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Loi Numérique : un sénateur veut interdire les machines à voter

Philippe is Kaltenbach

Loi Numérique : un sénateur veut interdire les machines à voter

Le 19 avril 2016 à 08h10

Le sénateur Philippe Kaltenbach, opposé de longue date aux machines à voter, ne lâche pas le morceau. L’élu a déposé un amendement au projet de loi Numérique afin que la France abandonne définitivement ces appareils.

Vous ne le saviez peut-être pas, mais les machines à voter sont autorisées dans notre pays depuis 1969. Plusieurs incidents survenus en 2007 (écarts entre le nombre d’émargements et de votes, temps d’attente parfois très long...) ont toutefois conduit les autorités à adopter un moratoire, en vertu duquel aucune nouvelle commune ne peut dorénavant être habilitée à utiliser ces joujoux bourrés d’électronique. Tant et si bien qu'en 2012, une soixantaine de villes se servaient encore de ces appareils, pour environ 1,1 million d’électeurs concernés.

« Il serait temps de choisir ! » assénait il y a quelques mois le sénateur Kaltenbach (PS). Dans nos colonnes, l’élu déplorait cette situation de « ni-ni » qui prévaut depuis presque dix ans : « Soit on réouvre parce qu'on considère que le système est fiable, soit on ferme... Un moratoire n'a pas vocation à être éternel. C'est une contradiction qui est flagrante, d’autant que toutes les critiques de 2007 continuent à être là. »

Le sénateur Kaltenbach revient à la charge

Au travers d’un amendement au projet de loi Numérique (qui sera débattu à partir du 26 avril au Sénat) Philippe Kaltenbach revient à la charge. Il propose que les machines à voter soient totalement interdites, ce qui conduirait les quelques villes qui font toujours de la résistance à abandonner leur matériel d’ici aux prochaines élections. Le parlementaire se justifie par un long plaidoyer. « Partout en Europe et dans les pays démocratiques, leur usage est en déclin, du fait de l'absence d'infaillibilité et de contrôle citoyen sur les opérations de vote » commence-t-il par exposer.

Car c’est bien le flou autour de l’enregistrement des suffrages qui inquiète le sénateur. « Le code source [des machines à voter] ressort de la propriété intellectuelle brevetée. En conséquence de quoi, il ne peut être communiqué aux électeurs : secret industriel oblige. » Résultat, « aucune analyse de certification du code source de l'urne électronique n'est effectuée, ne permettant pas de garantir avec le niveau d'assurance requis un comportement optimal de la machine pendant le déroulement du scrutin ». En somme, poursuit l’élu, « il est demandé aux électeurs comme aux candidats de faire une confiance absolue à ces machines électroniques, sans donnée concrète, quantifiable et vérifiable pour étayer cette confiance ».

Philippe Kaltenbach illustre également ses propos : « L'une des machines utilisées en France n'a plus d'agrément aux États-Unis suite à une fraude au Texas, lors de l'élection présidentielle de 2004. Aucune preuve n'a pu formellement être apportée d'une manipulation du scrutin sauf la trace d'une altération du code source pendant le déroulement du scrutin. En substance, la preuve que l'urne électronique garantit l'intégrité des données dont elle est le support fait défaut. Une corruption de la donnée, indétectable lors du scellé et du paramétrage, qui modifie le déroulement du scrutin en altérant son résultat. »

Une réforme rejetée il y a quelques semaines à l'Assemblée

Cette réforme semble cependant avoir peu de chances d’être approuvée par le législateur. Il y a quelques semaines, dans le cadre des propositions de loi de modernisation de l’élection présidentielle, les députés – suivant l’avis du gouvernement – ont rejeté un amendement écologiste prévoyant l’abandon des machines à voter à compter du 1er janvier 2018 (ce qui aurait permis d’étaler dans le temps cette mesure).

