Le 08/08/2021 à 12h 29

Sans compter que cette histoire navigue sur les réseaux de dangereux complotistes (pizzagate) alors que la plus grande partie agissent au sein même de leur famille.
Cela donne l’impression que l’on sort l’artillerie lourde pour tuer une mouche (je ne minimise pas les cas, je dis hélas que c’est tout juste la partie émergée de l’iceberg) et laisser le gros du sujet de côté.
Tiens, quitte à faire un truc pour les enfants, une réflexion pour que certains puissent facilement signaler leurs propres abus.

Le 08/08/2021 à 12h 13

Le risque n’est pas dans les faux positifs, il est clairement dans la base de données comme l’indique l’article : pas de risque pour vos photos intimes mais attention demain à des tracts de protestation contre un gouvernement autoritaire.

Le 01/08/2021 à 16h 02

Désolé de ne pas avoir vu de doute dans ses propos, plutôt la certitude qu’il y un risque.

Le 31/07/2021 à 18h 22

Cumbalero a dit:

Je pense que le gouvernement (tous, hein, mais celui en place est celui qui nous occupe) gagnerait beaucoup à expliquer ce qui motive les décisions qu’il prend et à faire preuve d’humilité, reconnaître publiquement quand il a merdé.

Le silence nourrit les thèses obscurantistes.

“Je ne sais pas”, “je me suis trompé”, des mots qu’on entendra jamais dans la bouche de Manu 1er. C’est bien dommage pour quelqu’un qui hurlait (parce que c’était son projet!) de faire de la politique autrement.

Mais si on regarde l’opposition qui se targue de vouloir gouverner, elle n’a pas reconnu la moindre erreur:

• ceux qui ont soutenu l’HCQ alors que les médecins sérieux étaient réservés puis carrément négatifs


• ceux qui ont poussés à la tenue des élections municipales puis qui not pas assumé ensuite


• ceux qui ont émis des doutes sur les vaccins développés trop vite,


• ceux qui sont partis dans le délire de l’ARN et manipulation génétique


• ceux qui se sont opposés à la vaccination obligatoire des personnes de santé

Et je suis gentil.

Les règles sont mieux acceptées quand elles sont comprises. Pour chaque projet qui ne passe pas dans l’opinion, c’est défilé de personnalités qui disent qu’ils ont manqué de pédagogie. Bien souvent, ils ont juste fait de la merde. Pas toujours, en ce qui concerne le passe et la vaccination, mon opinion est que s’ils prenaient le temps d’expliquer au lieu de prendre des postures, ça passerait bien mieux.

Oui, mais là encore j’en veux autant au gouvernement qui n’a pas admis ses premières erreurs (admettre simplement que l’on manquait de masque et que la priorité était les soignants) qu’à l’opposition : une déclaration de tous les leaders qui se prétendent candidats à la présidentielle pour que tout le monde se fasse vacciner, pour torde le cou aux rumeurs. Cela sortirait la Covid du politique. Mais là je rêve.

Le 31/07/2021 à 09h 18

Cumbalero a dit:

Tu as accès aux PVs des “conseils de défense”? Quand je parle de flou

Quand je parle de flou, c’est quand danse un pays comme la Russie fait disparaitre ⁴⁄₅ de ses morts, produit un vaccin aux résultats questionnés et annonce que tout va bien sans prendre de mesures.
Quand chez nous on parle de flou et de variations, j’y vois une preuve de démocratie: le gouvernement se trompe et corrige. Par contre personne ne va admettre qu’il s’est trompé, ni le gouvernement ni son opposition. Autant le premier point est positif d’un point de vue démocratique, autant le deuxième montre que nous ne sommes pas encore adulte.

Le 28/07/2021 à 22h 02

Cumbalero a dit:

J’ai peut-être mal compris cette phrase, je ne comprends pas ton propos.

Le pass ne tient que parce qu’il n’y a pas assez de personnes vaccinées : à partir du moment où il y aura tellement de personnes vaccinées que la Covid n’existera plus, alors il sera difficile de tenir encore ce pass.

J’ai l’impression que tu dis (en forçant le trait) que la meilleure façon de ne pas se faire violer est d’être toujours consentante. Ce n’est pas l’idée que j’ai de la séduction.

J’adore l’exagération : comparer un vaccin qui protège à un viol…

Le problème c’est la communication floue, pleine de revirements, des décisions prises dans l’urgence (comme la suspension de l’AZ), rien qui donne réellement confiance.

Grande découverte, nous sommes en démocratie : nous avons donc en direct tous les débats. Quand à l’urgence, grande deuxième découverte, dans notre démocratie nous n’avons pas joué à cache-cache avec les morts comme en Russie. Et ultime découverte, cette maladie est nouvelle donc la stratégie s’écrit en allant.

Voilà ce que j’appelle un très mauvais argument. Quel est le rapport avec le passe contre la covid?

Le rapport est avec l’utilisation du terme abomination pour une obligation de prévenir la contamination. Il faut lire à quel argument je réponds.
Au passage, ce qu’il se passe dans DOM TOM montre l’urgence de la vaccination.

Le 28/07/2021 à 21h 52

Libre de transmettre plus facilement une maladie, c’est une belle liberté.

Le 28/07/2021 à 18h 51

Drepanocytose a dit:

Et il t’arrive de penser que, peut être, certains sont très bien informés et refusent quand même ?

Euh, tout dépend de ce que l’on appelle très bien informé: des personnes informées uniquement par francesoir ne sont pas informées.

Ou bien acceptent la vaccination mais pas son obligation ?

La meilleure manière de se débarrasser de l’obligation c’est de se vacciner massivement.

