Le 24/09/2016 à 12h 24

Konrad a écrit :



Il est bien là le nœud du problème : à la discrétion du constructeur.



La Loi n’oblige absolument pas un constructeur à te rembourser la licence Windows. Le constructeur peut le faire, mais il n’est pas obligé. Tu t’es fait rembourser une fois, mais si la fois suivante Toshiba change d’avis, il ne te remboursera pas et tu l’auras dans le c*l.



Il faut que cette vente forcée soit reconnue, et que les constructeurs soient dans l’obligation légale de te rembourser si tu en fais la demande.











ahhhhhh, pain (hurle le mec devant son lenovo/slitaz qui reveille sa copine qui prenait son café au balcon, au passage)



bon maintenant que j’ai hurlé, je vais te répondre :















Konrad a écrit :



Il est bien là le nœud du problème : à la discrétion du constructeur.



tu ne trouves pas qu’il s’agit d’une avancée par rapport à la vente de 98/2K/XP?









Konrad a écrit :



La Loi n’oblige absolument pas un constructeur à te rembourser la licence Windows.



ya des choses prioritaires dans le cadre législatif, cf loi hamon dans le cadre technologique (obsolescence..)









Konrad a écrit :



Le constructeur peut le faire, mais il n’est pas obligé. Tu t’es fait rembourser une fois, mais si la fois suivante Toshiba change d’avis, il ne te remboursera pas et tu l’auras dans le c*l.



il le fait par modele, par numéro de serie, pas par consommateur/personne physique. Cas contraire ==> R.AR ou action en justice. Te fais pas chier.







Konrad a écrit :



Il faut que cette vente forcée soit reconnue, et que les constructeurs soient dans l’obligation légale de te rembourser si tu en fais la demande.





cet objectif peut etre atteint, tu as tes élus pour ca.. .fais pression auprès d’eux… jte souffle une info…. bayart a beaucoup insisté en termes de neutralité… il a jamais rien eu auprès de sa députée ou sénatrice… c’est juste un ordre d’idée pour te montrer que les minorités doivent se joindre aux majorités pour etre écoutées :)

Le 24/09/2016 à 12h 16

Konrad a écrit :



J’adore ce genre d’argument : « JE n’ai jamais eu de problème, donc le problème n’existe pas ».



Avec des arguments comme ça, c’est sûr que ça fait progresser le débat…



Essayez d’être objectifs et de voir plus loin que le bout de votre nez, VOTRE situation, VOTRE petit nombril… L’effort intellectuel demandé semble vraiment insurmontable pour certains… " />









toshiba, hp.

tu voulais savoir, je te dis, sur ces modeles GP tu désactives le secureboot et fedora démarre sans hurler. Et rapidement, qui plus est x)



la prochaine fois, précises moi un formulaire à remplir pour uen réponse complete, j’en ai marre d’inonder les commentaires de tartines..

Le 24/09/2016 à 12h 15

heret a écrit :



C’est vraiment trop risible.

Parmi tous ces gens qui réclament de pouvoir acheter un PC sans OS, combien l’ont fait ?

J’ai pris livraison ce samedi matin d’un PC portable acheté sans OS, commandé dans un magasin en ligne bien français (et au logo tuxien). C’est en déballant le colis que j’ai enfin pu connaître la dénomination exacte de ce PC dont le fabricant chinois avait acheté la branche micro-ordinateur d’une entreprise américaine plus que centenaire (ça va, tout le monde a reconnu ?). Quelle n’est pas ma surprise de constater que si j’avais passé un peu plus de temps à chercher, j’aurais pu avoir la même référence pour 100€ de moins, soit 13,33% moins cher, mais certes avec Windows 10 installé (ce qui en plus m’aurait procuré le plaisir indicible de l’éradiquer de la bécane). Oui, j’ai payé 850€ un PC portable vendu sans OS alors que pour 750€ (et même 700€ en promo actuellement) j’aurais pu avoir en plus un OS payant ! Donc, la prochaine fois, je passerai plus temps à chercher. Osef des softs pré installés. Ceci dit, je l’ai d’autant plus mauvaise d’avoir payé trop cher que j’ai donné gratuitement de mon temps et de mes moyens pour la cause tuxienne pendant plusieurs années. De voir que des gens se sucrent indument m’agace prodigieusement.

Bien je vous quitte, je vais littéralement assassiner le vendeur en mettant sur son site un avis dont il se souviendra longtemps.









…. le rapport avec nous? on a rien fait, c’est une erreur de choix consommateur ca, désolé mec :-/







je surkiffe ton commentaire :





hansi a écrit :



La solution est simple :

1 / sortir de l’Europe et de l’Otan avec l’UPR





okay, toi tu te tires d’une put de puissance économique à l’échelle mondiale qui favorise les échanges itnernationaux et relations diplomatiques avec tes voisins, pour $40?







hansi a écrit :



La solution est simple : 2 / virer d’urgence tous les traîtres qui nous ont prostitué aux GAFAM depuis 20 ans





c’est les consommateurs qui se sont rués d’eux meme sur les gafam, et qui y resteront probablement pour toujours…

virer les politiques? ils sont la ou ils sont pour agir afin d’y rester le plus longtemps possible, tu pourras pas.. pareil pour les autres…







hansi a écrit :



La solution est simple :

3 / forcer les constructeurs à ouvrir le code source de tous leurs drivers pour des raisons évidentes de sécurité nationale

 





tu souhaites adapter 1984 au ciné c’est ca? jolie fiction =)









Konrad a écrit :



Ah oui ça existe ?



J’ai acheté un PC ASUS Zenbook UX-305F, matériel que j’ai choisi pour son autonomie, sa légèreté, et le fait qu’il est fanless. Mais j’ai été obligé d’acheter la licence Windows avec.



Tu peux me dire où je peux trouver un PC équivalent sans OS ? Merci beaucoup de tes tuyaux hein, comme ça la prochaine fois ça m’évitera d’acheter un logiciel dont je n’ai pas besoin… " />







réopsne rapide, très rapide, expéditive, à ta question :

depusi quelques petites années, le CHOIX de se faire rembourser l’OS entre dans la MEME ligne de spécifications que le choix de ton proc, ton dd…

tu veux une amd, avec une carte réseau realtek? si le pc portable propose que des marvell, tu fais quoi? (je parle du fabricant marvell, pas de marvel)

bah c’est pareil, depuis quelques années le CHOIX se fait SELON le fabricant, et est un critère à prendre en compte IDENTIQUE aux spécifités de la machine, à la discretion du constructeur :

si tu trouves pas cque tu veux, ca s’appelle avoir l’embarras du choix, et ca on peut pas y mettre fin (c’est pareil au rayon céréales d’ailleurs. c’est avec ou sans cadeau, mais on enlevera pas le cadeau pour toi)

Le 24/09/2016 à 12h 07

dandrz a écrit :



Le vrai souci encore une fois vient du modèle anarchique de Linux. Les linuxiens étant opposés à toute forme de mercantilisme, il ne faut s’étonner que Linux stagne à 2% malgré les qualités intrinsèques non seulement de l’OS mais de son usage (pas d’antivirus, pas de barre de pub pré-installée, muse à jour facile, etc).



A+







pour le coup, l’esprit BSD indiqué dans la documentation du logiciel éponyme est très pertinente :

“laisser ce qui marche, fonctionner”

cad si le mec est content de son windwos par défaut en magasin, on lui propose pas avant paiement de se le faire rembourser “hein? quoi?euh? windows c’est quoi?”



ca va foutre la pagaille..



TexMex a écrit :



Juste que ce genre de jugement va influer sur l’opinion publique (au niveau geek en tout cas) en faveur du “il faut se barrer”.

 





tu quittes une énorme communauté économique itnernationale, supposée faciliter les échanges internationaux économiques et diplomatiques, pour une licence à 40€ toi?