« Aucune nouvelle commune ne peut recourir aux machines à voter. La portée pratique de l'amendement est donc pour l'instant assez limitée », a objecté la rapporteur Élisabeth Pochon (PS), sans qu’il n’y ait de discussion plus poussée. L’intéressée a simplement concédé que « peut-être faudra-t-il un jour une mission sur les machines à voter pour savoir si effectivement ça reste quelque chose que nous devons garder ». Le PS réclamait pourtant déjà un tel débat en 2007, lorsqu’il était dans l’opposition (voir notre article).

Commentaires (45)

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Ce serait un pas en avant de pouvoir enfin interdire ces chevaux de Troie. <img data-src=" />

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Pour une fois qu’un élu PS sort quelque chose de sensé et utile il faut le souligner même si certains se plaignent du temps de depouillage

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Un député veut interdire, une administration veut interdire, un sénateur veut interdire, un activiste veut interdire, un ministre veut interdire, un président (il paraît qu’on en a un) veut interdire, une ONG veut interdire, un politicien veut interdire, un syndicat veut interdire, un gouvernement veut interdire, une Europe veut interdire, etc.



Je me demande pourquoi ils persistent encore à interdire au compte-goutte quand il serait bien plus simple et bien moins cher de tout interdire puis seulement d’autoriser au compte-goutte histoire d’affirmer leur attachement à satisfaire au plus près les besoins des abrutis qui les ont élus comme geôliers.

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Vous ne le saviez peut-être pas, mais les machines à voter sont autorisées dans notre pays depuis 1969.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp; oui, j’ignorais que c’était AUSSI VIEUX !

(je pensais ….“dans les années ‘80”)

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Zappi a écrit :



Pour une fois qu’un élu PS sort quelque chose de sensé et utile il faut le souligner même si certains se plaignent du temps de depouillage





Le dépouillage, c’est civique (et c’est souvent sympa).



Perso, je pense aussi qu’il faudrait les interdire. La seule exception serait peut-être d’autoriser le vote électronique pour les expatriés, parce que pour eux, c’est vraiment le bordel pour voter.


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+1, c’est le seul cas où il peut y avoir difficulté à se déplacer. Mais dans ce cas, il faudrait vraiment mettre le paquet sur la sécurité, et avoir un code source public pour le dispositif de vote en ligne.

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« Aucune nouvelle commune ne peut recourir aux machines à voter. La

portée pratique de l’amendement est donc pour l’instant assez limitée », a objecté la rapporteur Élisabeth Pochon (PS)

&nbsp;(…)

« peut-être faudra-t-il un jour une mission sur les machines à voter

pour savoir si effectivement ça reste quelque chose que nous devons

garder »

&nbsp;





Elle fait exprès de répondre à côté ou elle n’a pas compris la question ? C’est justement ce que dit Kaltenbach ! 10 ans de moratoire, il faut prendre une décision ! <img data-src=" />

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&nbsp;dans CETTE Société ….où tout va trop vite, au moins il restera “un endroit” calme (molo) &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; c’est bien !



un peu, comme le Village Gaulois face à “César”

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Jarodd a écrit :



Elle fait exprès de répondre à côté ou elle n’a pas compris la question ? C’est justement ce que dit Kaltenbach ! 10 ans de moratoire, il faut prendre une décision ! <img data-src=" />







Non mais tu comprends pas, la mission va faire sortir un rapport qui dira “pt’être bien que oui, pt’être bien que non”, du coup derrière, il y aura une commission de confirmation, puis un second rapport, un projet de loi amendé par l’assemblé Nationale “on sait pas trop” et par le Sénat “on dit l’inverse”, et finalement les machines à voter seront autorisées mais interdites dans environ quelques milliers de cas et donc quasiment inutilisables.



Et voilà ! qu’il ne lâche pas le morceau cet homme, dans 4 ans il verra peut-être le bout du tunnel. <img data-src=" />



N’empêche, dix ans et les mecs qui sont derrière le moratoire n’ont pas pu rendre cette réponse simple “bon écoutez ça craignait à l’époque, dix ans plus tard ça craint toujours autant voire plus, bon ben si en dix ans on n’a pas réussi à réduire la menace, ben on enlève”.


