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Les députés PS demandent à Bruxelles d’agir contre l’obsolescence programmée

L'amour est dans le prêt

Les députés PS demandent à Bruxelles d’agir contre l’obsolescence programmée

Le 02 décembre 2015 à 15h00

Alors que la Commission européenne doit présenter de manière imminente un nouveau « paquet économie circulaire », les députés du groupe socialiste ont déposé une proposition de résolution demandant à Bruxelles de se pencher tout particulièrement sur l’obsolescence programmée. Ils plaident notamment pour une extension des durées de garantie.

Au travers de ce texte, qui n’aura aucun pouvoir contraignant même s’il est adopté, les élus PS tentent d’influencer politiquement la Commission européenne. « La sobriété et le partage dans la mobilisation de ressources limitées sont une question de survie, ils répondent à des enjeux éthiques de justice et de paix. Mais c’est aussi une question de compétitivité » exposent-ils dans leur exposé des motifs. Les parlementaires (rejoints par deux députés écologistes) souhaitent plus précisément que la directive de la Commission Juncker insiste sur « la nécessité d’un cadre juridique favorisant l’allongement de la durée de vie des produits, et la régulation des ressources issues de la seconde vie des produits ».

Et pour cause, les auteurs de cette résolution brandissent une étude de la Fondation Ellen Mac Arthur, laquelle « conclut à une durée de vie moyenne des produits manufacturés contemporains de seulement quatre années en moyenne, [sachant que] l’obsolescence de ces derniers est parfois programmée scientifiquement pour favoriser la consommation ». Sont ainsi visés les cas où les fabricants raccourcissent sciemment la durée de vie de leurs imprimantes ou smartphones, afin que les consommateurs en changent plus souvent.

Jouer sur l’information et la protection des consommateurs

Pour lutter contre l’obsolescence programmée, les députés PS proposent tout d’abord à la Commission européenne de réfléchir à la mise en place d’un « affichage environnemental incluant la durée de vie » des produits. « Il s’agit de donner au consommateur les moyens, au travers d’une indication sur la durée de vie du produit, de procéder à des arbitrages et de modifier ses comportements d’achat. » Manifestement conscients des difficultés de mise en œuvre d’un tel dispositif, les signataires du texte suggèrent « une action par voie d’expérimentation avant généralisation ».

Les parlementaires appellent d’autre part Bruxelles à inclure dans ses propositions « une extension de la durée des garanties minimales, afin de prolonger la durée de vie escomptée des produits, en retenant une durée harmonisée au niveau de l’Union ». Aujourd’hui limitée à deux ans maximum (à partir de mars 2016 en France), la garantie légale de conformité pourrait ainsi passer à trois, quatre, cinq ans... et ce dans tous les États membres. La résolution plaide enfin pour l’instauration de « sanctions appropriées » pour les pratiques d’obsolescence programmée, en référence au nouveau délit introduit cet été en France (voir notre article).

Commentaires (65)

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FREDOM1989 a écrit :



Merci Captain obvious mais la garantie légale est à la charge du commerçant, pas du constructeur. Si la garantie légale passait à 5 ans avec présomption d’existence du défaut à l’achat aussi long et bien entre les 2 ans de basse de la plupart des fabricants et les 5 ans de garantie légale tout serait pour la pomme du revendeur.







Tu veux dire que les commercants seraient obligés de vendre des produits fiables ? Effectivement, s’engager quand on vend un produit est vraiment difficile.


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la garantie légale de conformité pourrait ainsi passer à trois, quatre, cinq ans… et ce dans tous les États membres.





On imagine bien que les lobbies en tous genres des constructeurs et fabricants vont laisser passer ça sans moufter <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Euh ? Tu sais que maintenant la plupart des commerces (enfin expérience perso, tout ceux ou j’ai du faire jouer la garantie) se défausse complétement de la garantie et fait tout porter sur le fabricant au bout de 6 mois / 1 an ? Gracieusement, les commercants acceptent de faire l’intermédiaire entre toi et le fabricant, mais ils ne feront absolument rien de plus.







Certains commerçants jouent sur le fait que la majorité des consommateurs méconnaissent la loi.



Selon la loi française, tu peux te retourner contre le commerçant.



Evidemment, certains vont essayer de t’envoyer paître. Tant que le refus de garantie reste verbal, c’est sans risque pour eux… et souvent tout bénef…



Mais à ce moment la, un petit courrier en LRAR de mise en demeure d’assurer la garantie (et précisant que cela t’a été refusé en magasin) fait souvent des miracles.


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Jarodd a écrit :



On imagine bien que les lobbies en tous genres des constructeurs et fabricants vont laisser passer ça sans moufter <img data-src=" />







Peu probable en effet…



Surtout quand on connait le pouvoir des lobbys au niveau Européen.


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Loeff a écrit :



Oui, mais imposer 5ans de garantie, c’est s’orienter vers de composants garantie pour une durée de 5ans également et on s’éloigne fortement du bas prix. Imposer une telle garantie, c’est très bien écologiquement parlant, mais je ne suis pas certains que les acheteurs veuillent payer 1000€ leur TV au lieu de 300€ pour l’écologie. Surtout qu’au final, la TV à 300€ tiendra peut-être facilement les 5ans, mais qu’il est impossible pour le constructeur de le garantir.





C’est comme pour les ampoules : les fluocompactes (puis les LEDs) coûtent nettement plus cher que les ampoules à incandescence. Ça n’a pas dérangé le législateur.

Et si la TV à 300€ tient 5 ans la plupart du temps, alors les constructeurs continueront à faire des TV à 300€ si c’est plus rentable de changer les quelques exemplaires défectueux que de faire un truc à 1000€ qui passe la garantie à coup sûr.&nbsp;


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C’est ce que je fait en tant que revendeur en évitant Lenovo (non ce n’est pas fiable IBM pc c’est fini depuis 10 ans), Acer, PB,… mais faut pas déconner 5 ans sans la moindre panne sur une machine c’est rare même si elle est fiable surtout que l’immense majorité des pc vendu sont des portables.



