Tu vois du courage là où, comme presque partout en Europe, il n’y a qu’une poussée de populisme.

Les populistes étant des gens persuadés que tous leurs problèmes viennent des autres et qui se trompent souvent (voire toujours) de cible.

Un populiste va souvent cracher sur un immigré quelconque tout en se prosternant devant un multi-milliardaire sans même se poser la question de “qui exploite qui”… " />



L’union Européenne est très loin d’être parfaite et ce n’est pas moi qui dirait le contraire mais ça a permis de passer plus de 70 ans sans guerre au sein de l’Europe, il ne faut pas l’oublier et surtout ne pas croire que les guerres ne pourront jamais recommencer, plein d’abrutis (de plus en plus) en rêvent…



Mais bon, une bonne vieille guerre de temps en temps y’a rien de mieux pour relancer l’économie et réduire le chômage, surtout quand on laisse le soin au petit peuple de la faire et qu’on “compte les points” bien à l’abri. Oui, c’est toujours comme ça que ça se passe mais il semble que les populistes ont une mémoire de poisson rouge et/ou n’ont jamais ouvert un livre d’histoire… " />



Mais surtout, le simple fait que des gens comme trump et le pen trouvent le Brexit fantastique est la preuve formelle que c’est mal… " />

Si mon premier message était sans doute un peu trop affirmatif il me semble que je l’ai bien relativisé par la suite…



Je ne dis pas que mon hypothèse est juste (ce n’est qu’un hypothèse), je dis seulement qu’il est assez logique d’y voir une relation de cause à effets, rien de plus.

Tout comme, par exemple, il est couramment admis que les gens qui ont été maltraités dans leur enfance ont tendance à reporter cette maltraitance sur leurs propres enfants.

Ça aussi ce n’est qu’une hypothèse car personne ne peut dire avec certitude ce que la même personne aurait fait à ses enfants si elle avait été bien traitée pendant son enfance…



Et des exemples comme ça il y en a à la pelle, je ne vois donc pas pourquoi faire une fixation sur cette hypothèse qui ne reste qu’une hypothèse…

Je n’ai jamais dit que l’UE était parfaite, j’ai même dit le contraire.

Ce que je reproche aux nationalistes en général c’est de tenir des discours destinés à engranger un maximum de voix, ils passent leur temps à dire des choses que les gens ont envie d’entendre à un instant “T” et dont ils ne pensent pas un mot.



Oui le FN a toujours été pour le libéralisme, maintenant il vient dire le contraire juste parce que beaucoup de monde est contre le libéralisme et ses dérives, il s’adapte à “l’air du temps” comme il l’a toujours fait.



Je le redis, si la miss le pen y voit un intérêt électoral elle n’hésitera pas à chanter l’internationale en brandissant un drapeau orné d’une faucille et d’un marteau elle qui se permet de citer Jaurès (en déformant ses propos) pour se donner une bonne image…



Bon en même temps c’est vrai que ce pauvre Jaurès est mis à toutes les sauces puisque même le pathétique sarkozy se permet de le citer. " />



Le pauvre Jaurès doit se retourner dans sa tombe… " />



D’autre part je n’ai pas à argumenter ce qui n’est qu’une hypothèse basée sur le constat qu’il n’y a pas eu de conflit armé au sein de l’UE depuis que l’UE existe, c’est tout et c’est une réalité.

Ce qui se serait passé sans l’UE je n’en sais rien et personne ne le sait.

Je le répète, par “guerre” je veux parler de conflit armé.

Sinon bien sûr que la guerre économique existe, on appelle ça la lutte des classes et elle durera tant que le pouvoir sera entre les mains de la finance ultra-libérale, UE ou pas UE.

Mais ce ne sont sûrement pas les nationalistes qui en seront le remède.

Ce que je trouve très inquiétant c’est qu’un peu partout en Europe ils sont en train de gagner du terrain… " />

Les nationalistes ne proposent rien, ils se contentent de critiquer ce qui existe et ils ne critiquent que si ça va dans le sens de ce que pensent les peuples. Leurs idées exposées sont donc à géométrie variable, par contre ils ne changent pas d’idéologie fondamentale qui est la même depuis toujours mais ça ils n’en parlent jamais, ils font semblant d’être “bien propres sur eux” quitte à virer le fondateur de leur parti pour faire illusion…



Mais on sait très bien où peut mener le nationalisme mais malheureusement il semble que les peuples ont la mémoire courte voire pas de mémoire du tout et semblent toujours prêts à recommencer éternellement les mêmes conneries.

Bref, l’humanité dans toute sa splendeur…

Je parlais des guerres au sens courant du terme, celles avec des armes et des millions de morts et celles là je crois vraiment que la construction de l’UE a largement contribué à les éviter.



Maintenant si on parle de guerre économique ça existe de partout et même à l’intérieur des pays.

C’est ce qu’on appelle la “lutte des classes” et quoi qu’en pensent certains ça existe toujours et même de plus en plus. Chaque “crise” consécutive à la voracité des financiers ne fait qu’amplifier cette lutte des classes car les crises finissent toujours par profiter à ceux qui en sont la cause au détriment de ceux qui n’avaient déjà pas grand chose.