TexMex a écrit :



20/30€… hmm.. pas certain. De plus le problème n’est pas MS mais le revendeur qui prend une ENORME marge en cachant le prix de la version qu’il vend.

 





certes, je suis bien d’accord, mais :

le vendeur est une entité commerciale privée qui vend en fonction de ses raisons

si il vend trop cher il perdra ses clients, ou pas (cf boulanger, quinze ans qu’ils vendent hors de prix et ils font toujours du chiffre)

==> ca changera pas, boy =)











127.0.0.1 a écrit :



Bon, je ne pensais pas que mon commentaire aurait besoin d’une explication de texte, mais vu les retours…







tu t’appelles Konrad toi?







127.0.0.1 a écrit :



Le seul combat ayant du sens, à mes yeux, c’est la liberté de pouvoir installer l’OS que je veux après avoir acheté un PC.



tu l’as déjà, tu dois intégrer le constructeur dans tes critères de sélection : toshiba le fait, asus aussi également. Donc tu AS le choix.







127.0.0.1 a écrit :



Bref, lutter contre le verrouillage BIOS/EFI (SecureBoot ?) ou lutter contre l’intégration de hardware non-spécifié qui ne fonctionne qu’avec un driver “windows-only” (Lenovo Yoga 900 ?).



jamais rencontré de probleme avec le secure boot : tu désactives la fonction de sécurité liée aux clés, j’ai cinq pc uefi qui sont en dual fedo/win ou slitaz. Ca marche très bien . En cas contraire tu exige remboursement de la machine aupres du fabricant, ou t’achetes plus chez lui.









127.0.0.1 a écrit :



Pour le reste, ca me va très bien si le PC est livré avec une licence windows a 50 euros (et 50 euros c’est trèèèès large, sachant que c’est le prix que je paye actuellement pour un contrat OEM de quelques 100aines d’unités par an).



perso je préfere dreamspark, il n’y a que des zéros dans la facture.









127.0.0.1 a écrit :



De toutes façons, la plupart des linuxiens ont quelque-part une machine virtuelle ou un dual boot windows. Alors la licence windows est la bienvenue (car, bien sur, les linuxiens ne piratent pas windows).



nan mais la t’es hors sujet, on te parle de chaine de vente logistique (fabrication pc > vente finale) pas des habitudes des geeks, c’est pas le regard de la CJUE





joma74fr a écrit :



D’après moi, un problème plus pressant serait celui des box internet qui vendent des services annexent sans possibilité d’avoir seulement internet ou seulement la TV (à part le FAI low cost Coriolis ADSL et OVH télécom, je ne connais aucun FAI qui propose des services à la carte). Si on considère l’accès à internet comme un service essentiel contre l’isolement et la précarité, ce serait plus important que d’avoir le choix entre Windows ou autre chose dans un magasin d’électro-ménager.







merci mec d’avoir trouvé le débat qui va remuer les cinquante prochaines années après la vente liée… Merci….







Patch a écrit :



Nous, on demande juste d’avoir le choix







oui mais toi tu représentes une minorité tellement minime que économiquement c’est rentable pour aucun acteur, ca va creuser un énorme trou (enfin pas si énorme mais quelques millions quand meme) a cause d’une logistique francaise de l’industrie et la grande distribution, et en plus faut que ces trente pékins sur le 3000 qui trainent au rayon multimédia a auchan aient la possibilité de se faire une place à la CJUE, justice supposée agir dans l’interet du plus grand nombre? (cad le plus grand nombre prioritaire sur le plus petit nombre hein)



donc non, vous etes tellement peu nombreux que votre choix, vous l’aurez jamais sans foutre un énorme bordel logistique et économique.. a part trois geeks chacun va y perdre des plumes, mets toi a la place d’HP et d’auchan, ils en ont une peur bleue..

Le 24/09/2016 à 11h 54

Konrad a écrit :



Les gens achètent ce qu’ils trouvent dans les magasins, c’est tout.



Si tu considères pour cela qu’ils sont cons, c’est que tu n’as rien compris à la problématique. " />



À vouloir simplifier le problème avec quelques petites phrases lapidaires, le con n’est pas celui qu’on croit.









Ben oui, comme la majorité des gens qui défendent la vente forcée, à commencer ici dans les commentaires.





c’est pas nous qui défendons la vente forcée, c’est la cjue



ce que je défend :

le caractere identique de la vente liée par rapport au matériel : d’un point de vue GP, tata alouette elle veut l’ordi ET windows parce que sinon elle saura/voudra pas faire.

le caractère impossible du choix en magasin : trop de logistique, trop de changements sur la chaine fabrication > distribution : l’investissement pour trois geeks ne sera pas rentable, ils le feront jamais, de leur coté je comprend tres bien qu’ils s’opposent a l’idée

l’affichage du prix en magasin : option technique la plus faisable, mais si c’est pour avoir 17 prix identiques de windows sur 17 étiquettes quasi-globalement différentes, a part perdre le consommateur ou l’encourager à lancer uen procédure d’ODR pour un truc qu’il veut garder ==> ca ne touchera que trois geeks, donc économiquement pas rentable du tout (pertes financières)



dernière chose, la possibilité de se faire rembourser l’os devient un critère de choix comparable au choix du proc ou de la marque, car tous les fabricants le proposent pas ==> dilemne à choisir du consommateur, mais avancées réelle sur les quinze dernières années ==> le GP doit apprendre à choisir (ou n’achete pas) mais les geeks trouvent encore moyen de gueuler…



et enfin, c’est pas les geeks qui décident, mais le GP qui veut son windows coute que coute..















Konrad a écrit :



Le but, c’est que la loi permette au consommateur de se faire rembourser les logiciels préinstallés s’il le souhaite : OS, antivirus et autres « logiciels constructeurs », qui sont parfois des malwares !!



il a déjà le choix : il peut se faire rembourser windows à la discretion du constructeur (critère à prendre en compte) s’il ne souhaite pas les logiciels préinstallés. Je l’ai fait avec mon toshiba, ca fonctionne.







Konrad a écrit :



Aujourd’hui, l’acheteur est obligé d’acheter tous ces logiciels avec le PC en magasin. Aujourd’hui, quand tu vas dans un magasin, tu ne peux acheter qu’un PC avec Windows préinstallé, et rien d’autre.



la manoeuvre de progression veut, comme pour une ODR, que tu puisse te faire rembourser après les logiciels que tu ne souhaite pas : le taux de remboursement étant tres faible, on considere que les consommateurs sont pas geeks mais GP et changer la chaine de production pour trois pékins est une perte financiere non rentable pour les constructeurs : cesses de vouloir ceci, ils propsent un remboursement en aval, et tu peux pas t’en contenter? alors tu n’achetes pas, c’est tout.







Konrad a écrit :



Le but est que l’acheteur ait le choix : soit AVEC logiciels pré-installés, soit SANS.



en magasin? tu l’auras jamais, parce que la grande majorité de l’acheteur est qu’il y ait windows par défaut et de ne surtout pas s’embeter a l’isntaler (je sais pas faire) donc ce serait prendre au dépourvu tous les consommateurs que de pouvoir choisir, dès lors qu’ils ont déjà du mal a choisir le matos… ils vont etre tres désorientés…

donc le but est que l’acheteur est un choix ultérieur, sinon tout le GP sera déboussolé. Leur compliques pas les choses stp..







Konrad a écrit :



Autrement dit : l’immense majorité des consommateurs pourra continuer à acheter des PC avec Windows dans les magasins !! Mais, pour la minorité qui n’en veut pas, il faut que la Loi soit de leur côté, et qu’ils puissent se faire rembourser un produit dont ils ne veulent pas.





la loi est du coté de l’interet général mec ==> le plus grand nombre de citoyens… on élit un président a uen majorité..

tu es l’exemple identique de cette fillette grenobloise, ya six mois qu’a envoyé une lettre à M. Piolle pour lui demander d’épargner sa maison, alors qu’elle doit etre rasée pour construire des logements sociaux :

réponse logique et complètement raisonnée du maire de la vallée de 150khab :

“désolé ma petite mais je dois agir prioritairement dans le bien de tous” ==> il vaut mieux arranger 15000 personne en situation difficile ou laisser les petits souvenirs d’une enfant? ca s’appelle prendre des décisions en fonction de l’itneret general, donc le plus grand nombre, les minorités peuvent pas etre prioritaires, surtout vu le cout que cela implique.







