ni dans mon smartphone d’ailleurs.
Et encore moins sur les cartes SD achetées dernièrement pour mon Raspberry Pi.

La musique, quand je veut l’écouter, j’allume la radio. Leur foutue copie privée, je m’en tamponne grave car ne l’utilise jamais.
Plus ça va, plus le cul m’en pèle de ces conneries mafieuses et j’en ai les doigts qui puent.

Vivement qu’ils élargissent le concept aux livres pour qu’on continu à taxer les éventuels supports utilisés pour la copie en lieu et place de taxer les originaux qui permettent cette copie privée. Ce jour là, le papier et les stylos seront eux aussi vampirisés et peut-être qu’un sursaut de dégoût fera bouger tout le monde.



Lanfeust91
Le 25/06/2014 à 21h25






choukky a écrit :

J’ai du expliquer au responsable par téléphone lundi à midi et comme il avait du mal à comprendre, je suis passé après le boulot pour lui donner des copie écran de page explicite sur les sites copiefrance et service-public.


Ca résume malheureusement la connaissance et l’interêt du sujet pour la majorité des consommateurs..


FunnyD a écrit :

Du coup on peut demander le remboursement mais les ayant-droits le refuseront?


Ou ils feront simplement les morts en attendant que la situation pourrisse ou retourne à leur avantage <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 25/06/2014 à 21h33






FunnyD a écrit :

Du coup on peut demander le remboursement mais les ayant-droits le refuseront?


<img data-src=" /> A n’en pas douter, oui.
Ces gens là, le jour où on démontrera que la merde a le goût du caviar, seront les premiers à venir te lécher le cul. <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 25/06/2014 à 22h00






Lanfeust91 a écrit :

Ca résume malheureusement la connaissance et l’interêt du sujet pour la majorité des consommateurs..


Ce gars là n’est pas un michu moyen.
Il a un parti pris. Il voit ceci du coté marketing. L’affichage de la taxe copie privée est moins sexy que l’affichage de l’écotaxe, d’où une certaine résistance de la profession.
Ceci n’est que mon avis personnel car s’il avait voulu s’informer, il l’aurait fait dès mon premier passage il y a un mois.
Cette fois-ci, je rentre plus dans le lard en donnant mon nom et téléphone et en ne laissant aucun doute sur ce que je pourrais faire en cas d’immobilisme de sa part.

Les majors, avec leur bras longs, attaquent directement à la tête du pouvoir pour faire fléchir les lois dans leur sens.
Moi, avec mon air con et ma vue basse, je suis prêt à utiliser tout les moyens pour ouvrir les yeux à quelques michu, même si je dois me faire violence quand aux moyens (légaux) utilisés.

ça fait trop longtemps qu’ils nous prennent pour des cons et à ce rythme d’enculage forcé qu’ils nous font subir, le jour où l’on me mettra en bière, le cercueil risque de passer au travers de mon trou de balle. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



knos
Le 25/06/2014 à 22h01






Lanfeust91 a écrit :

Ou ils feront simplement les morts en attendant que la situation pourrisse ou retourne à leur avantage <img data-src=" />



Qui va les attaquer en justice pour réclamer quelque dizaine d’euro… Tant qu’il n’y aura pas les actions collectives on ne pourra rien faire.



garn Abonné
Le 26/06/2014 à 07h42






knos a écrit :

Qui va les attaquer en justice pour réclamer quelque dizaine d’euro… Tant qu’il n’y aura pas les actions collectives on ne pourra rien faire.



Des revendeurs qui peuvent appliquer cela à plusieurs milliers de ventes ? Sur des grosses boites ca doit chiffrer un peu, non ?



knos
Le 26/06/2014 à 07h43






garn a écrit :

Des revendeurs qui peuvent appliquer cela à plusieurs milliers de ventes ? Sur des grosses boites ca doit chiffrer un peu, non ?



Les revendeurs ce serais bien mais tu les vois faire un remboursement rétroactif a tout leurs clients?



garn Abonné
Le 26/06/2014 à 07h46






knos a écrit :

Les revendeurs ce serais bien mais tu les vois faire un remboursement rétroactif a tout leurs clients?



nan <img data-src=" />
mais ca peut etre appliqué sous forme de promotion ultérieure. Et de tt facon je préfère encore que l’argent soit dans la poche de la FNAC que des majors <img data-src=" />



psn00ps Abonné
Le 26/06/2014 à 08h09






choukky a écrit :

L’orgie de taxe est loin d’être terminée car la majorité des gens ne savent pas qu’ils la paient et dans le cas contraire, ils pensent qu’elle est du même ordre de grandeur que l’écotaxe.
Pourtant l’info passerait très bien si les commerçants se mettaient à l’afficher comme ils y sont tenus depuis début avril.

Bon, même si c’est une nouvelle qui me donne du baume au coeur, elle me fait bien chier aussi car elle tombe à un très mauvais moment pour moi.
Je suis en train de faire un lobbying très poussé avec l’intermarché près de chez moi pour qu’il se conforme à la nouvelle loi d’affichage. J’ai du expliquer au responsable par téléphone lundi à midi et comme il avait du mal à comprendre, je suis passé après le boulot pour lui donner des copie écran de page explicite sur les sites copiefrance et service-public.
Maintenant, j’ai peur que tout ceci réduise à néant tous mes effort et le perturbe un peu. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Comment t’y prends tu ?
Tu as formé une assoc pour être écouté ?
Il y a du monde derrière toi ?