Si on refuse on est forcément désinformé, si je te lis bien ?

Non, il y a aussi de la part d’irrationnel contre laquelle on peut difficilement lutter.

Moi c’est mon cas : je suis extrêmement bien informé,

Plus je te lis plus j’ai des doutes.

depuis des années, et pourtant le doute l’emporte et surtout d’un point de vue philosophique je considère l’obligation comme une abomination.

Ce qui est une abomination pour moi, c’est de voir une famille réintroduire la rougeole au Costa Rica pour des raisons idéologiques, ce qui est une abomination d’avoir une disponibilité inégale des vaccins, ce qui est une abomination c’est de voir des gens qui de par leur position sont bien soignés et qui militent auprès des plus pauvres contre la vaccination.
Mais associer abomination et obligation d’être protégé est osé pour rester correct…

Le 28/07/2021 à 18h 32

Je vis en ville donc je peux me passer de la voiture pour tous les jours, mais:

• je travaille en campagne et les personnes que je croise n’ont pas le choix


• de par mon boulot je n’ai pas le choix d’utiliser la voiture régulièrement et donc de respecter les obligations

Le 27/07/2021 à 21h 25

Que certains aient un doute, je veux bien : on ne comprend pas, on demande à son médecin, pas à Facebook. Que certains finissent par appeler une atteinte à leur liberté l’obligation qui les protègent, tels les soignants, j’ai du mal: des infirmiers sont censés avoir des bases de biologie, s’ils s’informent sur Facebook ils doivent être viré pour incompétence.

Le 27/07/2021 à 21h 20

Et encore, vous avez omis la fièvre jaune (pourtant obligatoire pour certains pays) à conservation compliquée et fait uniquement en centres spécifiques. La variole aussi étaient assez particulière.

Le 27/07/2021 à 21h 06

Euh non: certains vaccins nécessitent un rappel mais on découvre encore que certains n’auraient pas besoin de rappel (fièvre jaune par exemple)

Encore une fois le problème c’est que beaucoup croient encore qu’en refusant la vaccination ils s’opposent à Macron, bilan ils diffusent toutes les aneries que l’on a lu sur ce fil pour des raisons politiques. Certains habillent cela d’un doute qui n’en est pas un puisqu’ils croient plus facilement aux “alternatives” mal démontrées qu’aux informations officielles.
Donc je vais répéter une vérité: l’ennemi c’est le virus, pas Macron et tout ce qui permet d’accélérer la sortie permettra de sortir rapidement de toutes ces mesures. La meilleure manière de s’opposer au pass c’est d’encourager la vaccination.

Le 27/07/2021 à 20h 48

Si je réponds oui, je peux continuer à débattre? Variole, fièvre jaune…

Le 26/07/2021 à 21h 20

Un an après, il y a encore des gens comme vous pour se croire médecin. Des cas particuliers comme vous les citez ne prouvent absolument pas que ce traitement fonctionne : comme cette maladie peut causer des effets très variables, rien ne prouve que votre quelqu’un (existe-t-il ?) n’aurait pas eu la même rémission sans traitement du tout. C’est dur à faire rentrer dans votre tête, mais si vous êtes incompétent en stat, arrêtez de sortir ce genre d’exemple. Pour ma part, je suis incompétent en conduite de train, je ne vais pas donner des leçons aux conducteurs de tgv.
Au passage, quand on a comparé les résultats de la Mecque de ces traitements, ils étaient identiques aux moyennes nationales.

Le 27/07/2021 à 20h 25

Cette fonction est écrite dans les RFC, je n’ai pas trouvé de fournisseur qui ne l’avait pas implanté. Ce n’est donc pas pertinent pour moi (ou alors on dit que c’est présent partout, même chez Apple).

https://www.jochentopf.com/email/chars.html

Par contre, j’ai trouvé régulièrement des sites qui n’acceptent pas cette forme d’adresse mail: cette fonction est donc loin d’être comparable vu le taux d’échec que j’ai (au moins 10% des sites où cela plante)

Le 26/07/2021 à 21h 33

Sauf que ce n’est pas un service de Google, cela existait avant Google. J’ai commencé à m’en servir sur Usenet, au siècle dernier, avant même l’apparition de Gmail. C’est une fonctionnalité de votre mail.

Le 25/07/2021 à 23h 00

Juste un détail, le système du + dans l’adresse mail n’est pas réservé à Google, je le fais sur mon nom de domaine perso.

Le 25/07/2021 à 22h 59

Ben non puisque l’objectif de leur système c’est de ne pas voir ce que tu fais.

Le 26/07/2021 à 21h 29

La mort n’est pas obligatoirement pour la personne qui porte le virus mais aussi pour la personne à qui elle le transmet.

Les risques pour les bien-portants de ce faire vacciner ? Nettement moins élevé que celui d’avoir des effets graves du virus. Il ne s’agit pas de censurer, mais quand les arguments partent en délires complets il n’y a plus rien à faire (aimantage du bras, déclenchement du Covid par le vaccin…) : le fanatisme aveugle est bien là quand on ne peut plus répondre tellement les arguments sont vides et délirants.