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tmtisfree a écrit :



Un député veut interdire, une administration veut interdire, un sénateur veut interdire, un activiste veut interdire, un ministre veut interdire, un président (il paraît qu’on en a un) veut interdire, une ONG veut interdire, un politicien veut interdire, un syndicat veut interdire, un gouvernement veut interdire, une Europe veut interdire, etc.



Je me demande pourquoi ils persistent encore à interdire au compte-goutte quand il serait bien plus simple et bien moins cher de tout interdire puis seulement d’autoriser au compte-goutte histoire d’affirmer leur attachement à satisfaire au plus près les besoins des abrutis qui les ont élus comme geôliers.





Respire un coup et dépasse la prose journalistique !



Il ne s’agit pas d’interdire les machines à votes : juste de ne plus les autoriser ! In fine, on simplifie le droit et la règlementation. Pour voter n’est autorisé que les recours au vote papier via une urne transparente !


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En quoi ça change le problème de fond ? Voter n’est plus utile, on a les résultats à 20h00 donc bien avant les comptages ! Ca veut dire quoi ? Que quoi vous pensiez des urnes électroniques, les intentions de votes sont déjà connus… un sondage et voilà, plus besoin de voter, problème résolu… vérifiez les précédentes élections et vous comprendrez que j’ai raison…

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Les mots sont très importants. Vous savez pourquoi le mot “machine de vote” est réapparu alors qu’il avait été remplacé par “ordinateur de vote” il y a une quinzaine d’année?

Parce que dans l’esprit de la majorité des électeurs, une machine est fiable alors qu’un ordinateur ça plante et ça se pirate. À juste titre.

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commentaire 200 paragraphe2

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Le vote (quand il sert à quelque chose) doit être anonyme et transparent. J’en n’ai pas encore vu un système numérique y correspondant.

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sinbad21 a écrit :



Bravo tu viens de gagner le prix de la suffisance, t’es content de toi ? Bien sûr tu es content. Argumente au lieu d’insulter, mais je doute que tu en sois capable.







Oh le pauvre petit, pardon je ne voulais pas te vexer.



Pour les arguments, reprend les 42000 articles sur le sujet sur NXI. Sur chacun d’entre eux ou presque, on trouve un type qui n’y connait rien et qui croit que c’est possible de faire ça bien, et un paquet de gens pour lui expliquer pourquoi l’informatique ne pourra jamais permettre de voter (sauf bien sur si l’on supprime l’anonymat du vote).


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Pourquoi maintenant ? Vote numérique ou pas ca n’empêche pas des fraudes. Cheval de trois numériques, ver de terre a 2 bras et 2 jambes ca ne change que sur la méthode. Il devient quoi tiberi au fait ?

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J’ai l’impression que le principal problème, c’est la méfiance non pas de la part de l’immense majorité qui trouverait ça plutôt commode, mais de la part de militants qui sont prêts à toutes les bassesses pour truquer une élection. Leur logiciel mental est tellement perverti qu’ils voient le mal partout. Pourtant on confie à des ordinateurs des tâches extrêmement sensibles dans tous les domaines, banque, bourse, finance, transport, industrie, nucléaire, spacial, militaire. Mais pour une simple élection, ça non, on n’en veut pas.



Je ne veux pas entrer dans les détails techniques, mais la vérification des votes papier, c’est je suppose de vérifier que le nombre de bulletins dépouillés correspond au nombre de votants. On peut aussi recompter les votes pour chaque candidat. Eh bien bonne nouvelle, avec une machine on évite toute cette perte de temps, qui d’ailleurs n’empêche pas les élections truquées (Copé vs Fillon, Aubry vs Royal), ni qu’on puisse faire voter les morts (Mairie de Paris). Bref je ne suis toujours pas convaincu par ces arguments. A mon avis on gagnerait au contraire considérablement en fiabilité avec le vote électronique. Mais encore une fois, les militants n’en veulent pas, car dans leur ADN il faut pouvoir tricher, truquer, manipuler, et faire des recours en toute mauvaise foi.