&nbsp;Je travaille avec une marque, peut importe le prix du notebook pour 145€ tu as 5 ans de garantie constructeur et bien moins de 10% des gens prennent une extension (3/4/5 ans). Une lois comme ça passerait, je ferme directement, autant me tirer directement une balle dans la bouche.

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Ton NAS synlogy n’arrête pas de fonctionner et si t’es pas content tu peut te faire un freenas. Pour le truc de phillips, je ne juge pas et pour les smartphones, ils n’arrêtent pas de fonctionner et si tu veux un support long tu as du choix. Mon lumia 520 recevra des maj de sécurité encore 2 ou 3 ans voir plus si il passe à W10 (je sais plus si MS a réussit à le porter sur ce modèle).

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Moi j’attends pas 6 mois pour renvoyer les machines chez le fabricant directement. Il est a la seul discrétion du revendeur de remettre en service l’appareil. Rien ne l’oblige à payer de sa poche ou de faire lui-même la réparation, il doit juste ne pas faire payer l’acheteur.

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Je te suis là-dessus. C’est au consommateur, “roi” selon la légende, de faire la différence. Payer plus cher pour un meilleur confort, pour sa conscience écologique, etc. Et boycotter si nécessaire. Mais on on en est loin. Comme l’a si bien chanté à ses débuts, Goldman :

&nbsp;

&nbsp;“Après tout, nous sommes le marché



Nous avons le droit d’exiger



Et nous sommes majoritaires



Et vous devez nous satisfaire



On veut des grands desseins faciles à dessiner



Et des lendemains qui chantent sans avoir à chanter



On veut plus de savoir et bien moins de leçons



Les droits sans les devoirs, le reste sans un rond”



Tant de contradictions. Pas facile à concilier. Mais nous sommes “rois” ou alors je suis naïf ?

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Bien vu, une lettre recommandée, ça coûte pas si cher au vu du préjudice. Encore faut-il faire l’effort de la faire. Argh ! c’est si difficile de tenir un stylo, taper une lettre, aller à la poste, je renonce ;-) J’oubliais, une lettre recommandée, cela peut se faire par internet aujourd’hui, sans effort, le bouffon que je suis ;-(

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alex.d. a écrit :



On peut parfaitement interdire le matériel jetable, en imposant 5 ans de garantie. On a bien réussi à interdire les sacs en plastique jetables et les ampoules à incandescence, contre l’avis de certains consommateurs qui n’en ont rien à faire de polluer. On peut interdire le matériel jetable, même si certains consommateurs sont contre.

&nbsp;



Tiens, ma grosse ampoule du salon toute moderne basse conso écolo toussa a pété avant un an d’utilisation en 2014, encore sous garantie heureusement donc remplacée, mais elle vient à nouveau de claquer cette semaine, par contre je n’ai plus le dernier ticket donc c’est pour ma pomme. <img data-src=" />

Je vais quand même aller pousser ma gueulante au magasin où je l’avais achetée, ces ampoules moins fiables que les ampoules à incandescence à la finale, j’en ai qui ont plus de dix ans chez moi.


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J’ai un volant Logitech G25 qui n’est pas compatible avec la P4 et la&nbsp; Xbox One .

J’imagine que la compatibilité n’est que software, si ça c’est pas de obsolescence programmée !!!

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L’article en question n’est pas objectif du tout et j’avais d’ailleur commenté a ce sujet (voir les com de l’article).



L’obsolescence programmée, ne serait-ce que pour les imprimantes est avérée. Comme je le disais, ce n’est pas pour tout les produits (par exemple je ne suis pas d’accord pour les smartphone, puisque c’est soft). Mais pour certains autres, il fraudait vraiment être aveugle pour ne pas voir que la durée de vie du produit est raccourcie sciemment.



Donc bon cet article c’est un peu la théorie (la vision de l’ingénieur) contre la pratique (ce que l’on constate au quotidien).

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muadeeb a écrit :



J’ai un volant Logitech G25 qui n’est pas compatible avec la P4 et la  Xbox One .

J’imagine que la compatibilité n’est que software, si ça c’est pas de obsolescence programmée !!!







Ca c’est une autre sujet. Mais c’est vrai que l’obsolescence logicielle est un cas plus épineux. Mais tu as raison.


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paradise a écrit :



Tiens, ma grosse ampoule du salon toute moderne basse conso écolo toussa a pété avant un an d’utilisation en 2014, encore sous garantie heureusement donc remplacée, mais elle vient à nouveau de claquer cette semaine, par contre je n’ai plus le dernier ticket donc c’est pour ma pomme. <img data-src=" />

Je vais quand même aller pousser ma gueulante au magasin où je l’avais achetée, ces ampoules moins fiables que les ampoules à incandescence à la finale, j’en ai qui ont plus de dix ans chez moi.







Surtout que ces lampes n’ont d’écologique que le nom, dans la pratique ce sont des catastrophes !


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muadeeb a écrit :



J’ai un volant Logitech G25 qui n’est pas compatible avec la P4 et la  Xbox One .

J’imagine que la compatibilité n’est que software, si ça c’est pas de obsolescence programmée !!!







C’est l’obsolescence mais pas programmée, l’obsolescence programmée c’est faire en sorte dès la construction de l’appareil que sa durée de vie soit tant en mois/années, dans ton cas c’est une opportunité de rendre obsolète, cela pose effectivement la question du support.



Edit : il y a avait un très bon reportage sur arte il y a plusieurs années sur le sujet, comme par hasard, c’était une imprimante epson qui était visée et les ampoules.


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OlivierJ a écrit :



Encore ce mythe de l’obsolescence programmée <img data-src=" />



Un tel mythe que vous êtes minoritaires à l’appeler ainsi.



Comme ceux qui parlent du mythe de l’homme ayant été dans l’espace

ou Ceux qui parlent du mythe du musulman modéré

ou Ceux qui parlent du mythe de l’écran bleu dans Windows 7

ou Ceux qui parlent du mythe du FN xénophobe



A tous les mythes, il suffit de poster deux liens qui ne montre qu’une face du débat (celle qui arrange) pour affirmer que c’est prouvé que c’est faux.