Le 25/07/2021 à 22h 09

Quel est l’intérêt du droit quand vous êtes mort? Est ce que l’on peut rendre responsable les personnes qui ayant refusé de se faire vacciner auront transmis le virus à une personne sensible qui ne pouvait l’être ?
Sinon, non cette maladie n’a rien de politique : au départ, de droite comme de gauche nous sommes égaux face à cette maladie. L’idiotie de certains a fait que maintenant les démocrates risquent moins de mourir que les républicains aux US (plus de 80% de vaccinés vs moins de 60, si on regarde leurs élus c’est pire avec 100% vs moins de 50%). En France, nous sommes en train d’avoir la même chose avec moins de vacciné aux deux extrêmes : là dessus, ce n’est pas la faute à Macron, c’est bien le choix des élus de ces bords.
Quand un ennemi arrive, on commence par s’unir pour le combattre, on ne commence pas à discuter du danger réel de cet ennemi. Simplement nos politiques n’ont pas su s’élever au niveau du problème et sont restés dans leurs solutions :

• pour Marine, le problème vient de l’étranger et il suffit de fermer les frontières. On remarquera que les seuls pays où ce type de technique a pu fonctionner sont les îles ou équivalents


• pour Jean-Luc, le problème est un manque de moyen à l’hôpital. On pourra lui signaler qu’en Allemagne, avec plus de lits, ils ont pourtant réussi à avoir tellement de mort à la 2ème vague qu’ils ont presque rattrapé la France. On pourra aussi lui signaler qu’une personne qui arrive à l’hôpital, c’est déjà un échec et qu’elle est sur la mauvaise pente


• pour les verts, le problème est environnemental : on pourrait l’entendre si cela apportait une solution. On omettra aussi qu’ils ont entretenu pendant longtemps des liens troubles avec les anti-vaccins


• je vais être gentil avec les socialistes et républicains, ils ont eux aussi couru après des solutions non applicables juste pour se démarquer
  Il eu été simple que tous disent que la seule solution valable est le vaccin pour tous et le plus vite possible, pour pouvoir aussi être rapidement exportateur massif vers les pays en difficulté. Non, les scientifiques nous donnent la solution à un problème de biologie mais nous n’en voulons pas, tant pis pour nous.

Le 25/07/2021 à 15h 37

La meilleure réponse que je peux te donner est celle-ci:
https://www.liberation.fr/societe/sante/covid-19-nouvelles-du-front-vaccinal-20210725_D7SV3G65HNFUVCEDTEYWEKPV4A/

La différence est que j’écoute un médecin qui va chercher des données scientifiques et pas un avocat qui s’invente des compétences médicales. Tu peux essayer de noyer le poisson mais la plus grosse expérience que l’on est train de faire est celle dû à des gens comme toi et tes gourous : aujourd’hui, la Covid est devenue une maladie politique.

https://www.nytimes.com/2020/07/30/upshot/coronavirus-republican-voting.html?referrer=masthead

Le 24/07/2021 à 23h 45

Juste une question : es-tu un test de Turing? Parce que je n’ai pas vu d’argument dans ton texte, à part une minimisation du virus. Tu peux tenter de ré exprimer par toi même ce que tu défends? Je vais le faire par des questions simples:

• le virus est dangereux : oui-non


• laisser le virus circuler dans une population non vaccinées est dangereux : oui-non


• la solution qui fonctionne le mieux est la vaccination : oui-non

Au plaisir de te lire

Le 21/07/2021 à 23h 25

Je crois surtout que s’opposer aux mesure contre le virus n’est pas une opposition à Macron. Il peut y avoir des éléments à discuter et je suis le premier à en discuter, mais clairement pas comme alpha et oméga d’une opposition à Macron. Je regarde ce qui est efficace et ce qui ne l’est pas.

Le 21/07/2021 à 22h 20

Longue réponse sans grand intérêt car ne contenant aucune solution. Je te répondrais une seule chose, le virus se moque totalement de vos opinions politiques, il se multiplie et passe gentiment au dessus de vos banderoles contre ce pouvoir macronien responsable de tous les maux. La meilleure illustration actuelle de l’ineptie de votre discours qui politise un problème de santé publique : aux USA, ce sont les états républicains qui ont le plus de cas. Pendant que des gens comme vous font de l’agitation politique contre le pouvoir, le virus avance. A trop politiser, on plombe les solutions qui marchent et on oblige à faire d’autres moins bonnes.

Le 25/07/2021 à 15h 41

Pas vraiment, car ils ont aussi le deuxième réseau 3,5

Le 21/07/2021 à 23h 28

Non, ou alors vous avez très mal expliqué : les vaccinés diminuent le risque d’apparition des variants, le reste du discours sont des plans sur la comète sans intérêt.

Le 21/07/2021 à 21h 58

Macqael a dit:

Exactement enfin quelqu’un qui réfléchi avant de parler, les variants sont du au milliards de micro mutation qui se produisent dans l’ensemble de la population et si les antivax ou anti-vax-covid-only n’aide pas en se faisant vacciné, un variant résistant au vaccin finira in fine par apparaitre car ceux vacciné qui du coup vont survivre vont propager au non vacciné cette version résistante, bien entendu la hausse des mort se fera d’abord ressentir … chez les non vacciné, étant donné que le vaccin protège avant tout des forme grave.

Ce n’est pas parce que vous avez mal digéré vos cours de biologie que vous pouvez la tordre dans vos arguments. J’ai tenté de vous faire une explication en parallèle, j’espère que cela vous aidera à comprendre en quoi les vaccinés diminuent aussi le risque d’apparition de variants.

Le 21/07/2021 à 21h 52

(quote:1887922:skankhunt42 )
Alors tu m’explique pourquoi il y à 0% de mort chez les 0 / 44 ans ? Tu m’explique pourquoi seulement 80% des plus de 65 ans sont vaccinés alors que pour eux c’est open depuis des mois ?

