Condamné pour les propos d'un tiers, une atteinte à la liberté d'expression ?

Condamné pour les propos d’un tiers, une atteinte à la liberté d’expression ?

Coup de tondeuse sur des propos fleuris

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Marc Rees

Publié dansDroit

01/07/2014
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Condamné pour les propos d'un tiers, une atteinte à la liberté d'expression ?

Delfi AS, une société estonienne propriétaire d’un site d’information, avait été mise en cause pour des messages très insultants postés par des internautes sous ses articles. Condamnée par les juridictions nationales, elle avait porté le litige devant la Cour européenne des droits de l’Homme, estimant qu’être sanctionnée pour les propos d’un tiers portait atteinte à sa liberté d’expression. Mais en octobre 2013, la CEDH a considéré qu’il n’y avait pas de restriction injustifiée et disproportionnée. Delfi AS a donc attaqué cette décision devant la grande chambre de la CEDH, qui rendra dans quelques jours son verdict.

cedh cour européenne des droits de l'homme
Crédits : Mathieu Nivelles  (licence: CC by SA 2.0)

En janvier 2006, Delfi publie sur son site un article relatant la décision d’une société de ferries qui a décidé de modifier l’itinéraire emprunté par ses bateaux pour rallier certaines îles. Accusée d’avoir provoqué la rupture de la glace plutôt que d’utiliser des moyens moins coûteux et plus rapides, la société de transport maritime avait subi des injures et des menaces dans les commentaires sous l’article. Cette société décidait finalement d’attaquer Delfi.

 

En juin 2008, un tribunal estonien lui donne raison et la condamne à 320 euros. Delfi contre-attaque devant la CEDH, estimant d’une part être couvert par le droit de l’hébergement encadré par la directive de 2000 sur le commerce électronique, sa fonction n’étant que technique, automatique et passive. D’autre part, elle considère que se voir condamner pour les propos d’un tiers est le signe d’une ingérence disproportionnée de l’État estonien dans sa liberté d’expression.

Une ingérence injustifiée dans la liberté d'expression ?

En octobre 2013, la CEDH rejette sa demande. D’un côté, il est inutile d’évoquer la directive de l’UE de 2000 puisqu’il revient aux juridictions nationales d’en interpréter la portée. Ce n’est donc pas sous le prisme de la directive sur le commerce électronique qu’il convient d’examiner cette affaire, mais sous le seul angle de la Convention européenne des droits de l’Homme. La Cour constate de ce côté que les messages litigieux étaient extrêmement injurieux, menaçants et diffamatoires.

 

Or, sur ce terrain, les juges estiment que la société aurait dû, compte tenu du sujet sensible, « redoubler de vigilance pour éviter de se voir reprocher une atteinte à la réputation d’autrui ». En somme, elle aurait dû anticiper le déluge de critiques. De même, si Delfi avait mis en place différents messages et outils pour déconseiller, dénoncer, voire supprimer automatiquement les menaces et les insultes, ceux-ci se sont révélés inutiles compte tenu de la masse de propos litigieux et du temps de traitement.

Une ingérence proportionnée dans la liberté d’expression

Enfin, la compagnie de ferries aurait pu tenter de poursuivre directement les auteurs des messages, mais pour la CEDH, « il aurait été extrêmement difficile [de les] identifier (…) car les lecteurs du site pouvaient s’exprimer sans devoir décliner leur identité, de sorte que de nombreux messages étaient restés anonymes ». Bref, la CEDH conclura à une « ingérence proportionnée dans la liberté d’expression », considérant que la sanction modeste (320 euros) prononcée par les autorités estoniennes était réaliste et raisonnable.

 

Le 9 janvier 2014, Delfi a cependant demandé le renvoi de l’affaire devant la Grande Chambre de la CEDH. Celle-ci décidera dans quelques jours du sort réservé à ses prétentions.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

On est déjà à la V2 de Next ?