(Je ne parle même pas de ceux qui s’appuient sur une série TV pour critiquer le mythe de l’électrosensibilité)



J’ai choisi exprès des thèmes qui doivent hérisser. Parce que utiliser trop facilement le mot mythe quand on a une conviction personnelle, c’est toujours se tromper d’argumentation.



rien contre toi, mais c’est insultant envers tout contradicteur éventuel.

(et arrêtez avec vos liens YT. Youtube n’est en rien un argument dans les débats!!!)


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Dr.Wily a écrit :



L’article en question n’est pas objectif du tout et j’avais d’ailleur commenté a ce sujet (voir les com de l’article).






Je le trouve au contraire bien documenté et sans a priori.








Dr.Wily a écrit :



L’obsolescence programmée, ne serait-ce que pour les imprimantes est avérée





Ah oui, et tu as des exemples précis ?

Les mythes ont la vie dure.

On n’a quasiment jamais pu montrer des cas réels d’obsolescence “programmée”, c’est tout à fait anecdotique.

&nbsp;





Dr.Wily a écrit :



Mais pour certains autres, il fraudait vraiment être aveugle pour ne pas voir que la durée de vie du produit est raccourcie sciemment.



Donc bon cet article c’est un peu la théorie (la vision de l’ingénieur) contre la pratique (ce que l’on constate au quotidien).





C’est pas du tout la théorie, c’est de la pratique totale, c’est de l’ingénierie et de la fabrication, en tenant compte des contraintes économiques.

Et pour quels produits c’est raccourci sciemment ?

On croirait vivre dans un monde sans concurrence…


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OlivierJ a écrit :



Ah oui, et tu as des exemples précis ?

Les mythes ont la vie dure.

On n’a quasiment jamais pu montrer des cas réels d’obsolescence “programmée”, c’est tout à fait anecdotique.







De plus, si on veut faire pas cher à la vente, il faut forcément faire des compromis qui auront une conséquence au final sur la durée de vie…



Exemple : soit on fait des cartouches chères avec la tête d’impression incluse, et remplacée avec la cartouche (HP par exemple), soit on limite le nombre total d’impressions que l’imprimante peut faire avec le même jeu de têtes indémontables pour que ça soit moins cher à fabriquer, et donc à vendre.



Certes, le client payera les cartouches en principe moins cher (dans la pratique, ça reste à voir…) parce qu’elles seront plus simple, certes, il pourra hurler à l’arnaque en déprogrammant la puce de son imprimante pour faire des impressions de plus (pas tant que ça car la tête aura été arrêtée par logiciel avant d’être à bout de potentiel avec une marge de sécurité, et il ne fera que la rincer totalement, le plus souvent pour une durée d’utilisation assez courte), mais c’est la conséquence du fait de vouloir payer une imprimante couleur 30 € prix public TTC…



Des fois, j’ai l’impression que les gens croient que le matériel qu’il achète doit forcément être éternel… Bordak, il y a un potentiel d’utilisation du à l’usure statique (composants électroniques) et dynamique (tout ce qui est mécanique) de TOUT ce que vous achetez !



Au passage, j’ai des fluocompactes intuables que fonctionnent depuis 10 ans, et ça m’emmerde parce que je voudrais les remplacer par des LED… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



De plus, si on veut faire pas cher à la vente, il faut forcément faire des compromis&nbsp;qui auront une conséquence au final sur la durée de vie…



[…]



Des fois, j’ai l’impression que les gens croient que le matériel qu’il achète doit forcément être éternel… Bordak, il y a un potentiel d’utilisation du à l’usure statique (composants électroniques) et dynamique (tout ce qui est mécanique) de TOUT ce que vous achetez !



Au passage, j’ai des fluocompactes intuables que fonctionnent depuis 10 ans, et ça m’emmerde parce que je voudrais les remplacer par des LED… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />

Et pour une fois que quelqu’un ne dit pas que les fluocompactes sont “une arnaque” ou autre propos du genre :) . Les miennes tiennent également super longtemps, j’en achète quasiment jamais, et je les utilise bien.


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BinaryOverride a écrit :



S’il y a bien un truc où il faudrait de l’obsolescence programmée c’est chez les députées ^^





Surtout les Présidents&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je le trouve au contraire bien documenté et sans a priori.





Ah oui, et tu as des exemples précis ?

Les mythes ont la vie dure.

On n’a quasiment jamais pu montrer des cas réels d’obsolescence “programmée”, c’est tout à fait anecdotique.

 



C’est pas du tout la théorie, c’est de la pratique totale, c’est de l’ingénierie et de la fabrication, en tenant compte des contraintes économiques.

Et pour quels produits c’est raccourci sciemment ?

On croirait vivre dans un monde sans concurrence…







Un exemple précis ? Facile Epson avec ses imprimantes, cf. le doc d’arte …


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OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />

Et pour une fois que quelqu’un ne dit pas que les fluocompactes sont “une arnaque” ou autre propos du genre :) . Les miennes tiennent également super longtemps, j’en achète quasiment jamais, et je les utilise bien.







Depuis plus de 15 ans que j’en mets systématiquement chez moi des fluo, celles que j’ai remplacées se comptent sur les doigts d’une main. Et elles avaient toutes plusieurs années d’utilisation soutenues au compteur, minimum 5.



J’en ai encore six chez moi qui ont entre 5 et 10 ans, et dont je ne vois toujours pas la fin malgré une utilisation soutenue…


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FREDOM1989 a écrit :



Ton NAS synlogy n’arrête pas de fonctionner et si t’es pas content tu peut te faire un freenas. Pour le truc de phillips, je ne juge pas et pour les smartphones, ils n’arrêtent pas de fonctionner et si tu veux un support long tu as du choix. Mon lumia 520 recevra des maj de sécurité encore 2 ou 3 ans voir plus si il passe à W10 (je sais plus si MS a réussit à le porter sur ce modèle).





Synology propose tout un écosystème d’applications et je m’en sers aussi pour faire du MOOC. Un NAS Synology, c’est plus qu’un freenas.



