Goblin a écrit :



gné quoi , je réagis à ce que tu as écrit. Il faut arrêter de croire que les opérateurs font tout pour plumer les utilisateurs. Ce qui compte ce n’est pas de compter les antennes (ça devrait être le problème de l’opérateur), toi ce dont tu as besoin c’est d’une couverture qui répond à tes besoins. Si 99% du temps tu es content de la couverture,  tu en as quoi a faire de savoir que Bouygues couvre que 75% du territoire ? Il y’a  entre autre ARCEP pour ça !

 On prête aux opérateurs les stratégies les plus folles quand la simple réalité est de revenir juste à l'équilibre et/ou de se donner un avenir. et je trouve que malgré la faiblesse des ARPU en France tant sur le fixe que sur le mobile nos 4 opérateurs savent très bien que sous investir est un risque pour l’avenir, mais en même temps le sur investissement n'est pas forcement gagnant. La force de free est d'avoir un organisation de travail très efficace.       

 Il y'a des fois un seul mec pour gérer tout un pan technique. le mec est bon, compétent, bien payé je ne sais pas, mais il fait le job. chez les autres ils sont bien plus nombreux sur une même activité. et forcement ça permet à free de faire de choses différemment et pour moins cher. Apres, la recette de free est difficilement applicable à d'autre opérateur.        

 Aujourd'hui pour se démarquer il faut apporter des choses que les autres n'ont pas. La 4G++ de Bouygues en est une, la future V7 de free en sera peut être une autre ...        

 ps : si le gens consomment des recharge data, c’est qu'ils apprécient le surf et quand ils consomment leur 3Go, c'est qu'il sont souvent pas loin du renouvellement et paient une recharge plutôt que de faire abstinence.       


 Apres, à 20€ on pourrait avoir 20 GO, mais même si c'est noël, faut pas rêver! ca viendra ! même ton pauvre sapin tu vas le payer 50€ mais ça, cela ne va pas te déranger.       

 Merry Christmas,

Je suppose que tu répondais à mon message, et je ne pense pas avoir écrit que les opérateurs faisaient tout pour plumer les utilisateurs. Ce que j’ai dit c’est que Bouygues avait une politique locale au lieu de nationale, ce qui dégrade en moyenne la qualité des services hors des grandes agglomérations étant donné qu’il porte la concurrence sur celles-ci.

Bien entendu que cet opérateur n’a pas des moyens illimités contrairement à Orange ou SFR qui eux peuvent couvrir le pays en 1 an s’ils le désirent, mais Bouygues a eu un ENORME cadeau avec les 1800, et au lieu d’en tirer parti pour conserver son avance, il a préférer la stratégie de revenir à l’équilibre à court terme et ne rien déployer. Je trouve ça très dommage car effectivement l’année prochaine la boite sera à l’équilibre, mais elle sera revenue au niveau des autres alors qu’elle avait une sacré avance, au point que Orange a été obligé de quadrupler son rythme de déploiement pendant un an pour atteindre son niveau.



Alors revenir à l’équilibre c’est bien, mais ils vont se trouver maintenant dans la situation où soit ils vont rester juste à l’équilibre, soit repartir sur une pente descendante, car leur réseau ne sera bientôt plus au dessus des autres. Et puis s’ils sont en déficit c’est bien de leur faute: ils font la course aux chiffres dans le fixe, sans que ça ne leur rapporte rien, au lieu de faire une offre raisonnable avec un ARPU plus élevé et un tout petit peu moins de clients…



La 4G++ est à mon avis pas un élément différenciant, car contrairement à la 4G qui apporte un confort de navigation, la 4G++ n’apporte rien (pour l’instant). 

C’est pour ça que Numéricâble peut convaincre. Ok ça n’est pas de la fibre, mais ça reste du >100Mbps, et c’est largement assez pour que ce soit confortable par rapport à un accès ADSL, et au final, pour l’instant la différence avec la fibre FTTH ne se ressent pas tellement pour un utilisateur lambda.



Pour ce qui est des recharges, si les gens sont prêts à payer pour ça (sachant qu’ils ont des alternatives chez les concurrents), je ne vois aucun soucis à ce que Bouygues en profite. Si l’utilisateur considère que c’est honnête, ya pas de soucis.