Peut être parce que l’affirmation de départ est fausse.
https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/france/
L’autre élément de ta question vient de personnes comme toi qui nient encore la gravité du COVID : des discours comme le tien finissent par influencer des personnes à risque car elle ne vont retenir que le mot gripette. Il y a une ambiance qui minimise cette maladie et qui maximise les risques des vaccins.
Alors on va rappeler des évidences:

• officiellement, la Covid a tué 4 millions de personnes dans le monde


• officieusement, des chercheurs commencent à parler au minimum de 3 à 4 fois plus


• et cet officieux ne prend pas en compte les dernières nouvelles qui nous disent qu’en Inde ce serait 10 fois plus, qu’en Afrique à part quelques pays organisés, beaucoup de chiffres sont farfelus


• à côté des morts, il y a les Covid long qui sont mal comptés et qui sont autre chose que les conséquences d’une grippe

Je n’ai pas voulu citer tous tes échanges suivants étant donné que c’est dès le départ que tu t’es fourvoyé.

Le 21/07/2021 à 21h 40

Elwyns a dit:

Pourquoi les variants viendraient que des non vaccinés ? Le vaccin empêche le virus de faire son travail, dans la nature les animaux ( surtout les insectes “nuisibles” ) s’adaptent quand ils sont bloqués ou sur le point d’être exterminé avec des résistances aux poisons pesticides etc . ça serait pas le cas pour ce virus du coup ?

Alors je vais tenter d’être clair, avec des simplifications sur les notions scientifiques :
1- la notion d’adaptation telle que tu l’as propose ici est erronée et se rapproche trop de Lamarck. Les animaux ne s’adaptent pas: la girafe n’a pas allongé son cou pour manger des arbres en hauteur. Il s’agit plutôt d’un hasard qui va faire apparaître un animal qui va voir un défaut par rapport à l’original. Parfois ce défaut ne lui donne aucun avantage et il disparaît ou reste présent sans se développer : les roux qui sont une erreur génétique (😉) n’ont pas d’avantage concurrentiel mais pas défaut, ils restent donc sans se multiplier. Parfois, ce défaut apporte un avantage et ce défaut devient la norme
2- plus tu te multiplies, plus tu augmentes la probabilité de faire apparaître ces erreurs génétiques
3- les vaccinés multiplient nettement moins le virus quand ils sont touchés, ils ont donc moins de chance de faire apparaître des variants.
C’est donc juste une question de probabilités.
J’espère avoir été clair.

Le 18/07/2021 à 18h 38

Patch a dit:

S’ils ne le niaient pas, comment ils feraient pour prendre de l’argent indû à GG?

Pourquoi indu? Google de par son hégémonie est un concurrent déloyal sur la publicité. Il utilise l’attrait pour l’information pour être encore meilleur sur sa publicité et donc taper encore plus dans la poche des journaux dont la valeur publicitaire se dégrade avec la montée de Google.

Ca montre surtout que quand les lobbies sont puissants, ils agissent plus facilement…

Euh, pour l’instant les lobbies qui tiennent encore l’essentiel sont les Gafam, sinon ils seraient déjà tous en train de payer correctement leurs impôts.

Le 18/07/2021 à 18h 32

hansi a dit:

Donc si j’ai bien compris, tous les journaux européistes, qui sont des usines à infox,

Pour vous, des gens qui écrivent des choses qui ne vont pas dans votre sens sont des usines à Infox. Par contre, votre cher Asselineau qui fait de l’histoire approximative, de l’argument d’autorité est quelqu’un de crédible? Vous pouvez migrer tout de suite en Russie, ils seront heureux de votre arrivée.

Le 10/07/2021 à 13h 36

GTO a dit:

C’est toi qui est stupide de t’arrêter à ça alors que tu ne cherche même pas à comprendre ce que j’ai voulu dire !

M’enfin bon, venant d’un mec qui applaudit le pass sanitaire et qui n’y voit aucun problème, et qui sans doute applaudira très fort les futures mesures contre les “récalcitrants” parce qu’il est pété de trouille, ça ne m’étonne pas.

Qu’y a-t-il à comprendre de quelqu’un qui nous mélange tout et n’importe quoi en biologie.

• le pass sanitaire n’a rien à voir avec l’étoile jaune, ceux qui veulent s’obstiner à refuser un vaccin peuvent continuer à s’amuser à faire un test tous les 4 matins. Si tu trouves une autre solution (à part les fariboles de traitements qui ne marchent pas), soit un génie et propose là


• tu mélanges encore transmission et gravité des symptômes, preuve que tu ne comprends pas les sources que tu consultes (mais si pour toi france soir est un journal, c’est normal). Il peut y avoir transmission mais les conséquences les plus graves sont grandement diminuées (à plus de 90%) même pour les variants (cf discussion en parallèle avec fry).

Quand à dire que je subis la doxa, penser qu’aller chercher une voix parallèle est une preuve d’intelligence est surtout un effet Dunning-Kruger. Désolé pour vous mais mon historique en biologie (et en science) me fait faire la différence entre les charlots et ceux qui même s’ils tatonnent restent honnêtes dans leurs conclusions (et sont capable de dire quand ils se sont trompés, ce qui n’est pas le cas des premiers). Quand on est capable de sortir que plus l’échantillon est petit, plus le résultat est représentatif, on peut dire que vous vous êtes grillé complètement.
PS: ma peur personnel est surtout de transmettre un virus mortel à l’insu de mon plein grès à des personnes fragiles autour de moi chez qui le vaccin aurait eu un effet moindre voire nul. C’est rationnel, démontré et déjà arrivé. Votre peur repose sur des élucubrations qui n’ont aucune base scientifique et sur un dénis de la réalité (oui le virus tue ou laisse du monde dans un sale état). C’est irrationnel.