Fuinril
Le 26/06/2014 à 08h12






choukky a écrit :

Vivement qu’ils élargissent le concept aux livres pour qu’on continu à taxer les éventuels supports utilisés pour la copie en lieu et place de taxer les originaux qui permettent cette copie privée. Ce jour là, le papier et les stylos seront eux aussi vampirisés et peut-être qu’un sursaut de dégoût fera bouger tout le monde.



Bah ça ferait les stylos à 15€. Je vois pas le problème <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 26/06/2014 à 08h25






choukky a écrit :

Vivement qu’ils élargissent le concept aux livres pour qu’on continu à taxer les éventuels supports utilisés pour la copie en lieu et place de taxer les originaux qui permettent cette copie privée. Ce jour là, le papier et les stylos seront eux aussi vampirisés et peut-être qu’un sursaut de dégoût fera bouger tout le monde.


Ça va pas la tête de balancer des analogies valides <img data-src=" />

Reprends ton exemple et rajoute une bagnole à l’histoire stp <img data-src=" />



Vader_MIB Abonné
Le 26/06/2014 à 09h02

Maintenant, côté utile, il faudrait qu’une association ou qqun propose un modèle de lettre de demande de remboursement, avec tout ce qu’il est possible de demander, pour quels produits, achetés dans quelle fourchette de temps.
Ca, ce serait grave utile (et j’aurais 2-3 trucs à envoyer).
UFC Que Choisir? LQDN?


choukky Abonné
Le 26/06/2014 à 17h50






ActionFighter a écrit :

Ça va pas la tête de balancer des analogies valides <img data-src=" />

Reprends ton exemple et rajoute une bagnole à l’histoire stp <img data-src=" />


<img data-src=" />
J’y avait pensé mais la seule analogie qui me viens est celle des autoroutes, ça marche pas car je peut éviter de les payer en ne les empruntant pas.

…ou en ayant un coupe boulon dans le coffre pour ouvrir les portes de service mais ça c’est pas légal donc je m’abstiens. <img data-src=" />



psn00ps a écrit :

Comment t’y prends tu ?


Pour l’intermarché près de chez moi, j’ai abordé un salarié qui bossait dans le rayon concerné et lui ait expliqué gentiment de quoi il retournait et donc que l’enseigne était en infraction. Bizarrement, il n’a pas repris ses activités dès que je lui ait laché la grappe et est sorti par une porte de service d’un pas pressé. J’en ai déduis une soudaine envie de pisser. <img data-src=" />
Voila maintenant qu’un mois s’est écoulé sans que rien ne bouge, d’où ma seconde “attaque” du même gars, toujours sur un ton aimable. D’après ses dires, la commission avait été faite. J’ai donc simplement dit que je ne prendrais pas la peine d’intervenir une 3ème fois et passerait la main à la DGCCRF en cas d’immobilisme tout en laissant mon nom et 06. Je verrais bien si cela suffit à leur montrer ma détermination. Dans le cas contraire, je me fendrait de 2 timbres “écopli” pour lui rappeler les faits et l’encourager à contacter copiefrance ou la dgccrf en spécifiant dans la lettre qu’une copie est envoyé à la dgccrf.

Faut toujours leur laisser une ouverture pour qu’ils le fasse d’eux même tout en étant ferme. <img data-src=" />
La méthode ne m’enchante pas mais je dois me faire violence pour atteindre de but recherché. <img data-src=" />


psn00ps a écrit :

Tu as formé une assoc pour être écouté ?


<img data-src=" /> Non. Le but n’est pas de prêcher la bonne parole, juste les inciter à prendre contact avec les organismes officiels qui peuvent les aider.
…En leur donnant une petite tape dans le cul si nécessaire. <img data-src=" />



psn00ps a écrit :

Il y a du monde derrière toi ?


Oui, mon <img data-src=" /> <img data-src=" />


Je tiens à préciser quand même que je ne suis pas fondamentalement contre une telle taxe. Elle avait tout son sens à l’époque analogique mais maintenant, grâce au numérique, nous ne somme plus cantonné à enregistrer de l’entertainment sur nos supports. Il serait donc préférable d’appliquer celle-ci aux originaux. Seuls ceux ayant acheté un cd de Johnny sont à même d’exercer ce droit à copie privée.

J’espère pouvoir bientôt exposer mon yéti. <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 26/06/2014 à 17h55






Fuinril a écrit :

Bah ça ferait les stylos à 15€. Je vois pas le problème <img data-src=" />


A ce tarif, je préfère me mettre un doigt dans le cul et écrire avec ce qui en sortira. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



choukky Abonné
Le 26/06/2014 à 18h13






Vader_MIB a écrit :

Maintenant, côté utile, il faudrait qu’une association ou qqun propose un modèle de lettre de demande de remboursement, avec tout ce qu’il est possible de demander, pour quels produits, achetés dans quelle fourchette de temps.
Ca, ce serait grave utile (et j’aurais 2-3 trucs à envoyer).
UFC Que Choisir? LQDN?


Ce que la vie nous apprends, et bien souvent à nos dépends, c’est qu’il ne faut pas attendre que quelqu’un vienne faire le job à notre place.
Prends un stylos avant de te changer en statue de sel. <img data-src=" />