Après Free est assez efficace, mais Bouygues n’est pas mal non plus, leur principal soucis c’est qu’ils se trompent souvent de combat:

• procès à tous les opérateurs pour un oui ou un non au lieu de se concentrer sur leur réseau
  


• lobbying permanent auprès du gouvernement et de l’ARCEP pour obtenir des faveurs car ce sont les plus petits (ça a été vrai sur le mobile, jsuqu’à Free Mobile, et même avec Free Mobile avec les 1800, c’est vrai dans le fixe également où les nouveaux tarifs de la boucle locale ont été taillés pour eux)
  
  - ils se plaignent toujours, mais ils grossissent moins que les autres, c’est probablement qu’ils y a un soucis chez eux, pas du coté de la concurrence
  


• ils font une offre à perte dans le fixe alors qu’ils ont besoin d’argent, juste pour plomber les concurrents, au lieu de faire un peu plus cher, gagner de l’argent et être bénéficiaires et donc pouvoir investir plus
  


• ils ont eu une grosse avance sur le mobile en cadeau, et n’en ont rien fait alors que ça commence juste à payer ces derniers trimestres pour leur image
  


• ils n’investissent rien (pour l’instant) dans le FTTH. Ils mettent ça sur le dos de SFR, mais pour l’instant Bouygues avait un CA supérieur à Free, pas d’abonnés ADSL donc toutes les raisons d’investir dans le FTTH.
  
  etc…
  
  
  
  Donc oui, Free a un avantage sur le plan technique avec quelques personnes très compétentes, mais Bouygues Tel est quand même largement responsable de sa désormais 4ème place d’opérateur.

Pour ce qui est du déploiement de novembre j’attends de voir celui de janvier car ils ont déployé l’année dernière également… sur les deux derniers mois.

Beaucoup d’annonces de Bouygues Tel effectivement, mais des déploiements toujours au point mort… Bouygues n’a déployé quasiment aucune antenne sur les deux dernières années par rapport à ses concurrents. Ok ça permet d’afficher un meilleur financier, et des bénéfices sur quelques années, mais pas sûr qu’il soit si simple de rattraper le retard de déploiement après.

  

 

Margaux8 a écrit :



Ça fait depuis le lancement de Free Mobile que tous les 9 mois Bouygues Télécom annonce une augmentation de ses débits en 4G, mais les quotas de data eux n’ont pas bougé d’un pouce. On en est toujours à 3Go en 4G pour 19,99 €.  Si c’est pour avoir 3Go par mois, autant rester en 3G. Il est temps que Free Mobile se donne un coup de cravache et accélère le déploiement de son réseau encore plus qu’il ne le fait aujourd’hui, de telle manière à ce que Bouygues Télécom soit enfin obligé (comme Orange) de s’aligner et de faire disparaître les forfaits à plus de 19,99 € qui n’ont plus lieu d’être en 2015 !



Je ne sais pas si Free Mobile peut vraiment aller beaucoup plus vite qu’il ne va actuellement, surtout qu’il doit maintenant se pencher sur la fibre et la freebox V7, qui vont coûter cher en investissements (sans compter les fréquences qui viennent d’être acquises).

 Après 3Go sur un forfait c’est quand même raisonnable. Perso je ne consomme rarement plus de 2Go. Donc je suppose que pour la plupart des gens, 3Go c’est largement suffisant, s’ils veulent plus ils peuvent payer plus.

Je précise, j’utilise mon smartphone normalement, mes photos sont en upload automatique, mes applis à peu près à jour, etc. (ok je n’ai pas un android et 100 applis installées qui se mettent à jour en permanence, et ne vais pas sur Youtube non plus).





Olbatar a écrit :



Ça fait un bail que free met un coup de cravache et c’est peu être pour cette raison que Bouygues essaie d’innover dans le débit pour les prendre de vitesse.



Par contre ce que je sent bien venir; c’est que cette montée en débit va surtout servir à se refaire sur le hors forfait comme à la bonne vieille époque!



Donc bravo quand même a Bouygues de continuer à innover dans le mobile, mais j’attends de voir ce qui va changer au niveau de leurs forfait…



Effectivement, surtout qu’ils annoncaient dans leurs derniers communiqués que la consommation de recharges data était en hausse.

