Le Shelly Pro 4PM en précommande : un relais 4x 16 A sur rail, avec ou sans fil et écran couleur

Pour bidouiller en fin d'année

Le Shelly Pro 4PM en précommande : un relais 4x 16 A sur rail, avec ou sans fil et écran couleur

Le 20 août 2021 à 13h58

Commentaires (31)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

sur le principe ça me semble super intéressant, mais j’ai du mal à percuter l’utilisation ou le montage pour une installation personnelle en France :
je suis pas certain de comprendre commence on doit le monter, les disjoncteurs classiques c’est 10, 16, 20 et du 32 spécifiques pour des plaques électriques, donc il faut l’intercaler entre le différentiel et des disjoncteurs (de 16 max) pour chaque canal ? du coup typiquement on peut pas utiliser les “peignes” qu’on trouve généralement dans les tableaux neufs :/ (ou alors je pige pas du tout comment)
j’ai pas vu de procédure de montage ou de schéma pour comprendre d’où vient l’alim de l’engin sur le site



ça aurait été un système qui se monte après les différentiels (donc avec 4 entrées et 4 sorties) et éventuellement une entrée séparée pour sa propre alimentation (qui serait derrière un différentiel 2A par exemple comme le commutateur HP/HC) j’aurai trouvé tout de suite beaucoup plus intéressant et encore plus simple à intégrer dans une installation existante
en bonus pouvoir physiquement sur le boîtier désactiver le contrôle à distance d’un canal ça serait le top (je peux vouloir contrôler la conso du frigo, mais si je me rate et éteint le canal concerné au lieu de la lumière des wc c’est un peu dommage …)

votre avatar

Je cherche désespérément un revendeur capable de vendre du Shelly dans les DOM (sans y laisser un rein). Sur Amazon, le peu de vendeurs annulent la commande ou demande des frais de ports plus élevés que le matos lui même, c’est assez décourageant. Si quelqu’un à des pistes, je suis preneur ;)



La gamme Shelly est assez bien foutue, notamment sur l’API REST et le fait qu’il n’y a pas besoin de pont, contrairement à d’autres concurrents. J’ai hâte de pouvoir mettre la main dessus un jour…

votre avatar

La boutique en ligne ne propose pas la livraison dans les DOM ?




fry a dit:


donc il faut l’intercaler entre le différentiel et des disjoncteurs (de 16 max) pour chaque canal ? du coup typiquement on peut pas utiliser les “peignes” qu’on trouve généralement dans les tableaux neufs :/


Ou alors derrière un différentiel de 40A ?

votre avatar

J’y voyais bien plus cher, n’ayant pas besoin d’un écran, je vais regarder “l’ancien” je trouve ça génial pour piloter 4 radiateurs via fil pilote, prix pas excessif (même si 2x des 2.5 fait la même chose mais sans le côté Rail DIN) :)



Edit : a mince l’ancien est plus dispo. Du coup avec écran c’est bien sans être bien vu que la logique est inversé sur un chauffage fil pilote :(




David_L a dit:


La boutique en ligne ne propose pas la livraison dans les DOM ?



Ou alors derrière un différentiel de 40A ?


Plutôt un disjoncteur 40A (voir un 32A plus courant :))

votre avatar

Si le Shelby Pro 4PM se câblait comme le Shelby 4 Pro, alors tu peux t’inspirer de ce schéma, surtout celui en page 2
https://www.shelly-support.eu/lexikon/index.php?entry-pdf-export/52-connection-diagrams-shelly-4pro/



A priori, une protection 40A en entrée, et 4 de 10A en sortie, voire un interrupteur de plus pour couper les switch du bas.

votre avatar

Oui effectivement il faut également protéger en aval… Par contre, qu’es ce qui empêche de mettre 4x10A, un sur chaque entrée à partir du moment qu’il s’agit de la même phase ?



Le schéma est un peu étrange finalement, il manque le neutre.

votre avatar

si j’ai bien compris le montage



tu as UN Interrupteur différentiel 40A relié avec 4 lignes au Shelly Pro 4PM puis derrière tu a 4 lignes qui repartent vers leurs disjoncteurs 16A respectif.



Il n’a pas sa propre alimentation, donc si le différentiel saute, le Shelly est hors ligne.



PS: oups trop lent :roll:

votre avatar

neod a dit:


si j’ai bien compris le montage



tu as UN Interrupteur différentiel 40A relié avec 4 lignes au Shelly Pro 4PM puis derrière tu a 4 lignes qui repartent vers leurs disjoncteurs 16A respectif.



Il n’a pas sa propre alimentation, donc si le différentiel saute, le Shelly est hors ligne.