Le 10/07/2021 à 13h 02

fry a dit:

merci pour les précisions, j’avais complètement omis la partie taux de multiplication, qui rajoute une couche de complexité dans tout ça.

En fait, c’est pour cela que:

• Ebola a été relativement peu dangereux en dehors de ses zones d’apparition. Comme il tue ses hôtes, il se propage en rapport peu et les symptômes apparaissent trop vite


• d’autres virus précédents n’ont pas pu se propager car les symptômes apparaissaient très tôt et étaient donc facile à maitriser. Un simple relevé de température suffisait à les détecter.


• l’avantage compétitif du COVID : il tue un peu mais pas trop, il a beaucoup de vecteurs asymptomatiques, on est contagieux avant même l’apparition des symptômes si on est destiné à en avoir. Les avantages qu’on eut les variants ont presque systématiquement été du coté d’une plus grande transmissibilité, très peu sur une plus grande mortalité qui ne serait presque qu’une conséquence secondaire aléatoire (désolé pour le coté froid, mais c’est comme cela que l’on doit prendre ces variants).

Le 10/07/2021 à 12h 55

GTO a dit:

En 1940 aussi

Bravo, vous avez gagné un point Godwin. Je crois que le débat peut s’arrêter là.

“It’s biology stupid”

Le 10/07/2021 à 10h 47

fry a dit:

à mon avis il y a confusion sur la mutation et le souci est du même ordre qu’avec les moustiques (si c’est logique, continuez vous comprendrez où je veux en venir)

• plus il y a de circulation plus il y a de mutations (admettons une population de 1 million de moustiques / contaminés du covid, ça fait 1 million de mutations, certaines viables et persistantes, d’autres non cf Thorlalix_21)


• si on vaccine / éradique les moustiques, sur ce million de mutations, si on a 100 exemplaires qui survivent au vaccin / anti-moustique, les moustiques survivant vont transmettre leur résistance à leurs descendants, la prochaine fois qu’on comptera 1 million de moustiques, ça sera 1 million résistants à l’anti-moustique utilisé précédemment (sauf les quelques mutations qui, manque de bol pour le moustique, lui auront fait perdre la résistance à l’anti-moustique), et il va en être de même pour le covid, du moins quelque chose de similaire.

la vaccination ne provoque pas les mutations, en revanche elle provoque le fait que les variantes restantes sont toutes résistantes au vaccin, très grande nuance.

Cela s’applique avec un système qui élimine le moustique. Là c’est un système où le virus peut se multiplier mais n’a pas de nuisibilité. Dans le cas que vous citez, le moustique qui n’est pas sensible à votre anti-moustique a un avantage compétitif par rapport aux autres. C’est un phénomène bien connu dans mon domaine, la biologie végétale. Dans le cas des variants, ils faut qu’ils aient un avantage comparatif par rapport aux autres pour se multiplier : c’est ce que l’on a vu avec les différents variants, la plupart de ceux qui se sont imposés ont “gagné” la course car ils avaient un taux de multiplication supérieur. Ils n’ont pas gagné parce qu’ils étaient plus mortel (en poussant jusqu’au bout, si votre virus devient beaucoup plus mortel, il perd un avantage comparatif de même que s’il fait apparaître beaucoup plus de symptôme).

Le 10/07/2021 à 10h 40

GTO a dit:

Ah mais je croyais que le vaccin était super efficace quand on écoute les “journalistes” et les médecins de plateaux TV. On nous aurait menti?

Désolé, on l’a dit dès le début que les immunodéprimés allaient poser problème. On s’en doutait, on a des tests qui ont été fait et après 3 vaccins cela semble encore insuffisant.

A quoi ça sert de vacciner des gens en bonne santé si ça ne protège pas les plus fragiles alors?

Je sais, c’est dur à comprendre, cela fait juste la 1000ème fois que c’est répété : immunité collective. Les plus fragiles sont protégés par ceux qui autour d’eux. Je sais, cela oblige à mettre son cerveau sur on et de lire ce que j’ai écrit juste avant et de le comprendre. Apparemment, tu as toi même pratiqué ce que tu dénonces et tu t’es précipité sans vouloir lire la réponse à ton interrogation qui était dans le texte.

Sources? Parce que si je me souviens bien, la surmortalité de 2020 par rapport aux précédentes années n’est que de 40-50000 personnes… Chiffres officiels bien sûr.

Alors il faut sortir de francesoir comme lieu d’information, le lieu où l’on sort des évaluations en tronquant la moitié des données. Ensuite, le COVID devrait être évalué sur sa globalité et pas en s’arrêtant à la fin de l’année. Bref, sur sa totalité, la surmortalité n’est clairement pas juste de 40 000. Je vous conseille les courbes de Baptiste Coulmont.

On verra ce qu’il en sera cet automne et cet hiver…. Mais même si on avait raison vous ne le reconnaîtrez pas car vous êtes enfermés dans le narratif officiel qu’il n’y a qu’un seul son de cloche qui compte, et vous refusez d’entendre autre chose.

Ce n’est pas parce que le narratif officiel dit que le ciel est bleu que je dois dire qu’il est gris. La France ne sont pas les US de Trump où tous les messages étaient mensonger, jusqu’à la météo de son investiture.
Et vouloir faire son malin en disant que les autres son de cloches sont équivalents sans être capable d’évaluer soit même la qualité de ces autres cloches vous fait passer pour une …

Et je rappelle le rapport sorti par 2 scientifiques il y’a quelques jours, qui démontrait que le vaccin actuel était inefficace contre les derniers variants du covid….