Donc en gros j’ai l’impression qu’ils font comme pour l’ADSL: ils se positionnent sur les utilisateurs des zones très denses en fournissant un max de débit à moindre frais pour eux, et au reste du monde proposent un service minimum.

En gros on fournit un forfait à un prix raisonnable pour les grandes villes, sur lequel tu es obligé d’ajouter des options si tu as envie d’avoir un service confortable. Pour les autres, bah libre à vous de souscrire au service.



Pas vraiment digne d’un opérateur national comme stratégie… 

Goblin a écrit :



ici il y’a d’autres liens sur le net. la Cour de Justice de l’Union Européenne (CJUE) a rendu un arrêté permettant aux opérateurs d’indexer leurs tarifs sur l’inflation sans que l’abonné ne puisse se désengager gratuitement.

  je rappelle que la CJUE ne cible pas uniquement nos 4 opérateurs français, car j'entends déjà des voix s'élever.        

  "La plupart des abos sans engagement ?" encore une certitude sans fondement. c’est faux, les forfaits avec engagement et  subvention mobile soit loin d'être d'un autre temps.         

  le gouvernement avait dit que le fréquence 700 seraient vendues en 2018. je crois que le gouvernement ne fait pas de cadeau aux opérateurs, il s'en fait à lui même. La vente des 700 fin 2015 avantage free. tant mieux pour lui et tant mieux pour Bouygues pour le 1800.         

  je ne partage pas ton analyse sur l'ARPU fixe et mobile, mais ce n’est pas important. Avant de voir les bénéfices d'un stratégie, cela prend du temps. Bouygues ne peut pas avoir comme ambition d’avoir 5 M de clients. Doubler son parc fixe est déjà un bel objectif. surtout quad le taux de pénétration des foyers est déjà de 100%.        

  beaucoup croient  que free va dépasser tout le monde. on verra en 2017 quand il va perdre l'itinérance orange 2G et 3G. tu pourras te rappeler de moi ou pas. 

Bah il y a quand même 63% des forfaits sans engagement en France, sans compter le prépayé. Les forfaits avec engagement sont toujours d’actualité, mais pour des gens qui ne changent pas sans arrêt d’opérateur à priori… (notamment les entreprises).

Pour ce qui est de l’augmentation indéxée sur l’inflation je trouve que c’est une très bonne chose, car jusqu’à l’heure actuelle la situation était trop favorable pour l’abonné. Tant que ça n’apporte pas d’abus de la part des opérateurs je trouve ça bien.

 

Pour les 700 elle avantagent en effet Free, mais dans tous les cas il aurait eu les 1800 qui auraient à priori suffit à couvrir le territoire ou la majorité, mais il est clair que l’avantage donné à bouygues n’a pas de commune mesure. Après je suis d’accord avec toi sur la politique du gouvernement, l’objectif est toujours d’obtenir le plus d’argent possible des opérateurs, quitte à pénaliser leurs investissements et c’est bien dommage! Les dizaines de millions d’€ que le gouvernement ponctionne aux opérateurs n’est pas réinvesti par ces opérateurs et ne fait donc pas fonctionner l’économie du secteur qui en aurait bien besoin, surtout que quelques millions de plus investis dans la fibre optique rapporteraient pas mal en développement économique.



Pour ce qui est de la couverture, Free n’est pas prêt de dépasser les autres, du moins en 3G. En 4G par contre il est bien parti pour rattraper Bouygues, même si celui-ci se reveille un peu. 

De toutes façons vu son retard, il y a peu de chances que l’objectif de Free soit de rattraper les autres en 3G, il va juste chercher à etre autonome au maximum et mutualiser le reste. (cependant Free ne perdra pas l’itinérance 2G en 2017, et la 3G c’est pas sûr du tout, du moins pour  les zones peu  denses). 





Et tu dis que bouygues aimerait doubler son parc, mais du coup ça correspondrait bien à 5 millions d’abonnés fixe ;) Pas sûr qu’ils y arrivent rapidement, mais à terme de toutes façons les PDM devraient s’équilibrer, bouygues rattrapera probablement SFR un de ces jours, d’ici quelques années.