11:55 3
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Me voilà à poil sur Internet

17:18 Next 15
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Incitation à la LCEN

16:41 Droit 9

Sommaire de l'article

Introduction

Une ingérence injustifiée dans la liberté d'expression ?

Une ingérence proportionnée dans la liberté d’expression

Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

3
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Next 15
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Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Droit 9
Amazon re:Invent

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

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Un œil symbolisant l'Union européenne, et les dissensions et problèmes afférents

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

Droit 4

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

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#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 7
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 34
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 49
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 10
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 7

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 12
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 38
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 7
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le poing Dev – round 6

Next 151

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Science 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hard 7

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Web 30
next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (24)


matroska
Il y a 9 ans


liberté d’expression


Connais pas. Il y a un rébus ? Une devinette ? Quelque chose à deviner dans ces termes ?

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Inny Abonné
Il y a 9 ans

Ils doivent en être à plus de 8000€ de frais de justice, a minima. Ce n’est donc vraiment pas pour l’amende de 320€ mais pour le principe qu’ils se battent.
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flamwolf
Il y a 9 ans

Mark Zuckerberg peut préparer son chéquier, et je vous dis pas google avec youtube. Je connais un humouriste dont la page va être fermée…


zempa Abonné
Il y a 9 ans


Bref, la CEDH conclura à une « ingérence proportionnée dans la liberté d’expression », considérant que la sanction modeste (320 euros) prononcée par les autorités estoniennes était réaliste et raisonnable.

Le pb n’est pas la somme mais le fait d’être responsable des propos d’un tiers !
<img data-src=" /> !


« redoubler de vigilance pour éviter de se voir reprocher une atteinte à la réputation d’autrui ». En somme, elle aurait dû anticiper le déluge de critiques. De même, si Delfi avait mis en place différents messages et outils pour déconseiller, dénoncer, voire supprimer automatiquement les menaces et les insultes, ceux-ci se sont révélés inutiles compte tenu de la masse de propos litigieux et du temps de traitement.

Donc par ce qu’il y a un certain nombre d’excités qui se lâchent sur les commentaires d’un site à un tel point que le nombre important de messages devient difficile à traiter, alors on se tourne vers l’hébergeur histoire d’avoir un coupable ?
Non mais sérieux, c’est quoi cette logique !?!
Donc si un jour, on a un nombre important de cambriolages on accusera qui ? Les promoteurs immobiliers qui auraient dû anticiper le déluge de cambriolages ?!
<img data-src=" />

Et Delfi, il n’aurait pas pu anticiper eux mêmes les reproches qui leur ont été fait en réfléchissant avant de prendre leurs décisions ?


Neeko
Il y a 9 ans

Tiens, MFM a été exilée en Estonie ?

#VincentLacambre #Altern


Faith
Il y a 9 ans






zempa a écrit :

Donc par ce qu’il y a un certain nombre d’excités qui se lâchent sur les commentaires d’un site à un tel point que le nombre important de messages devient difficile à traiter, alors on se tourne vers l’hébergeur histoire d’avoir un coupable ?
Non mais sérieux, c’est quoi cette logique !?!


Une logique utilisée depuis toujours et qui est assez raisonnable.
Quand on trouve un dealer occasionnel dans une boite de nuit, on arrête le dealer. Quand on observe un deal continu dans un boite de nuit et que le proprio ne fait rien pour l’arrêter, on arrête le proprio.



Groumfy
Il y a 9 ans

De toute façon c’est mort pour les régions froides, les grandes puissances ont intérêt que ça fonde. Ca leur fera du pétrole et des nouvelles routes navigables.


Akoirioriko
Il y a 9 ans






Neeko a écrit :

#VincentLacambre #Altern


C’est quoi cette mode à la con de mettre # devant des mots ?



zempa Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Une logique utilisée depuis toujours et qui est assez raisonnable.
Quand on trouve un dealer occasionnel dans une boite de nuit, on arrête le dealer. Quand on observe un deal continu dans un boite de nuit et que le proprio ne fait rien pour l’arrêter, on arrête le proprio.