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Raylrrrr a écrit :



Pourquoi maintenant ? Vote numérique ou pas ca n’empêche pas des fraudes. Cheval de trois numériques, ver de terre a 2 bras et 2 jambes ca ne change que sur la méthode. Il devient quoi tiberi au fait ?





Lorsqu’on triche IRL, ça fini toujours par se savoir pour la bonne et simple raison que si le couillon du village voit la fraude, il a suffisamment d’instruction pour en déduire tout seul qu’il est en train de se faire pigeonner.

Face à une boite noire qui “déconne” devant toi pour une raison ou une autre, je te mets au défi de t’en rendre compte.

De temps en temps, certain se font choper avec des bulletins dans les chaussettes ou avec des listes électorales gonflées de cadavres et s’ils finissent par se faire choper c’est grâce à les traces que laissent la paperasse et que n’importe qui peut retrouver sans avoir fait des études très poussées.


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tu aimes les blondes à forte poitrine et moustache envoi FN au 181933 ;)

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Il existe un lien direct pour chaque commentaire, c’est le lien porté par le # suivi du numéro du commentaire…



Ex. mon commentaire :nextinpact.com Next INpact

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Source ?

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+1000

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Les machines a voter ne font qu’enrichir leur inventeurs et sont totalement inutile.&nbsp;

Les bonnes machines existent et sont tellement fiables qu’elle assurent les transactions financière ultra sécurisées de la FdJ et du PMU, et il y en a presque partout.&nbsp;&nbsp;

Et avec les block-chais, il est possible de réaliser des votes parfaitement sécurisés par l’Internet.

Une solution antitriche parfaite et un décompte immédiat.

De quoi permettre de voter même à l’hôpital, en voyage ou à la pêche.

Reste que pour les nostalgiques et les réfractaires, il restera toujours des bureau de votes ou l’on pourra imprimer des bulletins à la demande.

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merci de l’info je ne savais pas et je n’ai jamais essayé comme un boulet surtout que sur d’autre forum s’est comme ça que je cite d’autre commentaire.

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sinbad21 a écrit :





C’est juste du pragmatisme.



La tentation du trucage est là, ne t’en déplaise.

Et donc on doit se demander comment limiter son impact ou le rendre difficile à faire.



Pour influencer une élection, tu truques des machines de vote en série via le logiciel ou tu corrompts des centaines de mecs dans les bureaux de votes?&nbsp;

&nbsp;

Plus facile aussi de se mettre dans la poche les controleurs des machines pour raconter du bullshit sans que personne ne voie que de raconter de la merde au sujet des urnes tranparentes que tout le monde peut vérifier:)



A partir du moment ou tu emploi l’informatisation la dedans, cela facilitera les abus. On a pas dit qu’il arriveraient, mais le vote est trop important pour laisser ouverte une porte si grande.



&nbsp;Et je ne parle même pas de l’aspect “confiance”… Les gens n’ont déjà pas confiance dans la politique, ne vont plus voter, alors si tu leur met une “boite noire” pour voter…….Ca va faire le jeu des SoralDonnés..<img data-src=" />



Il faut quand même constater, froidement, que les mesures prises récemment installent petit à petit un état qui ressemble à certaines dystopies de SF.



Pour finir, on attend toujours un système de vote électronique fiable . C’est beau de dire “cela doit être faisable”… j’ai envie de dire, avec ironie “JUST DO IT ” :)


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fort juste.&nbsp;

Il faut ringardiser les ringards.

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Si, cela existe bien, du plus simple Doodle au plus sophistiqué blockchain.

Il y a des années que les associations votent ainsi par correspondance.Et la FdJ ou le PMU, les banques utilises des procédés de communication suffisamment inviolable pour y faire confiance.&nbsp;

Dénigrer les dernier bricolages à la mode ne suffit pas pour démolir une technologie qui sait être fiable.