Mais là n’est pas le sujet puisque l’objectif est de regarder quelles mesures on pourrait prendre pour éviter l’obsolescence programmée car c’est bien le cas ici.



Le matériel Synology est bon pour tourner des années or ils imposent un changement de matériel pour des màj d’applications et d’OS (DSM) après une certaine durée - ce qui n’a aucune justification au regard du matériel physique (au regard des capacités des processeurs et des interfaces). C’est un fait.



Synology pourrait de sa propre initiative proposer un abonnement à DSM après la fin de la période de garantie.



Le problème reste le même pour les deux autres exemples.


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tybreizh a écrit :



Un exemple précis ? Facile Epson avec ses imprimantes, cf. le doc d’arte …







Pas vraiment fiable…


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Commentaire_supprime a écrit :



Pas vraiment fiable…







Ton lien ne parle en rien de l’exemple d’epson qui lui est clairement prouvé …



Pour les autres exemples donnés dans le reportage il y a effectivement matière à discussion <img data-src=" />


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tybreizh a écrit :



Ton lien ne parle en rien de l’exemple d’epson qui lui est clairement prouvé …







Si :





Le fil rouge du reportage se termine – un espagnol ayant essayé, très difficilement, de réparer son imprimante à jet d’encre parce qu’il ne voulait pas en changer, suivant les conseils des vendeurs lui suggérant plutôt d’en acheter une neuve pour une trentaine d’euros. Sa situation est mise en abîme avec celle du Ghana, qui reçoit par containers entiers du matériel informatique jeté dans les pays développés. Le documentaire insiste lourdement sur le parallèle entre ces africains sages qui ne gaspillent pas, par opposition à ces occidentaux gaspilleurs qui mettent leur matériel à la poubelle à la moindre occasion. Là encore, l’explication économique est simple. Comme le montre l’exemple de l’espagnol essayant de réparer son imprimante, réparer certains matériels consomme énormément de temps; au Ghana, récupérer des choses utilisables dans le matériel informatique jeté prend aussi énormément de temps de travail, occupant des familles entières sur des décharges. cela ne représente aucune sagesse africaine particulière; dans nos pays développés, les produits fabriqués en grande série ne coûtent pas cher, parce que nous disposons d’un immense capital productif; par contre, le travail est très cher. La situation est inverse dans les pays en développement. Résultat? Chez nous il est bien moins coûteux de racheter du matériel neuf que de consacrer du temps de travail à le réparer. Au Ghana, le travail est abondant et ne coûte (et ne rapporte) presque rien. Le documentaire se garde bien de demander à ces gens qui passent leurs journées à farfouiller dans des ordures quelle existence ils préféreraient : la réponse n’aurait pas cadré avec le ton général.





Plus :





L’explication fournie est que ce compteur sert à mesurer l’état de saleté d’une pièce interne soumise à des projections d’encre. Il me semble plausible d’imaginer que plutôt qu’un « détecteur de saleté » forcément coûteux, le fabricant, pour ne pas s’embêter, a préféré mettre ce compteur qui lui coûte moins cher, supposant que personne ne ferait autant d’impressions avec cette imprimante bas de gamme de toute façon. Notez que la stratégie des producteurs d’imprimante est de perdre de l’argent sur les imprimantes mais d’en gagner sur les clients captifs qui rachètent des cartouches fort chères.





Sinon, chez HP, tu vires la tête d’impression avec la cartouche quand elle est vide, c’est une autre stratégie…


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Commentaire_supprime a écrit :



Si :







Plus :







Sinon, chez HP, tu vires la tête d’impression avec la cartouche quand elle est vide, c’est une autre stratégie…







et ? ca n’en reste pas moins de l’obsolescence programmée ! Placer un compteur de page pour mettre artificiellement l’imprimante hors d’usage c’est quoi pour toi ?



D’autant qu’écrire ceci :



Il me semble plausible d’imaginer que plutôt qu’un « détecteur de saleté » forcément coûteux, le fabricant, pour ne pas s’embêter, a préféré mettre ce compteur qui lui coûte moins cher





Ca me fait tout de suite penser à Coluche, “on s’autorise à penser etc.”, bref il n’en sait rien et fait une supputation, rien de plus, sans compter que dans le reportage l’imprimante est repartie sans problème donc de l’électronique en moins dans la poubelle, d’autant que ce compteur ne sert à rien puisqu’elle sera hors garantie une fois la limite atteinte donc ce qu’il imagine est idiot.



De plus cette soit disant “mise en abime” est ridicule car elle ne va pas loin dans la réflexion, tout ce matériel électronique hors d’usage, artificiellement ou non, contribue à 99% à la raréfaction des matères premières utilisées dans ce secteur mais ceci n’est pas abordé car cela ne cadrait pas avec le ton du commentaire … Il serait temps d’avoir une conception la plus durable possible des produits électroniques avec notamment des alliages que l’on sait recycler contrairement à ce qui se fait actuellement.


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OlivierJ a écrit :



On croirait vivre dans un monde sans concurrence…



Les ententes entre fabricants, entre groupes, ça existe.

Bien souvent la concurrence est artificielle, le pigeon final étant le consommateur.


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tybreizh a écrit :



et ? ca n’en reste pas moins de l’obsolescence programmée ! Placer un compteur de page pour mettre artificiellement l’imprimante hors d’usage c’est quoi pour toi ?







Une sécurité pour mettre l’appareil hors service avant qu’il n’atteigne son potentiel déterminé par conception.





Ca me fait tout de suite penser à Coluche, “on s’autorise à penser etc.”, bref il n’en sait rien et fait une supputation, rien de plus, sans compter que dans le reportage l’imprimante est repartie sans problème donc de l’électronique en moins dans la poubelle, d’autant que ce compteur ne sert à rien puisqu’elle sera hors garantie une fois la limite atteinte donc ce qu’il imagine est idiot.





Et pour combien de temps ? Pour gratter combien par rapport à un potentiel défini par le constructeur ?