Donc, cela veut dire qu’il faudrait condamner l’Office HML pour le deal continu dans certaines cités ?!?
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athlon64
Il y a 9 ans






Akoirioriko a écrit :

C’est quoi cette mode à la con de mettre # devant des mots ?


Des “mots-dièse” <img data-src=" />

Doivent se penser sur Twitter pour gazouiller



Faith
Il y a 9 ans






zempa a écrit :

Donc, cela veut dire qu’il faudrait condamner l’Office HML pour le deal continu dans certaines cités ?!?
<img data-src=" />


Y’a déjà eu le cas d’un gestionnaire d’immeuble condamné.
En quoi est-ce anormal ?



zempa Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Y’a déjà eu le cas d’un gestionnaire d’immeuble condamné.
En quoi est-ce anormal ?


Je m’incline



Niktareum
Il y a 9 ans






Akoirioriko a écrit :

C’est quoi cette mode à la con de mettre # devant des mots ?


Pour faire parler les ignorants, ca marche pas mal d’ailleurs…



Neeko
Il y a 9 ans






athlon64 a écrit :

Des “mots-dièse” <img data-src=" />

Doivent se penser sur Twitter pour gazouiller



On comprend aussi bien que si j’avais écrit “Ca me rappelle l’affaire Altern.org, où Marie-Françoise Marais avait condamné Vincent Lacambre à quelques centaines de milliers de francs pour avoir hébergé un site qui hébergeait des photos d’Estelle Halliday à poil, photos dispos dans toute la presse papier à l’époque”.

Mais je me suis dit que ça allait plus vite…



athlon64
Il y a 9 ans






Neeko a écrit :

On comprend aussi bien que si j’avais écrit “Ca me rappelle l’affaire Altern.org, où Marie-Françoise Marais avait condamné Vincent Lacambre à quelques centaines de milliers de francs pour avoir hébergé un site qui hébergeait des photos d’Estelle Halliday à poil, photos dispos dans toute la presse papier à l’époque”.

Mais je me suis dit que ça allait plus vite…


J’étais pas au courant de cette histoire, comme quoi c’est pas forcément mieux les mots-dièses croisillons (c’est pas une dièse, sont c*ns a l’académie Francaise et oui j’ai fait une faute avant <img data-src=" />) <img data-src=" />

<img data-src=" />



Krutors
Il y a 9 ans

  • Tapez sur les intermédiaires et ils finiront par se censurer eux-même par crainte de procédures longues et couteuses



    • Ajoutez une pincée de terrorisme et de pédophilie pour en relever le goût


    • Laissez mijoter a feu doux pendant quelques années


    • Et voilà, vous pouvez servir votre toute nouvelle et savoureuse télévision.

      BON APPETIT ! <img data-src=" />



Akoirioriko
Il y a 9 ans






Niktareum a écrit :

Pour faire parler les ignorants, ca marche pas mal d’ailleurs…


Être ignorant d’une mode à la con, je vais le prendre pour un compliment. Cependant je suis insensible à flatterie.



saf04
Il y a 9 ans






Akoirioriko a écrit :

Être ignorant d’une mode à la con, je vais le prendre pour un compliment. Cependant je suis insensible à flatterie.



ce n’est pas une mode a la con, c’est le principe des hashtags.



RaoulC
Il y a 9 ans






Akoirioriko a écrit :

C’est quoi cette mode à la con de mettre # devant des mots ?



Perso je l’emploie pour me moquer de certains utilisateurs de Twitter qui postent n’importe quel mot clef “pour faire le buzz” (sans pour autant forcément parler de ces gens là dans les dits “mots-dièses” :p)

#Harou2014 #SexTapeMFM #DavidLegrandAimeLesQuiches <img data-src=" />



Oungawak
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

ce n’est pas une mode a la con, c’est le principe des hashtags.