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Ok, vu.

Et même si j’aime bien Eolas, sa parole n’est pas non plus l’Evangile.

Je préfère un vote nul ou blanc que pas de vote.

(Bon, c’est ptet aussi parce que je fais partie d’un petit bureau ;)).

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Quand je vois comment les machines marchent, je vois mal comment, sous le regard de leur collègues qui font signer les listes, ils auraient pu faire du bourrage d’urnes ou des conneries.



Poser le dongle (et ça fait un gros bip quand on valide le vote) c’est aussi voyant que de poser un bulletin en haut d’une urne et pousser le levier (ou écarter le cache sur la fente). Je me demande comment ils ont pu se foirer à ce point là avec les machines encore en utilisation à Issy-Les-Moulineaux, à part avec une incompétence notable dans la manipulation de la machine.



Ce que je trouve atterrant au final, c’est de voir que le taux d’erreur national (entre liste d’émargement et comptage) soit si élevé, quel que soit le système utilisé (5% des bureaux de vote avec un écart avec du papier, c’est déjà beaucoup trop).



Pour la plupart des gens dans le boulot, 5% d’erreur, c’est se faire virer, j’imagine mal une société de routage de courrier qui aurait 5% de ses lots avec un comptage incorrect quand la poste met le lot dans sa trieuse, ou un supermarché qui aurait 5% de ses liasses de billets et rouleaux de pièces qui ne contiendraient pas la bonne somme d’argent.



Il y a de vastes progrès à faire, et je pense que ces progrès passent par le facteur humain des bureaux de vote, peu importe l’équipement utilisé. J’admets quand même qu’ils ont l’air de se faire grave chier à attendre les électeurs !

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Loupton a écrit :



En quoi ça change le problème de fond ? Voter n’est plus utile, on a les résultats à 20h00 donc bien avant les comptages ! Ca veut dire quoi ? Que quoi vous pensiez des urnes électroniques, les intentions de votes sont déjà connus… un sondage et voilà, plus besoin de voter, problème résolu… vérifiez les précédentes élections et vous comprendrez que j’ai raison…







Tu n’as pas raison. Ce point de vue que tu exposes est consternant. <img data-src=" />


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Qu’est-ce que c’est ringard les machines à voter, pourquoi ne pas utiliser Internet ou le téléphone, tout simplement ? Si l’on peut faire des virements bancaires à partir de son téléphone, on doit pouvoir voter avec le même niveau de sécurité. C’est aussi simple que cela.

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Sauf que la sécurité maximale n’existe pas. S’il y a un problème avec ton virement, ou une fraude, ta banque devra faire le nécessaire pour résoudre le problème. Lors d’une élection, on ne peut pas simplement dire à l’électeur ce que l’on dirait à un client “on vous rembourse l’argent transféré frauduleusement”. S’il y a fraude lors de l’élection, il faut soit en organiser une nouvelle, soit avaliser le résultat, avec le risque d’illégitimité qui en résulterait.

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sinbad21 a écrit :

Qu’est-ce que c’est ringard les machines à voter, pourquoi ne pas utiliser Internet ou le téléphone, tout simplement ? Si l’on peut faire des virements bancaires à partir de son téléphone, on doit pouvoir voter avec le même niveau de sécurité. C’est aussi simple que cela.



Justement, c’est tout le problème: avec le même niveau de sécurité. Et je sais pas si tu t’intéresses un peu au monde de la sécurité électronique mais c’est pas vraiment un fleuve tranquille.

&nbsp;Pour faire bref, un ordi qui plante ou qui se fait hacker, c’est con mais ça arrive. Avec un vote, c’est déjà assez difficile de lutter contre la fraude en concentrant les votes dans des bureaux municipaux, alors électroniquement depuis chez soi je préfère pas imaginer la catastrophe. Autant laisser tomber le suffrage universel et instaurer une monarchie.