C’est un choix qu’Epson a fait pour éviter que les clients se plaignent qu’après X pages imprimées (le potentiel d’utilisation), leur imprimante ne transforme soudainement le papier qu’elle utilise en torche-cul. Ou soit inutilisable parce que les buses sont définitivement bouchées, ce qui m’est arrivé avec une imprimante Epson justement.



Sinon, tu peux faire voler un avion de ligne conçu pour 60.000 heures de vol et 10.000 cycles 93.300 heures et presque 17.000 cycles, mais ça a des conséquences…



Après, il y a d’autres choix possibles, comme HP avec les têtes d’impression sur les cartouches. Mais ça n’ pas le même cout…





De plus cette soit disant “mise en abime” est ridicule car elle ne va pas loin dans la réflexion, tout ce matériel électronique hors d’usage, artificiellement ou non, contribue à 99% à la raréfaction des matères premières utilisées dans ce secteur mais ceci n’est pas abordé car cela ne cadrait pas avec le ton du commentaire … Il serait temps d’avoir une conception la plus durable possible des produits électroniques avec notamment des alliages que l’on sait recycler contrairement à ce qui se fait actuellement.





Sinon, il y a aussi quelque chsoe d’intelligent à faire, c’est acheter en fonction de ses vrais usages…



J’ai payé 80 € une imprimante laser NB parce que je n’ai pas l’usage d’une imprimante couleur à 30 €.


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tybreizh a écrit :



Un exemple précis ? Facile Epson avec ses imprimantes, cf. le doc d’arte …









Commentaire_supprime a écrit :



Pas vraiment fiable…





<img data-src=" />

&nbsp;



tybreizh a écrit :



Ton lien ne parle en rien de l’exemple d’epson qui lui est clairement prouvé ..





Haha t’insistes…







paradise a écrit :



Les ententes entre fabricants, entre groupes, ça existe.

Bien souvent la concurrence est artificielle, le pigeon final étant le consommateur.





Oui ça existe mais ça ne veut pas dire que ça concerne tous les produits et tout le temps. Sinon la vie des commerciaux et des marketeux serait tranquille. En tous cas dans une boîte industrielle où j’ai bossé je peux te dire que la concurrence était tout à fait réelle.


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OlivierJ a écrit :



Oui ça existe mais ça ne veut pas dire que ça concerne tous les produits et tout le temps. Sinon la vie des commerciaux et des marketeux serait tranquille. En tous cas dans une boîte industrielle où j’ai bossé je peux te dire que la concurrence était tout à fait réelle.



OK, ensuite il est tout de même remarquable, pour parler des imprimantes, à quel point ces saloperies ne veulent plus démarrer quand on change les cartouches d’encre même de marque, j’en suis à 3 changements d’appareil tant qu’ils sont sous garantie, et à trois imprimantes en 4 ans, je deviens dingue.



Cela me fait deux HP à la décharge quasi neuves, et une Epson d’à peine un an déjà changée, il y a comme un truc !

Je surveille la fin de la garantie et je changerai une cartouche noire juste avant, que j’aie le temps de faire changer l’imprimante encore sous garantie !



Auparavant je n’avais pas ce souci : je changeais simplement la cartouche vide, et mon imprimante repartait… normal en théorie quoi…


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Ça va être dur à prouver pour les produits grand public…



Autant en équipements pros, on a des potentiels définis par conception (40 à 60.000 heures de vol pour un avion de ligne, 30 à 50 ans pour du matériel ferroviaire), autant pour un équipement domestique, c’est plus dur à prévoir. Surtout par le fait que les conceptions du matos grand public se font plus par tranche de prix que par potentiel d’utilisation…

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Ce sous titre fait tellement club échangiste

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“Sont ainsi visés les cas où les fabricants raccourcissent sciemment la durée de vie de leurs imprimantes ou smartphones, afin que les consommateurs en changent plus souvent.”



Rien que la disparition de certaines cartouches d’encre des étals suffit à limiter la durée de vie d’une imprimante, sans qu’il soit besoin de programmer “scientifiquement” sa durée de vie ! Et pendant ce temps Apple et Microsoft continuent de souder et coller les composants de leurs fabrications les rendant impossible non seulement à réparer mais aussi à recycler !

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sa dépend de comment on le voit, dans le cadre du transport publique, c’est lié a la sécurité, les fabricants font le maximum question fiabilité (c’est également pourquoi en France on a toujours des usines qui s’occupe de la fabrication électroniques des composants d’avions, car on a un bon rapport qualité/productivité dans ce domaine) car ce sont les normes et qu’ils ne peuvent pas se permettre de jouer la dessus donc sur cette question c’est limite useless; maintenant dans le domaine grande consommation, si je prend pour exemple les histoires d’imprimante multi-fonction programmer pour clamser après x utilisations, sa augmente forcément les déchets et donc le co2 rejeté par ces mêmes imprimantes, donc sa envoie le message “on pense écolo” et eelv est content, et le consommateur aussi remarque…

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Si la garantie est passé à 5 ans, l’obsolescence programmée sera plus difficile à faire pour les industriels

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La fonction de député elle même est limitée par la durée du mandat.

C’est donc de l’obsolescence programmée.



allez hop en taule !

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picatrix a écrit :



La fonction de député elle même est limitée par la durée du mandat.

C’est donc de l’obsolescence programmée.



allez hop en taule !







S’il y a bien un truc où il faudrait de l’obsolescence programmée c’est chez les députées ^^


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&nbsp;Pour la plus part ils sont pires… ils sont has-been et périmés ! <img data-src=" />

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Encore ce mythe de l’obsolescence programmée <img data-src=" /> .

&nbsp;

Repostons donc cet article très instructif pour ceux qui l’auraient manqué dans les sujets précédents : “L’obsolescence est-elle programmée ?” http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/



Ainsi que cet ancien article de NXI :&nbsp; “Le délit d’obsolescence programmée risque de ne pas changer grand chose” nextinpact.com Next INpact

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style400 a écrit :



Si la garantie est passé à 5 ans, l’obsolescence programmée sera plus difficile à faire pour les industriels





Tout dépend ce que préfère l’acheteur: du matériel à prix élevé mais qui tient sur la durée ou du matériel à bas prix qui tient tout juste le temps minimal de garantie? J’ai ma petite idée là-dessus.