Konrad a écrit :



C’est si compliqué à comprendre ? Pourquoi à chaque fois on relit les mêmes commentaires du genre : « si tous les PC sont vendus sans OS les gens ne sauront pas quoi en faire », ou « vous voulez des PC sous Linux dans les magasins » ?? Pourquoi à chaque fois on a droit à des analogies foireuses à base de voiture ou de grille-pain ??



Tain, agitez votre cerveau et essayez de comprendre de quoi on parle, avant de commenter " />







à comprendre non, on sait tres bien que tu veux avoir le choix en magasin, mais tu vas perturber tout le monde alors que tu peux passer par ODR (selon fabricant, donc tu tranches)

Le 24/09/2016 à 11h 37

TheDidouille a écrit :



Ceux qui ne veulent pas de windows ne payerai pas pour un truc qu’ils n’utilisent pas. Il y aurait bien plus d’alternatives viables puisque le marché serait ouvert.



Si tu interdits la vente liée, tu crées un nouveau marché, tu baisses les prix du PC, à moyen, long terme c’est bénéfique pour le consommateur et l’emploi.







non puisqu’a long terme ceux qui ne veulent pas de windows représentent un segment beaucoup trop infime des consommateurs : court ou long terme, le choix avant/lors de l’achat sera toujours un prix de perte économique pour tous les acteurs industriels et commerciaux.







Winderly a écrit :



Grand retour de l’analogie débile.

Non, un OS n’est pas un composant matériel. " />





exact, mais indispensable pour 99,99% des consommateurs ==> considéré comme matériel, sans ca ils balancent leur pc par la fenetre (si win ne démarre pas)









Agent Orange a écrit :



C’est tout le problème des logiciels et de la propriété intellectuelle. Comment peut-on donner un prix juste à un truc qu’on peut dupliquer à l’infini pour un coût quasi nul ?







ne confonds jamais propriété intellectuelle et dématerialisation… ton raccourci est beaucoup trop facile.

ps: logiciels, ou oeuvres culturelles, c’pareil.









ludo0851 a écrit :



Je ne change pas souvent de voiture. Ça prend du temps de trouver une voiture qui me plaît (moteur, carrosserie, équipements) . Alors qd ça arrive je n’ai pas envie de devoir en plus faire des recherches pour trouver des roues à côté car :

• je veux que mon windows roule dès la sortie de la concession.
  


• ça fait des années que les windows qui sont vendues de base avec les ordis me conviennent.
  


• j’ai pas envie de payer mes voitures plein pot alors qu’elles sont quasi offertes si je les prends avec l’ordi
  


• je n’y connais rien en licences ou serial key alors pourquoi m’hasarder à ne pas prendre ce que je sais qui va marcher
  


• si vraiment je veux d’autres OS je les achète à côté et je garde l’autre windows au cas où ou bien je le revend
  
  
  
  PS : j’ai filé ta métaphore, je sais bien que NXi n’est pas un forum auto. ##merci boy!
  
  
  
  
  
  Mouais le choix d’un OS c’est plus une question de goût qu’un acte militant en ce qui me concerne.
  
  
  
  
  
  
  
  merci pour la métaphore, tu peux considérer windows comme logiciel, mais sont trait/caractère indispensable lui donne autant d’importance que le statut de matériel sur un ordi grand public. Merci encore! =)
  
  
  
  Patch a écrit :
  
  
  
  Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca. D’ailleurs même la CJUE le dit, c’est que ca doit être vrai.
  
  
  
  
  
  Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  toi t’as pas compris que les remboursement de licence windows montrent que 99% des consommateurs choisissent de garder leur windows, sans doute parce qu’ils ne souhaitent pas le faire rembourser? un peu comme une ODR : si le mec veut garder windows il embete pas le fabricant, si il n’en veut pas il se le fait rembourser.. mais ya tellement peu de remboursements que ca prouve que les gens veulent bien windows….
  
  
  
  et suffit de te balader autour du GP moyen (vas dans les facs, les bu, les entreprises, chez des particuliers aléatoirement) pour constater que seul mac arrive à s’imposer un peu la ou windows est grandement majoritaire, puisqu’ils ne veulent que windows, exclusivement.
  
  
  
  si ils choisissent de rester dans cet écosystème c’est leur choix, c’est peut etre tres con de leur part mais c’est raisonné de leur point de vue (ils y arrivent avec windows, z’ont pas de ligne de commande kifépeur) donc indispensable pour eux pour utiliser leur matériel, autant que de l’avoir pret a utiliser dans l’immédiat.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Patch a écrit :
  
  
  
  à moins que pour toi un OS soit du matos? Ou alors ce sont les roues qui sont un service?).
  
  
  
  
  
  un OS n’est pas du matos mais s’y compare clairement en termes d’indispensabilité pour le GP moyen : il a besoin AUTANt de windows que de l’ordi, un ordi nu pour lui serait inutilisable, il a pas besoin que son voisin lui installe une debian (il en veut pas)
  
  
  

Le 23/09/2016 à 23h 59

ludo0851 a écrit :



Faut croire que ceux qui critiquent la vente liée ont des actions chez Microsoft. 





 depuis quand etre linuxien libriste interdit d’avoir des actions microsoft ou apple? ca s’appelle l’ouverture d’esprit.. .c’est pas parce que t’apprécie un truc spécifique (genre prendre la grosse voiture la semaine) que t’as pas le droit d’apprécier l’alternative quelque soit la différence de taille/image/échelle (genre se mettre au vélo le weekend)



j’apprecie beaucoup linux, je m’en sers tous les jours sur 4 ordis portables.. ca m’empeche pas d’avoir deux windows à coté qui me servent pas mal également, et d’avoir aussi sous mon aile l’ancien macbook de ma copine..



 si les geeks étaient plus ouverts d’esprit, ils comprendraient les expressions “prendre du recul” “voir la globalité des choses” et “comprendre les points de vue opposés”



ludo0851 a écrit :



Si les PC étaient vendus sans OS, les gens se rueraient sur des dvd Windows boîtes bcp plus chers que les licences “liées” d’où hausse des profits de MS et hausse des dividendes.





j’en doute fort, la réponse est toute simple :

ils acheteraient juste ailleurs.

t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.

Le 23/09/2016 à 22h 52

Bylon a écrit :



Tu ne te sens pas trop seul dans les commentaires ? " />

Il a fallu 3 pages et demi pour que le(s) fanboy(s) de Redmond de réveille(nt)... comme quoi les choses changent, même ici !

non je suis linuxien, mais le seul libriste non intégriste à s’etre rendu compte que souhaiter proposer une alternative à windows vient à déstabiliser l’utilisateur par un changement de ses habitudes, ce qu’il déteste le plus.

et ca fait des mois que je sature les commentaires pour montrer que le segment de consommateurs qui souhaite une alternative est si petit qu’il pourra pas avoir la parole… mais on me tape dessus parce que les gens veulent pas regarder le systeme dans sa globalité.







dieudivin a écrit :



Donc la question se pose.

Évidement à l’achat en grande distribution, la plupart ne se poseront pas la question, un “PC” tourne sous Windows voire MacOS.



et comme la plupart des gens voudront pas changer leurs habitudes, la question ne se posera pas plus, comme tu l’indiques =)













dieudivin a écrit :



Malgré tout la situation évolue comme indiquée par d’autres avant moi.