Oui mais en fait non.

Sur le site du CuiCui et ceux qui implémentent la fonctionnalité, c’est le principe des Hashtags.

Sur PCI et tout le reste de la planète c’est “j’suis trop branché t’as vu je parle en Hashtags tellement je suis à fond sur Touitèr”.

Parce que bon, tu pourras cliquer sur le “ #Altern ” de l’autre comm’ autant que tu veux, la chose qui va se passer c’est que tu vas sélectionner tout le mot… <img data-src=" />

Et faut admettre qu’à force d’en abuser ça devient pénible, avec ces conneries on retombe dans les délires de l’écriture SMS, on se comprend même plus.

#VincentLacambre #Altern

Comme avec toutes les références, si tu la connais pas, tu vois juste des gens parler comme un échappé d’asile. <img data-src=" />

Imaginez quelqu’un vous dire : “Encore une ! Dièse-Onestafond Dièse-Fail Dièse-Vivelafrance Dièse-Leschoucrouttes” <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






Oungawak a écrit :

Oui mais en fait non.

Sur le site du CuiCui et ceux qui implémentent la fonctionnalité, c’est le principe des Hashtags.



non mais en fait oui…
les twittos qui se masturbent en pensant avoir tout compris ne sont que des rigolos.

le principe du hashtag existe depuis le debut du web.
grosso modo, le truc est:
si tu mets un # devant un mot c’est d’une part important, et d’autre part retrouvable facilement.



Pikrass
Il y a 9 ans


les juges estiment que la société aurait dû, compte tenu du sujet sensible, « redoubler de vigilance pour éviter de se voir reprocher une atteinte à la réputation d’autrui ».

Alors, autant condamner des injures ok, autant condamner ce qui « porte atteinte à la réputation d’autrui » c’est très dangereusement large…

D’accord avec la plupart d’entre vous sinon, le statut d’hébergeur doit rester deresponsabilisé par rapport aux contenus hébergés. Comment on peur faire pour rendre un peu de raison au législateur et apparemment à certains juges ?… <img data-src=" />


RaoulC
Il y a 9 ans






Pikrass a écrit :

Alors, autant condamner des injures ok, autant condamner ce qui « porte atteinte à la réputation d’autrui » c’est très dangereusement large…



mais mais mais mais… grâce a toi je réalise….c’est complétement idiot <img data-src=" />
La diffamation ce n’est pas fait pour les chiens.
Ce délit existe et est réprimé par le code pénal. Pas besoin d’une loi supplémentaire à la noix

Je suis désolé, mais on doit avoir le droit de dénoncer les pratiques pourries de certaines personnes/entreprises publiquement à partir du moment ou l’on ne ment pas.

A force de ne devoir heurter personne on finira pars tous devoir se taire <img data-src=" /> ou tous sous cachetons pour inhiber les sentiments et les émotions



Oungawak
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

non mais en fait oui…
les twittos qui se masturbent en pensant avoir tout compris ne sont que des rigolos.

le principe du hashtag existe depuis le debut du web.
grosso modo, le truc est:
si tu mets un # devant un mot c’est d’une part important, et d’autre part retrouvable facilement.


Nope. Je sais pas comment ça marchait au début du Web, peut-être que sur IRC ou autre à l’époque c’était utile. Mais je sais qu’en 2014, ajouter simplement un # devant un mot dans un simple texte ne le rend absolument pas plus plus visible ou facilement retrouvable dans un moteur de recherche (qui on développé des algorithme beaucoup plus puissants), et ne lui apporte strictement aucune importance supplémentaire dans sa signification. Ça donne juste un effet “Tweeter”… Sauf sur Tweeter où le site le transforme en lien cliquable permettant réellement de trouver plus facilement d’autres contenus.

C’est pas comme le “@” qui lui a une vraie signification pour désigner à qui on s’adresse.