Il faut différencier obsolescence programmé et matériel de M imposé par le prix dérisoire que l’acheteur veut y mettre.


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Loeff a écrit :



Tout dépend ce que préfère l’acheteur: du matériel à prix élevé mais qui tient sur la durée ou du matériel à bas prix qui tient tout juste le temps minimal de garantie? J’ai ma petite idée là-dessus.



Il faut différencier obsolescence programmé et matériel de M imposé par le prix dérisoire que l’acheteur veut y mettre.







+1.



Exemple pratique : comme je n’ai pas envie de changer mon lave-vaisselle tous les 4 matins, j’ai pris un modèle simple à 400 € pièce, alors qu’on en trouve à 150 €…



Comme je le dis souvent, si c’est pas cher, on comprend toujours pourquoi un beau jour…


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si c’était si simple que ça :/

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Une garantie légale de 5 ans avec le défaut présumé existant à l’achat durant 2 ans ne servira à rien (sauf pour les batteries) comme maintenant le défaut étant présumé exister à l’achat 6 mois en Belgique fait que la garantie légale bha ça ne sert strictement à rien. Mais mettons que ça va plus loin, ça va retomber sur les revendeur et qui va crever la gueule ouverte? Les petit détaillant qui ne pourront pas supporter une tel chose.&nbsp;



Sur plan technique, si les guignoles qui nous dirigeants veulent moins de déchets qu’ils aient les couilles de faire peser le poids sur les fabricants en imposant des normes communes pour les batteries afin qu’on ai qu’une vingtaine de référence pour les pc portable et une quinzaine pour les smartphones, qu’ils interdissent les batteries inamovible ou inaccessible sans devoir utiliser un décapeur thermique… Qu’ils imposent des standards pour les clavier de notebook…. Et pourquoi pas imposer le connecteur unique pour la charge des pc? En plus, cela pousserait les gens à faire réparer leurs appareils et serait bénéfique pour la balance commercial.

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n1kod a écrit :



si c’était si simple que ça :/







Faut lire des revues comme Que Choisir pour prendre le bon modèle, le prix ne faisant pas tout, j’en conviens…



Mais bon, un modèle à 150-200 €, il tiendra pas une décennie complète avec l’utilisation que je fais d’un lave-vaisselle…


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C’est un raisonnement qui se comprend mais qui n’est malheureusement pas toujours vrai.



Mon père a eu ce raisonnement pour l’achat de sa première TV écran plat (un plasma si je me souviens bien). La télé est morte très peu de temps avant la fin de la garantie.

Mes beaux parents ont eu le même soucis avec une machine à laver et un sèche linge.



Je ne généralise pas, ça ne m’est jamais arrivé. J’essaye aussi de ne pas prendre le moins cher.

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Loeff a écrit :



Tout dépend ce que préfère l’acheteur: du matériel à prix élevé mais qui tient sur la durée ou du matériel à bas prix qui tient tout juste le temps minimal de garantie? J’ai ma petite idée là-dessus.



Il faut différencier obsolescence programmé et matériel de M imposé par le prix dérisoire que l’acheteur veut y mettre.





On peut parfaitement interdire le matériel jetable, en imposant 5 ans de garantie. On a bien réussi à interdire les sacs en plastique jetables et les ampoules à incandescence, contre l’avis de certains consommateurs qui n’en ont rien à faire de polluer. On peut interdire le matériel jetable, même si certains consommateurs sont contre.

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alex.d. a écrit :



On peut parfaitement interdire le matériel jetable, en imposant 5 ans de garantie. On a bien réussi à interdire les sacs en plastique jetables et les ampoules à incandescence, contre l’avis de certains consommateurs qui n’en ont rien à faire de polluer. On peut interdire le matériel jetable, même si certains consommateurs sont contre.

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Oui, mais imposer 5ans de garantie, c’est s’orienter vers de composants garantie pour une durée de 5ans également et on s’éloigne fortement du bas prix. Imposer une telle garantie, c’est très bien écologiquement parlant, mais je ne suis pas certains que les acheteurs veuillent payer 1000€ leur TV au lieu de 300€ pour l’écologie. Surtout qu’au final, la TV à 300€ tiendra peut-être facilement les 5ans, mais qu’il est impossible pour le constructeur de le garantir.


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Commentaire_supprime a écrit :



Faut lire des revues comme Que Choisir pour prendre le bon modèle, le prix ne faisant pas tout, j’en conviens…



Mais bon, un modèle à 150-200 €, il tiendra pas une décennie complète avec l’utilisation que je fais d’un lave-vaisselle…





Malheureusement, souvent en montant dans les prix, ce n’est pas la “solidité” qui augmente, mais la technicité, on se retrouve avec des truc avec plein d’option et donc plus de chance de tomber en panne.


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FREDOM1989 a écrit :



Une garantie légale de 5 ans avec le défaut présumé existant à l’achat durant 2 ans ne servira à rien (sauf pour les batteries) comme maintenant le défaut étant présumé exister à l’achat 6 mois en Belgique fait que la garantie légale bha ça ne sert strictement à rien. Mais mettons que ça va plus loin, ça va retomber sur les revendeur et qui va crever la gueule ouverte? Les petit détaillant qui ne pourront pas supporter une tel chose.





Je ne comprend pas ce que tu veux dire ??




  • Que la garantie fera baisser le taux de renouvellement et que le petit détaillant ne pourra plus refourguer 1 machine à laver tous les 3 ans à une famille ?

  • Qu’il va payer de sa poche la garantie constructeur ???

  • Que les petits détaillants construissent des petites machines à laver avec du petit materiel de merde et qu’ils ne pourront donc s’aligner sur la garantie de 5 ans <img data-src=" /> ?

  • Obiwan


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CryoGen a écrit :



Je ne comprend pas ce que tu veux dire ??




  • Que la garantie fera baisser le taux de renouvellement et que le petit détaillant ne pourra plus refourguer 1 machine à laver tous les 3 ans à une famille ?