…par un remboursement proposé par certains constructeurs, seule évolution possible : il s’agit d’une étape administrative franchie, mais l’étape technique consistant à changer un élément dans la chaine de la grande distribution (affichage du prix, proposition de l’os) demande tellement de ressources logistique que la technique ne se fera jamais. Ni aujourd’hui, ni demain, n’en déplaise aux geeks.







dieudivin a écrit :



De plus, l’essor de l’achat en ligne avec des sites qui (pré)montent des machines +/- personnalisables va doucement changer la donne. Pour les PC portables, c’est encore une autre histoire…





pour les geeks uniquement (soit très peu), pas pour le grand public : toutes les michu veulent tater leur futur pc en magasin pour etre “rassurées” de l’investissement de quelques centaines d’euros qu’elles s’appretent à faire… et sur internet “faut avoir confiance” “on ne voit pas comme en vrai” “on peut pas retourner l’ordi a leclerc si ya un probleme”… donc non, les consommateurs ne changera pas, la vente liée non plus, faut s’y faire =)

Le 23/09/2016 à 21h 19

Patch a écrit :



Et quand le seul modèle existant qui correspond à tes besoins est fabriqué par un constructeur qui ne rembourse pas (cas ressorti par un INpactien sur la news précédente, je ne l’invente pas), tu fais comment?









tu CHOISIS, en résultera une Décision qui te permettra de TRANCHER sur le besoin le plus PRIORITAIRE : config matérielle (qui va te suivre quelques années) ou retour financier rapide? faut pas croire qu’en informatique, on a le beurre, l’argent du…

Le 23/09/2016 à 20h 44

Ricard a écrit :



T’en as plein sur T411, mais je suis pas sûr du prix." />





perso moi jsuis plutot microsoft dynamic academic alliance… euh dreamspark…enfin microsoft imagine quoi (licences win gratos/légales " />)







dieudivin a écrit :



Sans ventilation des prix, comment pourrait-il savoir le prix de la/des licence(s) sur la machine qu’il convoitait ?

On tourne donc en rond sur la question …









l’ordre d’idée est quand meme largement connu de l’industrie, du domaine, approx \(40 pour un win/home et \)60 pour un win/pro… depuis vista on sait que c’est dans cet ordre les ristournes..

c’est juste que le proprio du vaio est deg que la cjue ait pris dix ans pour faire son proces, et en a profité pour gonfler le prix pour couvrir l’achat de son nouveau pc " /> jsuis convaincu que s’il demandait moins de cent balles les choses auraient pu changer…

Le 23/09/2016 à 20h 37

Mihashi a écrit :



Faut le savoir s’ils remboursent (facilement) windows ou pas. C’est pas marqué quand t’achètes un PC.





c’est à toi d’aller chercher l’info, exact, ils vont pas encourager le remboursement d’un logiciel si ca leur est défavorable financièrement. sont pas cons non plus. surtout pour trois pequenau..







Mihashi a écrit :



Faut le savoir s’ils remboursent (facilement) windows ou pas. C’est pas marqué quand t’achètes un PC.



Je sais pas de quel « bon plan » tu parles, mais à part un eepc (je crois), toutes les machines que j’ai vu vendues avec autre chose que win étaient plus chères pour les mêmes caractéristiques.







faut savoir que la possibilité de remboursement de pc, initiée par certains constructeurs (toshiba, asus je crois) est une PUT d’avancée par rapport à ya quinze ans : t’as le droit de te faire retirer officiellement ton ordinateur du CLUF de microsoft,ce qui etait infaisable avant. C’est un geste de la part des fabricants d’ordi, mais nan les libristes continuent à avancer :

-soit pour uen indication du prix qui servira à 0,00002% des consommateurs en grande surface, donc qui va faire plus perdre les clients dans le flot d’informations qu’ils auront (ils en captent déjà pas tous la moitié)

-soit par un remboursement ou choix de l’os lors de l’achat, ce qui se ferait pour 0,0000000001% des consommateurs, ce qui impliquerait un processus économique qui couterait p* de cher pour uen rentabilité de trois geeks/an soit uen lourdre perte financière, également logistique (le temps de lancer la procédure, de l’appliquer, ca coute en termes d’investissement temporel) donc forcément ton choix à l’achat dis toi que tu l’auras juste _jamais_, si pour les fabricants et distributeurs c’était aussi simple tu l’aurais _déjà_

Le 23/09/2016 à 20h 32

127.0.0.1 a écrit :



Les (très) grande majorité gens doivent vraiment être cons.





non, ils veulent juste windows, et ne veulent pas dépenser du temps et de l’effort d’apprentissage à savoir qu’il existe autre chose, sinon ils l’auraient déjà fait ya longtemps (les gens détestent changer leurs habitudes)







127.0.0.1 a écrit :



Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.





a) ils ne savent pas qu’il est payant, et n’ont pas le choix de tout/rien prendre (j’ai pas dit que c’était bien/pasbien, mais que ca n’allait surtout pas changer)

b) ya une grosse ristourne : windows est à 40€ seulement au lieu de 140€

c) indiquer le prix serait une information qui perdrait le consommateur, qui capte déjà pas ce qu’est uen diagonale d’écran ou capacité de DD







127.0.0.1 a écrit :



Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.





ils ne vont surtout pas gueuler, parce que ca les arrange beaucoup (essaies de TE mettre à LEUR place cinq minutes, tu comprendrais)







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient acheter un PC en kit et installer “autre chose”, mais non.





ils pourraient, mais dans le secteur de l’informatique nomade c’est plutot chaud (me sortez pas clevo, ils sont absent de la grande distribution) et en kit faut avoir quelqu’un dans l’entourage qui saurait (déjà gros point) et voudrait (encore plus gros point) leur monter, ce qui ferait probablement monter la facture (et ils seraient dans la merde si ca foire, ya pas de sav… faut TOUT prendre en compte..)







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se faire rembourser windows et installer “autre chose”, mais non.





déjà dit, ils sont grand habitués de windows, et mac attend toujorus sur le seuil de la porte : ils ne veulent surtout pas autre chose







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se ruer sur les quelques modèles de PC sous “autre chose”, mais non.





mais pourquoi, si windows convient à déjà plus de 99,99% des acheteurs grand public? pourquoi?







127.0.0.1 a écrit :



Pire, quand il ont un PC sous “autre chose”, ils demandent sur les forum comment installer windows.





on te donner une voiture sans les clés, tu vas remuer tes méninges pour inventer et fabriquer ta clé ou tu vas demander aux autres comment effectuer la procédure que tu connais depuis toujours que tu sais fonctionnelle?







127.0.0.1 a écrit :



Heureusement, il y a des chevaliers qui savent ce qui est bon pour ces gens très cons.





ya des gens qui pensent que les voitures sont pour les cons…pourtant des automobilistes j’en croise à chaque coin de rue…

ton commentaire,



127.0.0.1 a écrit :



Heureusement, il y a des chevaliers qui savent ce qui est bon pour ces gens très cons.





me choque au plus profond : depuis quand TU sais ce qui est bon pour CES gens (aka EUX) ? alors que ce n’est pas toi mais eux?

comment tu fais si t’es plus diesel et que tu essaies de convaincre un mordu de voiture essence? bah vous allez vous cramer pour excès d’arguments ultra-personnels qui n’engagent que votre personne sans jamais aller essayer de comprendre l’idée de celui d’en face :



tu n’auras jamais de preuve, dans ton raisonnement contre-civisme, que ce qui est bon pour TOI l’est également pour les autres : dans “les autres”’ ya quelqu’un d’autre, qui préfère peut etre la fraise là ou d’autres sont plutot chocolat mais comprennent que d’autres preferent la fraise, la ou toi dans ton commentaire tu rappliques en disant “voila pourquoi fraise > all” sans vouloir savoir pourquoi eux préferent chocolat. Ca s’appelle imposer ses idées aux autres, du fanatisme, voire de l’extremisme… acte anti-civisme en gros.