PS: oups trop lent :roll:


Du coup, si c est un différentiel, rien ne protège d un court circuit du Shelly .. où alors c est un disjoncteur différentiel mais ce n est plus le même prix ..

votre avatar

Je confirme, c’est un interrupteur, pas un disjoncteur, donc il faut mettre en fonction des besoin de puissance de 1 a 4 disjoncteur (max 16A) avant le module, et prendre le neutre provenant du même différentiel (sinon il va sauter à cause de la consommation du module)

votre avatar

différentiel 40A pas de souci, mais disjoncteur 40A c’est pas courant (moins en tout cas) et c’est effectivement l’alim pas séparée qui me fait tiquer un peu aussi

votre avatar

fry a dit:


sur le principe ça me semble super intéressant, mais j’ai du mal à percuter l’utilisation ou le montage pour une installation personnelle en France : je suis pas certain de comprendre commence on doit le monter, les disjoncteurs classiques c’est 10, 16, 20 et du 32 spécifiques pour des plaques électriques, donc il faut l’intercaler entre le différentiel et des disjoncteurs (de 16 max) pour chaque canal ? du coup typiquement on peut pas utiliser les “peignes” qu’on trouve généralement dans les tableaux neufs :/ (ou alors je pige pas du tout comment) j’ai pas vu de procédure de montage ou de schéma pour comprendre d’où vient l’alim de l’engin sur le site


C’est le même principe qu’un télérupteur par ex :
Différentiel > disjoncteur(s) (1 par relais) > Shelby
Pour le peigne il suffit de le couper après les disjoncteurs et relier le bas de chaque disjoncteur au haut de chaque entrée du Shelby (avec des gros fils donc phase et neutre :) )



Bon par contre des sorties 16A, ça rend ce truc utilisable uniquement pour des lumières (prises et chauffage c’est 20A ! ) Du coup je ne vois pas bien le cas d’usage ! (surtout à ce prix ! )

votre avatar

fofo9012 a dit:


Bon par contre des sorties 16A, ça rend ce truc utilisable uniquement pour des lumières (prises et chauffage c’est 20A ! ) Du coup je ne vois pas bien le cas d’usage ! (surtout à ce prix ! )


Tu peux très bien câbler des prises en 16A. C’était la norme pendant longtemps

votre avatar

Le filaire c’est top, j’ai un sonoff pour 4ch mais dès que je fais joujou sur le wifi je me retrouve avec des automatismes qui ne marchent plus alors que je les oublie en temps normal.
L’écran a l’air sympa et la finition bonne.
En tenant compte de la remontée d’info c’est même pas chère, le moindre compteur d’ernergie dans la gamme Legrand, même pas connecté coûte le double.

votre avatar

Tu peux toujours d’ailleurs, mais selon la NF C 15-100 ce sera 8 prises maximum, comme pour les points lumineux et du 1,5 mm² (12 et 2,5 mm² en 20A)

votre avatar

fofo9012 a dit:


Bon par contre des sorties 16A, ça rend ce truc utilisable uniquement pour des lumières (prises et chauffage c’est 20A ! ) Du coup je ne vois pas bien le cas d’usage ! (surtout à ce prix ! )


En z-wave, j’ai pour ma part un smart-meter Qubino en tête de tableau et il ne posait pas tous ces pb:
-63A traversant max, donc le disjoncteur abonné qui ne va jamais au delà dans les installations de particulier classiques suffit (abo 9kVA/45A pour ma part).
-Les relais sont externes: 1 commande filaire d’un relais externe (type ECS dans mon cas) avec son SSR interne (faible pouvoir de coupure, il me sert à laisser passer ou non la commande HP/HC selon que j’ai activé mon planning vacance ou normal sur ma domotique). Et un quadruple a commande optique (doit-être accolé), spécifique en option (j’ai pour ma part pas).



C’est vrai que 40A obligera à une protection spécifique et le placement sur une rangée + le plus souvent changer l’inter différentiel qui y était par un disjoncteur diff. Ce qui est étrange car on n’arrive pas non plus au cumul commandable simultanément.

votre avatar

Mettre un disjoncteur 40A ne rendra pas le tout sur.
Ça empêchera de consommer 40A au total mais ça n’empêchera pas de consommer aussi 40A sur une ligne prévue a la base pour 16 ou 20A. Comment foutre le feu chez soit en somme.
Les interdifferentiel avec disjoncteur au delà de 16A c’est rare et de mémoire en 40, y’a pas. ( ça simplifierais tellement les installs de chargeur de VE…)



Il faut mettre des disjoncteurs 16-20A au départ de chaque ligne du coup

votre avatar

Sauf erreur de ma part, je n’ai trouvé aucun schéma électrique de câblage constructeur de la bête ! C’est dingue.

votre avatar

C’est un relais sec, dans ton tableau électrique tu vois donc avoir un interrupteur différentiel, pour la sécurité des personnes, et un ou plusieurs disjoncteurs de 16a max. Donc, lorsque tu câble ce genre de dispositif tu ne le place pas ‘sous’ le peigne.