  • Qu’il va payer de sa poche la garantie constructeur ???

  • Que les petits détaillants construissent des petites machines à laver avec du petit materiel de merde et qu’ils ne pourront donc s’aligner sur la garantie de 5 ans <img data-src=" /> ?

  • Obiwan







    Non, je pense qu’il veut dire que c’est le petit détaillant qui va trinquer, pris en étau entre la multinationale inattaquable grâce à son siège à l’étranger et le consommateur mécontent qui saisira les tribunaux locaux.



    Pour ma part, j’objecterais que c’est un débat dépassé : a ma connaissance, la très grande majorité des petits détaillants ont déjà disparu depuis belle lurette. Et que ceux qui restent sont assez pro pour bien choisir ce qu’ils vendent et éviter l’entrée de gamme.



    Enfin, je pense que les durées de garantie doivent dépendre des produits. On pourrait fixer une durée de 10 ans pour un lave linge(Un bon lave linge dure au grand minimum ce temps la). 20 ans pour un frigo. Et 5 ans pour un ordinateur, soit les durées minimum pour de bons produits.



    Mais la garantie n’est pas tout. Pour favoriser la durée de vie, il faut également favoriser leur réparation.



    Pour cela, il faut éliminer les stratégies anti réparations dans la conception des produits et obliger les constructeurs à fournir des pièces détachées à prix correct pendant une durée longue.






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Ce serait un ensemble de solutions&nbsp;:




  • qualité des composants (électroniques et mécaniques)

  • modularité (pour ne changer ou mettre à jour que la partie qui ne fonctionne plus si possible par l’utilisateur)

  • mise à jour des firmware et logiciels sur une durée plus longue

  • extension de garantie

  • alimentations et interfaces standardisées à très haut rendement (d’autant qu’on les garderait)&nbsp;

  • mise en veille sans consommation électrique si possible

  • plus grande disponibilité et sur une durée plus longue des pièces de rechange&nbsp;

  • classification de la performance des produits sur le temps (afin de comparer par rapport au prix car oui tout cela a un coût mais ce n’est pas forcément négatif pour le client, au contraire !)

  • recours collectifs pour obsolescence programmée&nbsp;

  • etc.

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durthu a écrit :



C’est un raisonnement qui se comprend mais qui n’est malheureusement pas toujours vrai.



Mon père a eu ce raisonnement pour l’achat de sa première TV écran plat (un plasma si je me souviens bien). La télé est morte très peu de temps avant la fin de la garantie.

Mes beaux parents ont eu le même soucis avec une machine à laver et un sèche linge.



Je ne généralise pas, ça ne m’est jamais arrivé. J’essaye aussi de ne pas prendre le moins cher.







Exact, le prix n’est plus une garantie de solidité depuis belle lurette. Et puis, il y a l’utilisation que l’on fait de l’appareil qui joue aussi.



EXemple pratique et réel : ma collègue a besoin d’un robot pâtissier costaud parce qu’elle emploie ce type d’appareil 2⁄3 fois par semaine minimum. Elle va prendre un engin de course à 300 € pour qu’il tienne le choc. Un robot pâtissier comme le mien, qui m’a coûté 100 €, serait mort peu de temps après la fin de la garantie avec elle, alors qu’il me fera 5⁄10 ans facile avec moi, qui n’emploie ce type de matos que 2 à 3 fois par mois.







tazvld a écrit :



Malheureusement, souvent en montant dans les prix, ce n’est pas la “solidité” qui augmente, mais la technicité, on se retrouve avec des truc avec plein d’option et donc plus de chance de tomber en panne.







Exact. Des fois, prendre moins cher et plus dépouillé, c’est prendre durable. Sur tout ce qui est électroménager, je n’ai jamais vu l’utilité de prendre des engins deux fois plus cher que ce que j’ai à cause des gadgetsà la con dont j’ai pas l’usage.



J’ai été obligé de remplacer mon four classique à poser à chaleur tournante, qui m’avait coûté 300 € et était doté d’un programmateur top moumoute dont je me servais jamais. J’ai pris un modèle 100 € moins cher avec une simple minuterie pour le temps de cuisson parce que je n’ai pas besoin de plus. Le calculateur électronique de temps de cuisson, pour ma part, rien à taper par exemple.


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Commentaire_supprime a écrit :



Exact, le prix n’est plus une garantie de solidité depuis belle lurette. Et puis, il y a l’utilisation que l’on fait de l’appareil qui joue aussi.



EXemple pratique et réel : ma collègue a besoin d’un robot pâtissier costaud parce qu’elle emploie ce type d’appareil 2⁄3 fois par semaine minimum. Elle va prendre un engin de course à 300 € pour qu’il tienne le choc. Un robot pâtissier comme le mien, qui m’a coûté 100 €, serait mort peu de temps après la fin de la garantie avec elle, alors qu’il me fera 5⁄10 ans facile avec moi, qui n’emploie ce type de matos que 2 à 3 fois par mois.







Exact. Des fois, prendre moins cher et plus dépouillé, c’est prendre durable. Sur tout ce qui est électroménager, je n’ai jamais vu l’utilité de prendre des engins deux fois plus cher que ce que j’ai à cause des gadgetsà la con dont j’ai pas l’usage.



J’ai été obligé de remplacer mon four classique à poser à chaleur tournante, qui m’avait coûté 300 € et était doté d’un programmateur top moumoute dont je me servais jamais. J’ai pris un modèle 100 € moins cher avec une simple minuterie pour le temps de cuisson parce que je n’ai pas besoin de plus. Le calculateur électronique de temps de cuisson, pour ma part, rien à taper par exemple.







Et oui, malheureusement de nos jours, mettre le prix n’apporte plus l’assurance d’un produit durable.



Les produits les plus durables tendent à se trouver dans les bons milieu de gamme, pas trop sophistiqués et bien construits.



Il faut également prêter attention à la réparabilité.



Par exemple, éviter les lave linges dont la cuve en plastique est fermée par thermosoudure et qui ne peut dont être ouverte pour remplacer les roulements.