127.0.0.1 a écrit :



Et ce qui est bon pour eux, c’est bien sur la liberté. La liberté de rester con ou celle d’acheter un PC sans OS pour installer “autre chose”.





ok, donc toi tu décides ce qui est bon pour les gens : ils veulent pas la liberté de modifier le coeur de leur logiciel parce que c’est completement hors sujet avec leurs besoins principaux (aka l’intuitivité, la simplicité, etc) et toi tu rappliques en leur disant “prenez une voiture sans volant, avec des pates c’est beaucoup plus facile de conduire ca vous permet de gérer les ptits creux sur les longs trajets” en leur expliquant que c’est dangereux d’utiliser le volant :

depuis quand tu décides de ce qui est bon pour les autres?







127.0.0.1 a écrit :



(Pour info, j’utilise moi-même “autre chose” depuis longtemps, mais je n’en fais pas un combat)





ton commentaire en lui meme est tout un combat anti-civisme ou tu exploses clairement la capacité de ceux d’en face d’avoir un choix qui convient à leurs attentes, de le développer, car à la place tu veux leur imposer TON choix (la liberté du code source, ils ont le droit de ne rien en avoir à *) et tes idéologies que tu penses FORCEMENT bonnes pour tous, alors qu’elles peuvent etre négatives pour les autres.

Le 23/09/2016 à 18h 04

xillibit a écrit :



En effet, une partie des consommateurs se contente d’effacer l’OS Windows quand ils installent leur OS alternatif, en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce n’est pas anodin…).

Pour se faire rembourser la licence windows installé sur la machine neuve, il faut aller au tribunal c’est sur que c’est à la porté de tout le monde







chez toshiba, ca te coute deux semaines et des frais de transport (15€) pour avoir ton remboursement

le critere de remboursement de l’ordi intervient comme l’un des criteres pre-achat de la machine… comme ceux qui sont décisif par rapport aux constructeurs qu’ils préferent/évitent

Le 23/09/2016 à 17h 43

Quiproquo a écrit :



cette dernière ne pourrait que profiter au consommateur .







a un segment tellement infime de petits consommateurs que sa mise en place se ferait economiquement et logistiquement au détriment de l’industrie commerciale francaise.

Donc non, ca profite surtout pas à tous, faut apprendre à prendre du recul par rapport à son point de vue et comprendre celui des autres, ne pas se focaliser sur sa petite personne : c’est dans cette optique qu’on comprend tres vite comment le monde fonctionne, et comment l’informatique actuelle (vente liée,etc) est le modele identique du fonctionnement des prochaines décénnies (comprendre, ca n’aura surtout pas évolué en 2040 puisque cette évolution serait en contre-interet avec des personnes influentes, qui resteront évidemment influentes)

Le 24/09/2016 à 00h 29

matroska a écrit :



Personnellement j’en ai toujours compris que la NSA était la plus puissante des entités. Qu’elle dominait même la CIA et le FBI… Même si elles sont bien distinctes je pense que la NSA écrase les autres.



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pas tout à fait : elle n’est pas plus puissante, la différence est qu’elle travaille sur un territoire plus large : 

de ce que j’en ai compris :

le fbi est la police fédérale, donc au dessus des autorités policières de chaque état, mais n’agit qu’aux usa, dans l’intérieur des etats unis

la cia et la nsa, c’est des activité très majoritairement concentrées sur le renseignement à l’extérieur des états unis… et ces deux agences sont supposées etre a la pointe de la techno d’espionnage de par leur importance en termes de sécurité (genre prévoir des conflits internationaux, etc), sachant qu’il a été prouvé par des représentants des renseignements francais que les agences de renseignements américaines estiment que leur avancée technologique leur permet de se déroger du devoir de non-espionnage des pays alliés…. ca sous entend que la nsa/cia a une capacité d’espionnage technologique bien supérieure au fbi.



je serais ainsi pas surpris de savoir que les ptits choux de presse qu’on fait les dures heures fbi/apple aux st’asunis on du faire rire quelques analystes/chercheurs en sécu qui bossent a la cia/nsa au ptit dej tous les matins, parce que cracker le code des 5c ils ont déjà du faire ca plusieurs fois auparavant dans le grand secret..



c’est un peu à l’instar des zero days, ou encore des fuites sur cisco/juniper/fortinet, qu’on apprend cinq ans apres : oui, la nsa/cia ont acces a des moyens technologiques “backdoor” tres avancés que le GP n’apprend l’existence que plusieurs années apres, ca m’étonnerait meme pas qu’il y ait copinage avec apple sans que la direction en soit au courant leur permettant de déverrouiller des 5c/6s depuis bien avant l’affaire du fbi, sans meme en informer la direction





 la nsa/cia ont le droit de tenir au secret n’importe quel individu américain, je pense que c”est dans cette optique que Schmidt a appris tres tard que les agences gouvernementales ont corrompu certains techniciens google, pour les avoir laissés mettre des serveurs sur écoute dans leurs DC..



donc hacker un tel apple chez la cia/nsa… ils savent sans doute faire ca depuis bien avant le fbi, qu’est légitimement a la ramasse.

Le 23/09/2016 à 23h 54

matroska a écrit :



Et la NSA dans tout ça ? Elle ne savait pas faire ça ? J’ai du mal à y croire.



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pas la meme entité…. quand tu sais que le fbi ou la cia n’a pas eu le droit de communiquer des infos à la nsa quelques mois avant le ¹¹⁄₉ concernant les principaux protagonistes, c’est pas un iphone à déverrouiller qui va changer les relations très distantes entre les différents services de ces trois entités.



 



AhLeBatord a écrit :



D’un point de vue général, l’accès physique a une machine permet de ruiner la majorité des protections





d’un point de vue global, on estime que l’accès physique d’un appareil se fait par le propriétaire (ou son approbation)

Le 24/09/2016 à 00h 13

Mcpanch a écrit :



Concernant l’allumage àdistance, il semblerait qu’il y a tout de même des trucs louches dans (demémoire) le baseband proco. Il y a pas mal de smartphones qui le laissent

en “veille” même le smartphone éteint… C’était sorti dans les leaks

de Snowden sauf erreur… 





sauf erreur, tous mes tels classiques : sony-er, mitsubishi, philips, sagem, nokia, et alcatel peuvent se rallumer tout seul si le réveil l’exige (et heureusement)



sur les smartphones? les iphones en sont incapables. Mon zte n’y jamais réussi. Ma tablette lenovo, pareil. Mon ipod touch non plus. et c’est bien dommage..

du coup j’externalise mes réveils sur trois tels classiques sans sim, pour etre sur x)

Le 24/09/2016 à 00h 10

neojack a écrit :



ahah la photo c’est le téléphone du député en question je parie ? :)





la modernité et la “mode” ont tendance à faire oublier la fiabilité et la réactivité : toute l’image d’un tel classique.



 



neojack a écrit :



Sinon, les casernes de pompiers ont des sirènes pour relayer les alertes aussi.



tiens d’ailleurs lors du passage du nuage de Tchernobyl, des détecteurs de radioactivité automatiques ont activé des sirènes de pompiers un peu partout en France, qui ont été superbement ignorées par les autorités.



sauf qu’une grande partie du parc d’alarmes sonores national ne fonctionne pas (défauts de maitnenance, toussa) et que la rénovation est dans le budget, donc d’ici la le temps que ce soit en place et pret à fonctionner, faut bien compter 2025 vu la lenteur administrative et publique.





neojack a écrit :



bref le problème ce n’est pas l’outil de communication, c’est ceux qui initient (ou pas) la communication





a) si, la premiere partie du probleme est l’outil de communication : il en faut un adapté aux situations nécessaires, qui puisse informer “rapidement” le “plus  grand nombre” de citoyens possible.