Source? Parce qu’il y a une différence de compréhension de l’information de votre part : entre une baisse d’efficacité sur les formes légères (la partie que vous avez retenu semble-t-il) et une efficacité encore assez forte sur les formes sévères, je crois que vos lunettes n’étaient pas bien ajustées.

Donc re-vaccination avec un autre vaccin, c’est inéluctable…. Mais bien sûr, nous sommes de dangereux complotistes de dire ça. Pourtant on s’était pas trop trompé quand on annonçait le pass covid, la vaccination obligatoire, les variants…. Et tout cela des mots avant que ça n’arrive.

Euh, le gloubiboulga argumentaire n’aide pas:

• le pass Covid ne me choque pas, je ne vois pas ce que vous avez annoncé d’extraordinaire. A partir du moment ou cela permet de limiter la circulation du virus, c’est plutôt un plus. Si les personnes qui s’en offusque étaient autre chose que des complotistes, elles proposeraient une solution autre qui tienne la route.


• la vaccination obligatoire des soignants : l’Italie l’a fait depuis un moment, j’ai toujours du mal à saisir les arguments des soignants qui s’y opposent. Soit disant, ils prendraient toutes les précautions et donc ne seraient pas à risque, et pourtant les infections nosocomiales continuent d’exister. Il est donc évident que pour éviter les surinfections, encore plus de personnes fragiles comme on a en milieu hospitalier et EHPAD, les contacts quotidiens qu’on ses personnes doivent être vaccinées,


• les variants: si c’est des annonces à sauce CHU de Marseille (il y a des variants, sans donner d’information plus utile), cela n’apporte rien. Depuis le début, ce virus est surveillé et les premiers variants repérés ont été signalés par des personnes compétentes et pas sur des forums ou sur Youtube : dans ce cas là, ils donnaient le moyen de l’identifier et ses premières caractéristiques (variant d’intérêt ou pas).

Le 10/07/2021 à 10h 00

Drepanocytose a dit:

Oui. Moi ce qui me fait le plus peur c’est qu’on dit “regardez les gens se sont fait vacciner en masse, donc ils adhèrent en masse”. Perso je ne compte plus dans mon entourage les gens qui étaient sceptiques, et qui se sont fait vacciner quand même à l’usure, pour avoir le droit d’aller se dorer la pilule en zone rouge, et pas pour d’autres raisons. Ces gens là, ce scepticisme ils vont le garder. Et quand il va s’agir d’aller vacciner leurs enfants sur des vaccins non obligatoires mais super utiles, ils s’en souviendront. J’en fait le pari formel.

Cela veut donc dire qu’il faut tordre le cou à toutes les théories de danger sur les vaccins et ceux-ci en particulier. Au passage, à part ton argument d’autorité « moi je travaille dans ce domaine », je n’ai pas vu d’arguments contre ces vaccins. En quoi êtes vous mieux informé que les médecins qui se sont plus vaccinés que la moyenne?

Le 10/07/2021 à 09h 54

GTO a dit:

Tu parles des mêmes réa dont le gouvernement ferme encore des lits en pleine épidémie, pour ensuite pleurer qu’on ferme tout parce qu’elles sont saturées et que c’est évidemment la faute des non vaccinés ?

Les choix du gouvernement sur ce sujet n’invalide en rien la politique vaccinale. Au contraire, avoir plus de place en réa n’est clairement pas la solution à ce virus, l’Allemagne tant vantée au début l’a prouvé en rattrapant la France. La réa n’est que l’étape ultime, s’il faut éviter d’y aller ce n’est pas juste pour éviter de les saturer, c’est aussi que ceux qui y passent sont ceux qui vont développer des formes graves.

Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…

Lissenko sort de ce corps!
Ce que je vois dans cette épidémie c’est la propension de ceux qui ont mal digéré leur cours de bio à venir expliquer ce qu’il faudrait faire. Dans l’histoire, il y a un mélange complexe de :

• taux de multiplication qui augmente la probabilité de voir apparaître une variation


• pression de sélection quand elle n’est pas suffisante
  C’est beaucoup plus compliqué que ce que tu pense avoir compris: les asymptomatiques sont des nids à variants, encore plus que les vaccinés car ils multiplient plus de virus donc augmentent la probabilité de variant.
  Ce que tu as exprimé plus haut du virus qui choisirait de s’adapter est une théorie qui a été abandonnée il y a longtemps.

Le 08/07/2021 à 00h 11

Drepanocytose a dit:

Et “je ne veux pas qu’on m’en parle”, tu tombes justement sur la pire des personnes à qui le dire. Je travaille dans l’industrie des vaccins : on m’en parle donc TOUS LES JOURS.

Non, ce que je ne veux pas, c’est qu’on me prenne pour un con quand j’ai décide sciemment de rien faire après avoir pesé les risques, et surtout après un matraquage idéologique dejà très discutable. Et que par dessus le marché on s’amuse à créer de brèches dans la confidentialité des données personnelles, pour ce faire.

Si tu travailles vraiment dans l’industrie des vaccins (désolé, on internet nobody’s knows you are a dog), alors quitte ce milieu puisque tu n’as rien à y faire.

Drepanocytose a dit:

Argument irrecevable. Tous les médicaments qui ont donné lieu à des scandales sanitaires (mediator pour le plus connu en france, mais aussi distilbène, vioxx, etc.) ont passé la certif des agences de santé nationales

Argument irrecevable : le Médiator a été utilisé hors de son AMM. Et au passage, il s’agit de médicament, pas de vaccin (pas le même effet, pas la même durée d’usage).
Franchement, j’ai lu à peu près tous tes arguments et je n’ai vu aucune preuve/argument qui me montre que tu travailles dans le milieu des vaccins. Aucun argument expliquant ton refus en lien avec tes compétences supérieures.