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Et encore, il y a parfois des doutes sur la légitimité de l’héritier

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sinbad21 a écrit :



Qu’est-ce que c’est ringard les machines à voter, pourquoi ne pas utiliser Internet ou le téléphone, tout simplement ? Si l’on peut faire des virements bancaires à partir de son téléphone, on doit pouvoir voter avec le même niveau de sécurité. C’est aussi simple que cela.







Le commentaire de comptoir de ceux qui se croient aussi important que la gouvernance de leur pays : c’est fait ^^


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eliumnick a écrit :



Le commentaire de comptoir de ceux qui se croient aussi important que la gouvernance de leur pays : c’est fait ^^





bah, dans notre société actuelle, je vois bien le vote par SMS en pub sur W9:&nbsp;

Tu aimes le flan et l’absence de charisme ? Envoi FH au 311010 !

Tu aimes l’argent et les tabourets ? Envoi NS au 311010 !



En plus, tu fais ça en SMS surtaxé ça te rapporte un max.

&nbsp;


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eliumnick a écrit :



Le commentaire de comptoir de ceux qui se croient aussi important que la gouvernance de leur pays : c’est fait ^^





Selon une étude faite sur le net et publiée par l’institut Index-H2O-Vent-Du-Nord, 99% des gens pensent que l’ont peut voter sur le net avec sécurité tant que les 42 anti-spywares/malwares installés via les bandeaux de pubs sont actifs.


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c’est bon..t’as fais ton<img data-src=" />du jour !

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Et surtout qu’il manque la case “abstention” <img data-src=" />

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Et pourtant l’autre jour sur ici même je me suis fais incendié car j’ai dis voter nul&nbsp; et qu’a cause de moi&nbsp; le dépouillage durait plus longtemps ce qui faisait&nbsp; louper à monsieur&nbsp; son plateau télé



 Dernier commentaire de la page        

&nbsp;https://www.nextinpact.com/news/99191-linterdiction-machines-a-voter-rejetee-a-a...
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M. Kaltenbach a récemment été condamné à 2 ans de prison ferme pour corruption.

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Bravo tu viens de gagner le prix de la suffisance, t’es content de toi ? Bien sûr tu es content. Argumente au lieu d’insulter, mais je doute que tu en sois capable.&nbsp;

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Donne plutôt le n° du comm, j’ai pas la même pagination ;)

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sinbad21 a écrit :



Bravo tu viens de gagner le prix de la suffisance, t’es content de toi ? Bien sûr tu es content. Argumente au lieu d’insulter, mais je doute que tu en sois capable.&nbsp;





Pas faux, mais c’est un marronier qui revient régulièrement sur NXI, donc pour le coup moi je ne lui en veut pas de ne pas tout réecrire.



Pour faire court, il faut cumuler identification du votant et secret du vote et ne pas pouvoir lier des deux données ou ne pas pouvoir soupconner que ce lien puisse être fait .



Dans le bureau de vote, tu t’identifies en entrant mais ton vote est secret et unique (enfin, en théorie).

Il est quasi impossible de faire le rapprochement entre les deux “informations”.



Avec l’informatisation, que tu le veuilles ou non, il sera toujours possible de recouper les deux informations pour quelqu’un de malvaillant qui veut traquer les “votes dissidents” ou truquer les scores. Même si le système est bien fait, il peut être pervertit plus tard.



On peut facilement cacher quelques lignes de codes malicieuses dans un logiciel . On peut le rendre open source et compiler une version backdoorée sur les machines. On peut mettre une backdoor dans le compilateur, et encore. On continue comme ca?

&nbsp;

Et comme il faut aussi pouvoir vérifier la sincérité du décompte, comment tu fait toi, tu va lire l’assembleur des firmwares?

&nbsp;

Non, on va faire confiance a des experts qui se comptent sur les doigts d’une main atrophiée et qui bien sur sont incorruptibles. kappa..



Et zut, j’avais écrit “pour faire court” <img data-src=" />



&nbsp;


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