Or, ta sirene informe instantanément les citoyens se trouvant dans un rayon de quelques kilometres… mais a partir d’une dizaine  (soit par ex, une grosse agglo et la population  autour de l’agglo), t’entends plus rien… t’es dans les hauteurs d’une ville moyenne, en ville tu l’entends, des que tu t’eloignes de quelques kilometres (oui ya des gens en campagne) le son se perd vite, donc en termes de propagation de l’information… c’est trop limité



b) la seconde partie du probleme n’est pas ceux qui initient la communication : c’est “est ce que l’information ou la situation (attentat, sinistre naturel) est suffisament pertinent pour l’envoi d’une alterte globale” ?



sachant que le cell-b, c’est notamment identifié pour rendre les populations perdues, paniquées ou en situation de désorientation car non accompagnées (ou alors le sms devra etre long, ce qu’est pas terrible sur un tel classique -un tiers des abos en fr-). l’autre raison reste que ce signalement peut malheureusement grandement motiver des individus à profiter de la situation pour commettre des incivilités et infractions graves.



d’ou “la pertinence de l’alerte” par rapport à la situation en globalité.

Le 22/09/2016 à 22h 36

tazvld a écrit :



Pour les alertes, il existe une norme déjà existante, mis en œuvre et déjà utilisé dans certaines régions du monde qu’est le Cell Broadcast, c’est une notification à tous les téléphone dans une zone (j’imagine que c’est comme les numéro d’urgence, quelque soit l’opérateur, il suffit juste qu’il y ait une antenne à porté, même si tu n’a pas encore débloqué la SIM ou que ce n’est pas une antenne de ton opérateur).

N’ayant jamais reçu ce genre de messages, je ne peux que me baser sur ce qui existe sur le net comme information (ne parlant pas japonais, ça n’aide pas des masses) mais a priori sous android, c’est géré différemment d’un SMS, avec la un encart qui semble se mettre au premier plan quoi qu’il arrive, j’imagine que la notification auditive elle aussi peut être différente. Sous iOS, ça semble similaire aussi. Du coup, ça doit bypassé ton application SMS en utilisant les systèmes de notification de l’OS.









a) c’est le selle-broadcast… non sans déconner le cell-broadcasting, on en parle depuis le début hein… self/cell… z’ont juste pas réussi à l’écrire.

b) ca envoit le sms à tous les tels connectés à ta bts : peu importe le coeur de réseau derrière (mvno ou pas) c’est à priori pas géré par le hlr donc faut que la connexion soit établie entre le tel et l’antenne :

si t’as une sim connectée au réseau mais pas activée (= pas de droits d’appels/reception) ca marche.

si t’as une sim mais que t’as résilié, ou qu’elle a dépassé sa validité, elle n’est donc pas en droit de se connecter aux réseaux cellulaires, et ne recevra pas le sms.



faut bien distinguer que le cell-broadcasting, c’est l’envoi tout bete d’un sms à ceux qui sont connectés à la bts, de l’antenne vers le tel : si un tel n’y est pas connecté, la bts le verra pas : quand tu allumes ton tel tu te déclares sur le réseau opérateur, si ta sim est invalide il te rejette. donc tu seras hors réseau.



pour le cas du ¹⁵⁄₁₁₂, ton téléphone émet l’appel sur la première fréquence dispo (⁹⁰⁰⁄₁₈₀₀) et fait sa demande auprès du premier opérateur qu’il voit : libre à ce dernier d’accepter l’appel ou non (légalement, ils sont obligés), mais ils peuvent le refuser si aucune sim n’est dans le tel (en france, appeler les urgences sans carte sim est absolument impossible, vous pouvez toujours vous amuser ca marche juste pas).

donc ton tel avec les appels d’urgence fait une requete téléphone >> premier réseau gsm dispo, et comme légalement les secours sont gratuits sans restriction (sauf sim-less) alors le réseau accepte, puisqu’il connait la demande.



sur le cell-broadcasting, l’antenne envoit le sms aux appareils connectés, cad ceux qui se sont déclarés. Les autres, elle peut pas les voir puisqu’ils sont sans réseau. Les ondes gsm sont bien dispo, mais sans autorisation, pas de recensement sur le réseau… ou alors faudrait “spammer” en forcant la connexion toutes les 10 secondes au moment de l’envoi du cell-broadcast pour voir si le temps que le hlr dise “casses-toi, t’es pas abonné” au telephone, si entre temps la bts (qui a ce moment fait le lien entre le hlr et le tel) a envoyé à tous le sms de détresse (incluant les tels en cours d’identification et pas encore authentifiés avec succès)



ps: ya de l’aspirine au fond du placard..

Le 22/09/2016 à 16h 44

DerpWolf a écrit :



c’est déjà présent en outre mer tout du moins en nouvelle calédonie pour ce que j’en sait pour les alertes cycloniques.







quand certaines catastrophes naturelles sont fréquentes, oui

en france, les tornades, t’en trouves pas tous les dimanches dans le bled du coin… ouragans, inondations, glissements de terrains, tremblements de terre.. moins d’une dizaine par an dans l’hexagone, donc toute cette zizanie de cell-broadcast n’est clairement pas rentable aux yeux des autorités et opérateurs, surtout vu l’investissement que ca coute.. ya qu’aux usa, dans certaines parties ou les fortes intempéries sont aussi présentes que les match de base-ball, qu’ils ont finit par mettre en place ce systeme.

t’en auras juste probablement pas en france, notamment pour des raisons évidentes de panique générale et de tentative d’incivilités.



clairement, pas avant 2022 mini mini..

Le 22/09/2016 à 15h 19

de toute facon ce systeme sortira pas demain… techniquement et légalement, vu la flippe juridique des opérateurs à mettre en place un systeme fiable, et la frayeur des politiques à ramasser les pots cassés, voire les responsabilités en cas de faux positifs ou de vrai négatifs, ce truc ne sera pas en place avant plusieurs années, facilement une dizaine.

Le 22/09/2016 à 15h 09

matroska a écrit :



Ou alors y a un backdoor ou mode spécial dans les téléphones dont je ne suis pas au courant.



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apple peut accéder à un iphone à distance d’un simple clic

google peut faire pareil avec android

faut etre naif pour ne pas y croire



mais sinon on peut toujours enlever la batterie.. mais pas allumer le tel a distance non

Le 20/09/2016 à 15h 24

millcaj a écrit :



Quand les journalistes français cesseront-ils





ils ne cesseront pas… le journalisme, les médias francais, fonctionnent au mieux du mieux, avec une touche de sensationalisme sans modération : ils ne changeront pas, ne cesseront pas, jamais, ca leur rapporte du lectorat…. donc ne demandes pas, tu sais qu’ils font tout pour ne pas cesser :)









Vincent_H a écrit :



Je pense qu’ils ne pouvaient pas nier l’évidence. Aucune spécification technique n’indique comment percer le chiffrement. Il s’agissait obligatoirement d’une vulnérabilité.  Dans le cas de Comey, il s’agissait aussi probablement d’une boulette, particulièrement l’évocation du prix. En théorie oui, il aurait mieux valu qu’il se taise.





ou pour justifier la position américaine par rapport aux investissements financiers massifs dans le domaine du renseignement technologique et de la défense?

Le 20/09/2016 à 09h 50

jaffalibre a écrit :



Ils veulent juste savoir qui sont ces fameux “clients” à qui on paye plusieurs millions.







ils veulent juste avoir des noms pour s’en approcher et obtenir des informations classifiées d’une maniere ou d’une autre.

Les finances publiques, les millions, la transparence citoyenne, c’est juste un écran pour avoir les détails techniques après. Pareil pour les finances, ya eu des chiffres, ils s’en foutent, les transactions ont eu entre intermédiaires nominatifs, ces requetes sont dans l’unique but de les identifier afin de remonter aux sources techniques. Sous prétexte de transparence. Histoire de voir par exemple si ca a servit à rémunérer les potes, qu’il disent.

Le 20/09/2016 à 09h 23

jaffalibre a écrit :



A force d’essayer, ca arrivera bien par arriver.