BlackLightning a dit:

Je ne nie pas l’échelle spatiale sur laquelle le Covid s’étend. SI je trouve normal de proposer la vaccination à des personnes dites “à risques” (âge, comorbidité) pour contrer le virus, je trouve que la prudence reste plus que nécessaire pour des tranches d’âges moins à risques.

Et pour les immunodéprimés on fait comment? C’est pour eux que l’on vaccine les personnes soit disant sans risque. Chez ces personnes, le vaccin ne fonctionne pas même après 3 doses.

Surtout que si le vaccin est l’une de nos meilleurs armes, on a encore d’autres atouts dans la manche pour lutter contre la propagation du virus en attendant que cette phase 4 soit validé.

Quelles armes? Quels atouts? Confinement? Masque? Jusqu’à quand?
La phase 4 n’a pas à être validée, elle ne se termine jamais, ce n’est pas une phase expérimentale : c’est la pharmacovigilance.

GTO a dit:

On en reparlera si tu chope un grave effet secondaire venant du vaccin

On arrête là : ce qui est documenté et connu sont les effets secondaires du COVID pour ceux qui s’en sont sorti. On est encore en train de decouvrir des effets secondaires.
Le reste n’est que des fariboles non documentées et indémontrable (on ne peut pas démontrer l’absence d’effet, on peut juste faire un suivi long terme : on découvre encore des effets de de médicaments inconnus à leur homologation).

GTO a dit:

Mais QUI va en réa à part les gens qui ont déjà une déficience du système immunitaire à la base ou qui sont déjà en fin de vie et donc fragiles ??

Surmortalité de plus de 100 000 personnes en France par rapport au 20 dernières années, donc non ce ne sont pas que des fins de vie. Et on envoie en réa que ceux qui ont une chance de s’en sortir, donc pas les fin de vie. Bref, à peu près tout faux.

Et puis soyez cohérent, vous ne pouvez pas annoncer quelques messages avant que seuls les vaccinés iront en réa à cause d’un variant qui rendrait le vaccin inefficace (non montré pour l’instant) et dire ensuite que seul les fins de vie vont en réa (ce qui est faux).

Drepanocytose a dit:

En court, non. Pas de recul, ça implique pas d’études sérieuses. C’est justement le but d’une phase 4

Tu es sûr que tu travailles dans le domaine des vaccins? La phase 4 n’est pas une phase expérimentale, c’est juste la pharmacovigilance et suivi d’usage des produits. En gros, cette phase ne se termine qu’avec le retrait d’un produit.

BlackLightning a dit:

Petite question (sans trolls merci). Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?

Parce que pour les cas que je vois à la TV (pour le peu que j’écoute), ils sont soit logiques (personnes âgés avec des comorbidités) ou révèle du FUD (le jeune de 14 ans qui est décédé du Covid alors qu’on a nullement eu son dossier médicale mais que nous dit qu’il était en bonne santé). Mais en vrai, ça donne quoi pour les “jeunes” ?

Évidemment, j’omets la question de l’utilité pour contrer le virus et de la diminution de la transmission. Ceci ne sont plus à démontrer.

Ben justement, c’est ce dernier point qui est essentiel. Le reste c’est des plans sur la comète sur le principe d’une crainte d’un risque non démontré et jamais démontrable (l’absence de risque est impossible à prouver) plutôt qu’un risque possible avec des complications qui quand elles arrivent sont certaines.

Vous nous refaites le sketch que l’on doit pouvoir trouver des gens qui étaient contre la ceinture de sécurité obligatoire sous des prétextes foireux:

• je conduis bien, je suis sans risque


• l’effet secondaire de la ceinture, je ne veux pas me retrouver coincé dans ma voiture quand elle brule


• autre effet secondaire : elle me compresse et risque de briser les côtes ou elle m’empêche de respirer
  …
  Effet secondaire observé des infirmières après l’obligation de la ceinture : elles ont eu moins de personnes à qui enlever tous les petits bouts de verre car elles étaient passées au travers du pare-brise.
  Mais bien sûr, l’histoire de la ceinture de sécurité c’était un discours majoritaire pour favoriser big ceinture!

Le 07/07/2021 à 23h 17

Drepanocytose a dit:

C’est une blague ? Putain de dictature.

Parler de dictature à propos de cette histoire est ridicule, surtout vu l’encadrement que la CNIL a fait.
Et non, les gens n’ont pas eu d’information, les réfractaires ont surtout reçu de la désinformation (de la propagande antivax)

Le 06/07/2021 à 20h 04

(reply:1884607:Trit’)

(quote:1884607:Trit’)
Je vais reformuler : de manière générale, et dans ce pays rance en particulier,

C’est moi où l’utilisation de ce terme me gène ? C’est en effet un élément de langage de l’on trouve essentiellement du côté des rouges-bruns, une sorte de clin d’œil entre eux. C’est d’autant plus étrange que les régimes/gouvernement qui leur servent de modèle sont parmi les plus corrompus au monde.
Si l’usage de cet adjectif est involontaire, désolé. Sinon, j’aurais hélas vu juste.
Cela n’enlève rien à la critique que l’on peut faire sur la sacem and co, mais l’usage d’un vocabulaire venant de certains courants de pensée les renforce alors qu’ils feraient pire.

Le 26/05/2021 à 00h 14

TroudhuK a dit:

Là je dois dire que tu fais fort, la paille / la poutre. Aucune phase 3 n’est terminée, loin de là (au lieu de parler de gloubiboulga, commence par dire des trucs vrais aussi). Les Russes sont peut-être mieux informés que nous sur la dangerosité du Covid et donc la nécessité de se faire injecter un truc quand on est en bonne santé ou pas. Et pourtant ils ont plus morflé dans l’absolu.