Faisons en sorte qu’il n’y ait plus la possibilité pour quiconque de cumuler des milliards et ça ira déjà beaucoup mieux à défaut de régler tous les problèmes…



Mais ça c’est pas gagné car beaucoup de ceux qui n’ont quasiment rien trouvent normal qu’il y ait des multi-milliardaires sous prétexte qu’ils “créent” de la richesse soi-disant… " />

KissFC a écrit :



Hein ?…



…Et le monsieur te dis que c’est comme les religions, a juste titre : en réalité, on ne peut pas prouver qu’une entité omnisciente, omnipotente et omniprésente existe, ou pas…



Ben alors arrête de t’offusquer puisque tu ne peux pas plus prouver tes dires que je ne peux prouver les miens. Donc cesse de faire croire que tu as forcément raison en disant le contraire de ce que je dis… " />





Patch a écrit :



Et moi je pense sincèrement que même sans UE il n’y en aurait pas eu plus. Balle au centre.



C’est ton droit, juste concernant les Balkans c’est un conflit très local consécutif à la disparition de la Yougoslavie, ça n’enlève rien à son horreur mais ce n’est absolument pas comparable à un conflit comme celui de 1914 par exemple.



Toutes proportions gardées (car ça a été un conflit très sanglant) c’est comme si on parlait de guerre en Europe en parlant de ceux qui se foutent sur la gueule pour l’autonomie du pays Basque ou celle de la Corse…







Joto a écrit :



Pour la première partie, le commentaire plus haut a répondu pour moi. Tu ne peux dire que cela a été essentiel sinon cela revient à dire que c’est LE facteur. Exactement la propagande dont se gargarisent les bureaucrates européens.



En revanche, je ne vois pas l’intérêt de ce couplet sur ‘les nationalistes ceci, nationalistes cela’, seraient-ils ces fameux bureaucrates européens ? Ont-ils le pouvoir et sont-ils responsables du fiasco qui se profile à propos de cette union ?



Je n’aime pas les nationalistes et visiblement tu en es un donc je comprends ton irritation mais je m’en fous… " />



Pour le reste tu n’en sais rien, donc en dehors du fait que ça t’énerve tu n’as aucun argument pour prouver le contraire de ce que je dis concernant le rôle de l’UE dans l’absence de guerre depuis 70 ans.

En fait personne n’en sait rien, je dis simplement que c’est une forte probabilité si on regarde l’histoire de notre continent. Oui je parle bien de l’histoire, pas de la bible… " />

Ok mais ce qui me dérange de la part de certains c’est de nier absolument une hypothèse qui se base sur deux réalités :



1°) l’UE existe, même si elle est bancale elle existe.

2°) Il n’y a pas eu de conflit armé dans cette UE depuis 70 ans ce qui n’était pas arrivé depuis des siècles.



Il me semble donc assez logique d’y voir une relation de cause à effet…



D’autre part, aussi meurtriers qu’ils aient pu être, les conflits des Balkans et celui de l’Arménie ont été des conflits très locaux et principalement d’origine ethnique, ils ne sont pas comparables à ceux de 1870, 1914, 1939 (même si ce dernier est devenu un conflit mondial) pour ne parler que des plus récents…



A ça on oppose l’hypothèse (très hypothétique) que sans l’UE il n’y aurait pas eu de guerre non plus…

Et d’ailleurs pour certains ce n’est même pas une hypothèse, c’est carrément une certitude alors qu’ils n’en savent strictement rien, ce qui est pour le moins curieux…



C’est ça qui me dérange un peu (beaucoup)…



Sinon il est maintenant avéré que les politiciens Anglais partisans du Brexit ont carrément menti aux électeurs en leur faisant croire des choses que maintenant ils nient. Par exemple, ils ont fait croire que les sommes versées à l’UE seraient utilisées pour les services de santé et maintenant ils disent que non, que c’était une “erreur”…

Bref des nationalistes dans toute leur splendeur prêts à dire n’importe quoi pour que ça plaise au peuple, sans en penser le moindre mot.

Pour résumer ta pensée :



Il n’y a pas à discuter de quoi que ce soit dès lors que ça n’est pas explicitement démontré…

Donc en gros il ne faut discuter de rien parce que qui dit “discuter” dit forcément avoir des avis partagés.

C’est sûr que discuter sur le fait que l’eau ça mouille et le feu ça brûle ça doit pas être passionnant… " />



D’autre part si tout le monde raisonnait comme ça il n’y aurait plus aucune recherche ni aucune découverte puisqu’on se contenterait de constater l’existant sans se poser de question sur ce qui pourrait être sans avoir été explicitement démontré…



J’y vois personnellement beaucoup d’incohérence…



Ce que je trouve curieux de ta part c’est de faire une fixation sur mon hypothèse alors que les hypothèses inverses avancées avec une quasi certitude ne semblent pas te déranger plus que ça.



Mais bon, je crois que parfois il faut renoncer à essayer de comprendre… " />