Non : sinon ce serait déjà arrivé.

C’est comme l’utopie :

des politiciens au service entier de leurs électeurs, la fin de la fraude fiscale, les budget-amendes pour pas se conformer aux règlementations…. toutes ces choses qui sont supposées “changer” dans quelques dizaines d’années, qui au final dans un demi siècle seront toujours en place pour une raison unique, largement valable :

ce qui fait le malheur des uns fait le bonheur des autres

sous entendre, la ou certains paient, d’autres s’accrochent à leurs interets.

Voila pourquoi c’est quasi impossible de faire changer les hautes instances de ce monde, en particulier politique : tout est fait pour que ca ne change pas.

Le 20/09/2016 à 08h 54

jaffalibre a écrit :



les sociétés de journalisme ne sont pas des sociétés publiques financée par les sous des contribuables. Ils veulent juste savoir qui sont ces fameux “clients” à qui on paye plusieurs millions.







ils ne sauront pas, jamais, questions de sécurité publique.

Mais depuis quand les NXIens n’ont ils pas encore intégré, la conscience, que les institutions de sécurité américaines, type NSA/FBI/CIA, sont juste dans l’impossibilité et incapacité d’etre condamnées aux états unis?

ces trois institutions sont très réputées de par leur pouvoir et leur influence, sont en plein copinage avec la maison blanche, à part quelques responsables condamnables (mais jamais condamnés), ces trois acteurs ne pourront jamais courir de risques, car ils sont des outils essentiels du POTUS, donc nécessaires au bon fonctionnement du gouvernement américain (pas des etats unis, mais du gouvernement, bien cerner la notion).

Le 20/09/2016 à 09h 43

limitée à 50 000 abonnés

c’est comme le plafond des 3 millions d’abonnés free mobile, qu’est aujourd’hui a 9 millions..

Le 17/09/2016 à 13h 09

quand chirac soupconnait les americains de mettre sa ligne sur ecoute ou d’avoir un micro dans son bureau, il mettait le foot a fond pour parler à ses conseillers :)

popolski a écrit :



faut passer du rap pour couvrir " />





quand chirac soupconnait les americains de mettre sa ligne sur ecoute ou d’avoir un micro dans son bureau, il mettait le foot a fond pour parler à ses conseillers :)

(histoires des services secrets, nouvelles guerres d’un monde nouveau)

Le 16/09/2016 à 14h 47

Red-Balls a écrit :



il est vrai qu’un interrupteur à 2 positions (genre comme sur certains pc pour activer desactiver le wifi) serait interessant pour couper physiquement le circuit de la webcam et du micro…



probable que des constructeur proposeront ce genre de système dans les prochaines années pour surfer sur la paranoia des utilisateurs, puis d’autres constructeurs suivront…









Red-Balls a écrit :



probable que des constructeur proposeront ce genre de système dans les prochaines années pour surfer sur la paranoia des utilisateurs, puis d’autres constructeurs suivront…









très très improbable : le prix d’un simple bouton on/off à unique position revient bien moins cher en termes de cout et d’intégration aux machines : pourquoi?

parce que t’en as la preuve sur la grande majorité des machines GP, la plupart ont un interrupteur que j’appelle “de commande”, cad qui envoit l’ordre à l’OS d’activer ou de désactiver le sans fil….

il n’y aura probablement jamais de généralisation d’un on/off à double position pour commander directement le matériel physiquement, l’implémentation etant couteuse et difficile.. l’informatique n’est pas utopique, loin de la..

Le 16/09/2016 à 14h 41

blamort a écrit :



Avoir dans son carnet d’adresse le directeur du FBI et s’arranger avec lui pour qu’il sorte un troll juste à temps pour Trolldi, c’est là qu’on voit la force et la reconnaissance internationnale de PCI.



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c’etait paru sur zdn ya deux jours… maintenant reste le sanofi/ggle, on attend toujours NXI…

Le 16/09/2016 à 14h 40

Paladin_Fr a écrit :



Pas tant que ça apparemment. Après tu peux te prémunir assez facilement des attaques non ciblés mais ce genre de piratage peut être effectué par des script kidies. Il y a eu pas mal d’affaire de piratage de webcam qui ont fait parler d’elles dans les media car débouchant sur des suicides.









faux, en france, la plupart des suicides ou images de cette catégorie sont issues de vols ou de partage à l’improviste, la personne faisant l’objet étant souvent l’auteur de ces documents, consentants ou non mais d’une maniere toujours au courant de la chose.



Or, tu pirates une webcam, tu sauras peut etre jamais que des photos ont été prises.

Le 16/09/2016 à 16h 08

Commentaire_supprime a écrit :



Il aurait pu avoir pire comme peine : attaché sur une chaise pendant une heure, et baillonné, à être forcé d’écoute Gavroche69 lui faire la leçon sur le piratage…

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une heure de morale sur le numérique par rapport à huit mois derriere les barreaux le choix est vite fait..









matroska a écrit :



Ce qui doit être le cas dans 95 % des cas, d’ailleurs les MdP Wi-Fi tels que les Livebox ou Freebox sont quand même complexes et sécurisés, la plupart des personnes n’y touchent même pas voir appairent leurs périphériques en WPS, un bouton et hop !



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tout à fait : le quindam moyen, le grand public, ne veut pas apprendre à utiliser les clés de sécurité : c’est leur droit, donc ils le feront jamais.

ca fait quinze ans que les geeks jouent avec les clés wpa, le grand public a peine tu lui as expliqué ce que c’est qu’il a déjà oublié, parce qu’il veut pas savoir.

sont pas obligés de savoir comment fonctionne la sécurité wifi si leur ordi est déjà connecté quand meme?

dans quinze ans, ca aura pas changé, ils voudront pas non plus apprendre..

Le 16/09/2016 à 16h 06

Si vous n’avez pas succombez



ya que moi qui vois une faute?

Le 14/09/2016 à 16h 44

L’eclaireur a écrit :



 

Maintenant tu peux te leurrer autant que tu veux, cette boite coule. 





faux, en 2025 l’opérateur sera surement sur pieds :

a) tu peux t’abonner a sfr aujourd’hui, donc l’opérateur n’est pas en faillite

b) le plan de drahi est de faire  des économies, quand vivendi ne regardait pas les factures : il suffit de cadrer les dépenses, du coup logiquement l’entreprise est supposée avoir la tete hors de l’eau.

c) les managers qui font ca (drahi, combes, pas que..) sont supposés savoir ce qu’ils font :

tu peux pas vérifier, tu peux constater l’image de l’entreprise, mais aux dernieres nouvelles ca fait trois ans qu’ils sont aux commandes et sfr a un réseau 4G pas si mal foutu, et est second sur la fibre.

d) si ils avaient une si mauvaise gestion, tu crois pas que sfr serait déjà déclaré en faillite? Non.

si ca ne va pas mal, c’est que ca va bien, ou pas “si mal”, donc pas la cata absolue tant vendue.



ils ont peut etre des politiques de gestion qui ne plaisent pas à tous les clients, mais jusque la ils se sont pas cassés la gueule, ils survivent avec un demi million d’abonnés en moins, dans cinq ans ils seront évidemment sur le marché. Donc on peut aimer ou non la politique de l’etnreprise, elle va encore tourner des années.

Le 14/09/2016 à 16h 41

Ricard a écrit :



Haha. Et ça représente combien de clients fibre chez SFR en pdm ? Des cacahuètes en terme de ratio.

SFR, c’est du caca.





surement plus que byg/sfr réunis : suffit d’aller a lyon, les quelques dizaines de connaissances croisées dont j’ai observé l’immeuble sont majoritairement fibrées orange, orange/sfr ou orange/byg… mais sfr et orange sont clairement les deux acteurs majeurs du marché de la fibre. et byg tres a la traine (malgré trois immeubles fibrés croisés) la ou free… je cherche encore.