Ben là c’est bien toi qui raconte n’importe quoi: on a d’un côté des vaccins qui ont été injectés à 40000 personnes avant d’annoncer leur autorisation et de l’autre un pays qui annoncé l’autorisation alors même qu’il n’avait rien de publié et que la phase 3 commençait.

Le 26/05/2021 à 00h 11

Mais si ce vaccin russe est si efficace, pourquoi les russes eux même ont-ils autant confiance en lui pour ne pas s’y précipiter? Et puis cette histoire de médias occidentaux qui mentirait en masse de la part de quelqu’un qui vient reproduire ici le discours de sputnik et RT, c’est hôpital, poutre etc. La crédibilité de la Russie est démontrée avec ses chiffres de morts extrêmement fiables.

Le 26/05/2021 à 00h 07

hansi a dit:

Dans sa dernière interview, Raoult explique qu’il voit des gens vaccinés se retaper un énième COVID, et d’après ses stats,

Il faut corriger les termes utilisé : dans sa dernière sortie médiatique, le mandarin R a bricolé des numéros en appelant cela statistique. Sinon, pour ne pas raconter de bêtises, on peut consulter :

https://www.liberation.fr/societe/sante/scoop-a-lihu-marseille-on-peut-etre-infecte-au-covid-meme-si-on-est-vaccine-20210523_VT75LL3UANGGXGCYH5V2RCMQEU/

Le 25/05/2021 à 23h 59

C’est politique,
C’est la seule chose de vrai dans tout ce gloubiboulga: l’histoire du vaccin russe n’est que politique, essentiellement du côté russe. Mis en place d’une vaccination de masse avant même la fin de la phase 3, refus de la discussion sur les problèmes de régularité de la production et réponse politique. Vu la confiance qu’ont les russes eux même dans leur propre vaccin,´pourquoi faire confiance en un truc qui n’est plus qu’un outil d’influence politique et inutile puisque d’autres solutions marchent mieux.

Le 25/05/2021 à 23h 42

TroudhuK a dit:

C’est peut-être justement la vengeance, tu trouves ça normal qu’on interdise leur vaccin ?

Leur vaccin n’est pas interdit, il n’est juste pas autorisé : la décision d’autoriser ou pas un médicament ne se fait pas en Europe sur une décision politique mais sur une demande étayée par des résultats et une régularité de qualité. Quand cette dernière a été remise en cause, les labos russes plutôt que de répondre avec des arguments scientifiques ont préférer partir en vrille sur des raisons politiques. Il y a donc de vrais raisons de ne pas leur faire confiance.

Le 16/04/2021 à 18h 34

Bon, même après lui avoir laissé du temps pour charger un peu les cartes, cela reste horrible et sans grand intérêt cette succession de bouillie de pixel comme d’autres l’on signalé. C’est marrant de voir que là dessus, l’IGN a de l’avance et fait nettement mieux.

Le 13/04/2021 à 19h 01

MisterDams a dit:

Attention, beaucoup de radios rajoutent elle-même les pre-roll, même en trouvant l’URL directe du flux elle est présente. Tout le monde pense que c’est TuneIn mais en fait non, c’est juste que c’est une place de choix pour un publicitaire, alors ils l’ont monétisé.

A voir si cette appli tourne sur Android auto, ce n’est pas évoqué.

J’écoute beaucoup de radios étrangères et j’ai de temps en temps des pubs en français, donc non à priori c’est bien des pubs de TuneIn

fofo9012 a dit:

Moi j’écoute exclusivement FIP (principalement rock) :

• 0 pub sonore (sur le site il y’a quelques bandeaux de pubs que je laisse volontier)


• exclusivement de la bonne musique variée (sur les thématiques il n’ya même pas d’humain qui parle ou d’auto-promo,


• trés peu de répétition : je l’écoute 12h/jour depuis 1 an je n’ai pas l’impression de trop réentendre les mêmes morceaux !


• Et en plus les morceaux sont respectés (y compris l’intro ou les versions très longues) j’y ai par exemple découvert Kraftwerk Authobahn qui est un morceau de 1974 absolument génial de 22min40 donc aucune chance de l’entendre ailleurs en version “face A”

Ben c’est un peu la spécialité de FIP : rapport 2019, FIP a diffusé 39000 titres différents, celles qui arrivent derrière sontRdio Nova et Radio FG 12000, le Mouv’ et France Inter avec 11000 (pour toutes celle-là j’ai arrondi…. Rires et Chanson 422.. Le lien est là.

Bon sinon, l’initiative est intéressante. Le fait qu’il y ait une bonne intégration des programmes et la possibilité d’information enrichie est bien. Quelques regrets:

• pas d’associative, dommage pour les nombreuses radio Campus and Co


• au moins une française non trouvée (hors Skyrock): RFI et c’est vraiment dommage car c’est une des meilleures radio d’information internationale francophone


• pas d’intégration des étrangères qui utilisent le même système

Le 02/04/2021 à 12h 09

Oui, je sais très bien que 1984 ne sera pas 1984… et qu’avant cela, il y avait des Apple II, Lisa etc. mais le décollage de la boîte a été le Mac quand même. Et ce Mac n’était pas le plus ouvert (Formatage des disquettes différentes, connectique différente…).

Le 02/04/2021 à 11h 40

Vous trouvez que les premiers Mac étaient ouvert? J’ai loupé un épisode, car avant l’iMac et l’arrivée de l’USB, le Mac était un monde à part.