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En électroménager ce qui est important c’est de prendre une marque connue et réputée. Car ce sera là la garantie de trouver les pièces. Par exemple un lave vaisselle Faure tombé en panne y’a pas longtemps, qui a pas mal de pièces en commun avec d’autres marques car la base du truc est faite par Electrolux. D’ailleurs sur le LV en question c’était une mise en sécurité à cause du circuit de remplissage encrassé. Un nettoyage + purge et c’est reparti.



&nbsp;Après je pense que la meilleure chose à faire serait d’imposer une fourniture de toutes les pièces. C’est déjà dans les cartons, mais je ne doute pas que nos chers constructeurs vont trouver un moyen de contourner ça. Sans compter les marques franco-françaises qui font brander du matos chinois bas de gamme en le vendant 10x plus cher.



Avec le temps j’ai appris à me passer totalement des garanties constructeur et autres extensions de garantie, j’ai toujours eu + de succès en réparant moi-même et ça fait faire de sacrés économies au final.



&nbsp;

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Quelques exemples d’obsolescence programmée que je rencontre personnellement :&nbsp;&nbsp;




  • NAS Synology (plus de mises à jour DSM après 3⁄4 ans)

  • Nouveau pont de connexion HUE de Philips pour la compatibilité avec Apple Home Kit (comme si on ne savait pas reprogrammer un micro-contrôleur avec une màj firmware)&nbsp;&nbsp;

  • Smartphones dont les constructeurs ne veulent plus assurer les màj (un exemple : Samsung Galaxy S4 vers Android 6)&nbsp;&nbsp;



    Dans ces trois cas, je suis prêt à payer un supplément puisqu’il y a un travail à faire de la part du constructeur plus un support à assurer. Heureusement que parfois, il y a des solutions de repli lorsqu’elles ne sont pas interdites dans certains pays (lire sur le DMCA cet article).&nbsp;

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Il y a un effet de mode non négligeable sur l’électronique. Les objets partent à la déchetterie en étant toujours fonctionnels:

* les écrans cathodiques par palette

* les petits LCD 15”

* les premières tv lcd aux couleurs atroces, fades et incapable d’afficher du noir :s

* les vieux appareils photos compacts numériques qui sont moins bon qu’un smartphone récent

* les vieux téléphones mobiles 2G et les vieux smartphone ultra lent avec les derniers android et applications actuelles

* les clés usb, cartes mémoires, etc de moins de 8GB et incroyablement lentes

* etc

&nbsp;

Techniquement, c’est pas cassé…

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C’est simple, Carrefour peu assumer les déboire d’un fabricant qui garantie 2 ans son ordinateur et qui a un “problème” de série qui fait qu’il y a plein de panne entre 2 et 5 ans. Le petit détaillant si il a ça c’est la faillite de manière automatique d’autant plus que ça tuera sont activité de réparateur. Et c’est bien avant tout les produits hi-tech qui sont concerné parce que les machines à laver qui ont une durée de vie de 4 ans c’est soit que le client a vraiment pas eu de chance ou qu’il a volontairement acheter de la daube, idem pour les frigo, les taques de cuissons,…

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FREDOM1989 a écrit :



C’est simple, Carrefour peu assumer les déboire d’un fabricant qui garantie 2 ans son ordinateur et qui a un “problème” de série qui fait qu’il y a plein de panne entre 2 et 5 ans. Le petit détaillant si il a ça c’est la faillite de manière automatique d’autant plus que ça tuera sont activité de réparateur. Et c’est bien avant tout les produits hi-tech qui sont concerné parce que les machines à laver qui ont une durée de vie de 4 ans c’est soit que le client a vraiment pas eu de chance ou qu’il a volontairement acheter de la daube, idem pour les frigo, les taques de cuissons,…







Euh ? Tu sais que maintenant la plupart des commerces (enfin expérience perso, tout ceux ou j’ai du faire jouer la garantie) se défausse complétement de la garantie et fait tout porter sur le fabricant au bout de 6 mois / 1 an ? Gracieusement, les commercants acceptent de faire l’intermédiaire entre toi et le fabricant, mais ils ne feront absolument rien de plus.


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Merci Captain obvious mais la garantie légale est à la charge du commerçant, pas du constructeur. Si la garantie légale passait à 5 ans avec présomption d’existence du défaut à l’achat aussi long et bien entre les 2 ans de basse de la plupart des fabricants et les 5 ans de garantie légale tout serait pour la pomme du revendeur.

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Mon imprimante HP a 10 ans et fonctionne toujours. Idem pour mon père. Nous avons tous des cas différents.

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OlivierJ a écrit :



Mon imprimante HP a 10 ans et fonctionne toujours. Idem pour mon père. Nous avons tous des cas différents.



Oui, elle a dix ans, garde-la surtout le plus longtemps que tu peux, que tu n’aies pas à en acheter une récente !! <img data-src=" />



Tu as bien lu mon commentaire ? Auparavant je n’avais pas non plus ce souci.


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paradise a écrit :



OK, ensuite il est tout de même remarquable, pour parler des imprimantes, à quel point ces saloperies ne veulent plus démarrer quand on change les cartouches d’encre même de marque, j’en suis à 3 changements d’appareil tant qu’ils sont sous garantie, et à trois imprimantes en 4 ans, je deviens dingue.



Cela me fait deux HP à la décharge quasi neuves, et une Epson d’à peine un an déjà changée, il y a comme un truc !

Je surveille la fin de la garantie et je changerai une cartouche noire juste avant, que j’aie le temps de faire changer l’imprimante encore sous garantie !



Auparavant je n’avais pas ce souci : je changeais simplement la cartouche vide, et mon imprimante repartait… normal en théorie quoi…







Hypothèse personnelle qui vaut ce qu’elle vaut : le contrôle qualité en sortie de chaîne d’assemblage est de plus en plus bâclé, quand il n’est pas inexistant.


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J’ai une imprimante HP, le test au départ est récalcitrant, j’imprime de pref en Noir(/blanc) et ça marche nickel (je n’utilise absolument pas le programme de HP, la confiance règne, hein !)

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