Personnellement, j’ai placé tout la Domotique de mon armoire sur des rails dédiés.

votre avatar

fofo9012 a dit:


Bon par contre des sorties 16A, ça rend ce truc utilisable uniquement pour des lumières (prises et chauffage c’est 20A ! ) Du coup je ne vois pas bien le cas d’usage ! (surtout à ce prix ! )


J’ai jamais trouvé, à un prix raisonnable des sorties supérieures à 16a. Quand j’ai besoin de piloter plus de 16a (principalement les chauffes eaux), cela coûte moins chère d’utiliser un relais sec que tu pilotes à travers ton relais commander.

votre avatar

Y’a des com’ de bidouilleurs qui font peur, faudrait ajouter un disclaimer à l’article :)



+1 avec Alxnd, faut voir ça comme des interrupteurs classiques… pour le tableau amont vaut mieux rester dans les normes “et traditions”…



Et penser à faciliter le côté démontable de la chose, ou être prêt à en assumer les conséquences pendant 10 ans, y compris en cas de revente de votre bien.

votre avatar

Fun ce truc qui ne sert qu’à générer des pannes. Et il doit falloir une armoire électrique de taille impressionnante pour loger le monstre (5 modules ? ou plus ?)

votre avatar

Il a l’air de faire la taille de 3-4 disjoncteurs
https://shelly.cloud/wp-content/uploads/2021/07/fire-retardant3.jpg

votre avatar

Je pinaille, mais dire que « ça ne dépend d’aucun pont centralisé », c’est un peu un mensonge. C’est surtout que la plupart des gens ont déjà le pont chez eux. Juste qu’il s’appelle « réseau wifi ». Si tout le monde avait un « réseau zigbee » à la maison, on n’aurait besoin « d’aucun pont centralisé » pour du Ikea, du Xiaomi Aquara ou du Philips Hue, par exemple…

votre avatar

(commentaire supprimé par son auteur)

votre avatar

fofo9012 a dit:


Bon par contre des sorties 16A, ça rend ce truc utilisable uniquement pour des lumières (prises et chauffage c’est 20A ! ) Du coup je ne vois pas bien le cas d’usage ! (surtout à ce prix ! )


Elle est bizarre ton installation électrique. Chez moi, un circuit prise, c’est 16A. Un circuit éclairage, 10A. Ou alors la NFC15-100 a changé et on ne m’a rien dit ?

votre avatar

Oui ça a bien changé (tous les 5ans environs) :)
10A l’éclairage c’était la norme avec des fusibles, depuis plus de 20ans les fusibles sont interdits :




  • 16A pour maxi 8 lumières (section 1.5mm²)

  • 20A (+ section 2.5mm²) pour les prises dédiées (lave linge, lave vaisselle…) ou pour maxi 12 prises normales
    et effectivement 16A (1,5mm²) existe toujours pour maxi 8 prises hors plan de travail cuisine.
    Je ne comprends toujours pas cette exception : ça coute plus cher (plus de circuit pour le même nombre de prises) et c’est moins bien sécurisé. Éventuellement pour un studio qui arriverait à se contenter d’un unique circuit de 8 prises (sachant que cette même norme prévoit des socles minimum par pièce : 1 dans sdb, 2 dans cuisine, 3 dans la chambre), mais cette “économie” sera perdu le jour où tu voudrais ajouter une prise (obliger de tirer un nouveau circuit)

votre avatar

Je ne suis pas électricien, et quand je me lance dans de tels travaux j’y réfléchis pendant des heures, ce qui n’est pas le cas pour un commentaire. Donc mes remarques peuvent être fausses.




Par contre, qu’es ce qui empêche de mettre 4x10A, un sur chaque entrée à partir du moment qu’il s’agit de la même phase ?


Peut-être que tu as raison si tu n’utilises aucun des switch du bas.
Peut-être aussi que tu peux aussi protéger les lignes du bas en entrée par 4x10A…

votre avatar

Si tu ajoutes les 4x10A par ligne en sortie, et la protection 40A en entrée, tu es déjà à 8 ou 9.
Si tu utilises les switches entrants, il faut un interrupteur +1, et tout le cablage de ces switches…



Je comprends que certains utilisent une autre armoire.




Alxnd a dit:


votre avatar

chrisl a dit:


Y’a des com’ de bidouilleurs qui font peur, faudrait ajouter un disclaimer à l’article :)


Je n’ai pas vu de com de bidouilleurs pour ma part. Tu pourrais préciser ?



On est loin d’un interrupteur classique lorsque l’on parle d’un relai, oui c’est purement du démontable et pilotable qui devra être enlevé à la revente. D’ailleurs niveau domotique, peu de bien (hors knx et encore ..) sont vendu comme domotiser. Même un IPX800 fait peur aux acheteurs.

votre avatar

Je n’ai aucun fusible dans ma maison, qui a dix ans. Mais j’ai max 8 prises par circuit, un disjoncteur de 16A, le tout connecté avec du 2,5 mm2 (la norme à l’époque). On dirait qu’ils ont allégé tout ça, ce qui n’est pas un mal. Mon installation m’avait couté une petite fortune…

votre avatar

il y a une economie sur le cuivre de passé de 2.5mm² à 1.5mm² mais un disjoncteur 16A est au meme prix a,quelque cts pres que le 20A en general .
Ton electricien a du avoir une promo pour un stock de 16A et il l’a écoulé tout en respectant les normes….

Le Shelly Pro 4PM en précommande : un relais 4x 16 A sur rail, avec ou sans fil et écran couleur

Fermer