Le 14/09/2016 à 12h 47

Olbatar a écrit :



Procès d’intention, pas besoin d’aller voir plus loin dans ta rhétorique.





désolé, j’ai le tort de consulter universfreebox :x

Le 14/09/2016 à 12h 37

Olbatar a écrit :



La question que je me pose c’est; on est sur un article sfr et ça arrête pas de faire du hs sur free…c’est quoi le rapport??? 







le rapport est très simple, ceux qui tapent sur sfr sont des fanatiques de free :

les abonnés d’orange ont uen vie (et n’ont meme pas connaissance de l’objet de l’article car ils s’occupent pas de ce genre de détail)

les abonnés sfr et bouygues ne s’y interessent pas non plus



le public visé par free est différent, leurs abonnés sont des geeks qui dépensent un minimum de temps sur l’actu informatique et traquent le méchant financier drahi avec leurs tomates.



ce n’est pas faire du hs sur free, ceux qui veulent la chute de sfr (qui est le rapport principal sous entendu de l’article) sont majoritairement les memes qui veulent voir uniquement free sur le marché télécom dans les années à venir.

Le 14/09/2016 à 12h 19

Olbatar a écrit :



Sinon tu serais capable de faire un seul commentaire constructif et sans utiliser le terme freeboy?





Non. je l’ai initié, je toucherai des royalties dessus bientot.

tu n’a pas trouvé mes commentaires constructifs? D’accord.

Le 14/09/2016 à 11h 41

eliumnick a écrit :



C’est que y’a eu un appel mondial pour venir soutenir SFR dans les commentaires de NXI ?



Mince, j’ai pas du le voir :(





pas eu d’appel mondial, juste un ressenti de la cata économique si le fantasme des freeboys se produirait : 

la disparition de sfr/nc est juste PAS pensable pour l’économie francais :

 

a) ceux qu’ont bossé comme des malades, qui sont hauts responsables, trouveront les memes postes ailleurs, seront toujours avec la meme situation confortable, ils font tout pour que rien ne change et vous pouvez etre sur qu’ils sont assez doué sur ce terrain pour garder leur bon train de vie



b) ceux qui raqueront seront les salariés les plus bas dans la hiérarchie ==> sympa pour le moral des francais



c) l’etat pourra rien faire, sfr:nc est uen entreprise privée : l’employeur et le salarié y trouvent chacun leur compte, si ca licencie ya des accords ou des indemnités mais l’etat ne pourra absolument rien faire ==> cata si sfr disparait



d) sur le marché télécom, baisse de concurrence, donc prix potentiellement a la hausse, moins d’alternative d’opérateurs pour les consommateurs



e) yaura un ressenti global économique dans l’hexagone, minime mais présent, pour les citoyens francais.



apres, c’est vous qui voyez……. 

c’est mignon de voir des francais rever de faire couler leur industrie interne, comme on se fait déjà bouffer par la mondialisation..

Le 14/09/2016 à 11h 37

XMalek a écrit :



Pourquoi je sens que ca va finir en :

 

Sfr/Numéricable lache tout en france se revend à Bouygues en fillant une partie de son réseau à Free.



Et que donc finalement ca ne sera pas bouygues mais sfr numéricable le quatrième opérateur qui disparait !?





c’est mignon les petits fantasmes de freeboys.. on se croirait sur UF :



toi tu sens que ca va finir en ca…

mais l’économie elle sent le truc autrement, je doute que le moindre opérateur ait disparu à l’horizon 2025 : ils ont tous bien plus d’un tour dans leur poche, largement de quoi prévoir les soucis financiers, qu’ils traitent à longueur de journée.



donc non, a moins qu’EUX (et pas toi) ne décident d’une M/A, le secteur des télécoms ne changera pas en termes d’acteurs, seulement en termes d’investissements technologiques (3/4G)



dumbledore a écrit :



Je pense que ce n’est pas pour rien que Drahi s’est installé à NY, depuis le nouveau PDG France a les mains libres et Drahi a déjà empoché ses plus value en Hollande et autres “paradis”

Combes ? le nouveau PDG doit déjà avoir eu son parachute doré en or massif en Israël.



Votre raisonnement se tiens, et un sacré bon coup de Bourse tout à crédit pour Drahi.



ils ont raison : ils ont bossé comme des malades, pourquoi se priver de privileges bien mérités?

pour faire plaisir à celui en bas de l’échelle qu’a la flemme de bouger? Ils sont maitres de leurs décisions, donc non =)

Le 14/09/2016 à 11h 34

yl a écrit :



C’est d’ailleurs pour cela que tout le monde se tire. 





ils ont encore des millions d’abonnés, à hauteur d ebouygues.

Ils en auront encore certainement des millions en 2025.









yl a écrit :



cette sal… de Drahi se gave. 



il bosse pour redrésser un opérateur francais et fait un meilleur boulot que free sur la fibre, mais soit l’insulte gratuite OK..







yl a écrit :



 Mais ca aura une fin





Non, ca n’aura pas de fin : seuls les freeboys revent d’une fin,  Drahi est tres intelligent, jusque la il a bien reussi a faire un empire, n’imagine pas une seule seconde qu’il n’a pas de plans alternatifs en cas de probleme :

des pepins financiers il a du en croiser des centaines, des milliers, il s’en sort toujours :

en 2030, il sera probablement toujours a la tete de sfr/nc, ce qui est bien mieux que d’avoir laissé le bateau rouge couler sous les dettes de la fillette vivendi.



désolé mais les plans sociaux, licencier pour sauver d’autres emplois et des industries, c’est bon pour l’économie … sauf que ceux qui les menent se font taper sur les doigts par … je dirai pas.











yl a écrit :



On verra alors que ce “redresssement” n’en est pas un.





si. SFR est en bonne voie finannciere, la preuve en 2030 on pourra toujours probablement s’y abonner.











yl a écrit :



Drahi = nouveau Messier. 





il a le droit, non? du moment qu’il maitrise?

parce que oui, il maitrise, sinon il serait déjà plus la ou il est….

Le 14/09/2016 à 11h 28

Ricard a écrit :



Ben, c’est juste parce que SFR, c’est tout pourri. Donc oui." />





sfr est la seule alternative à orange en termes de fibre. Alternative viable, je dis. Donc sfr n’est pas pourri. Non.



 



L’eclaireur a écrit :



Boite qui coule n’amasse pas mousse. 





on peut encore s’abonner à sfr, la boite n’a pas coulé, en 2025 tu pourras encore, la boite n’aura pas coulé, contrairement à tes fantasmes de freeboy.



 





WereWindle a écrit :



perso, je suis pas prêt psychologiquement à passer de 100Mbps à 512 k… " />





comme quoi sfr a pas trop mal bossé sur la fibre.. mieux que free/byg



picatrix a écrit :



D’ailleurs à propos on se demande pourquoi quand Alsthom va fermer une usine et provoquer 400 petits licenciements c’est cellule de crise à l’élysée et quand SFR va virer 5000 personnes personne ne dit rien et Drahi a même la bénédiction de El Khomri ?





l’etat est actionnaire d’alstom, pas de SFR/altice



altice est une boite privée : ils veulent licencier, ils licencient pour sauver d’autres emplois, point barre.

 

Le 14/09/2016 à 11h 25

clovis86 a écrit :



 PCI, 1er sur le SFR bashing … ah oui j ‘oublie, Drahi n’est pas le “trublion” …. " />





faux, universfreebox



Ricard a écrit :



Drahi, c’est un peu le J6M des ntic." />



J3M :P

Le 13/09/2016 à 15h 49

metaphore54 a écrit :



Il est en Russie ? Il peut demander la nationalité russe et rester là bas.









je crois qu’il voit son avenir différement..

Le 13/09/2016 à 15h 34

tpeg5stan a écrit :



Je ferais remarquer à tout hasard que ni Donald Trump ni Hillary Clinton (à une forte probabilité l’après-obama) n’ont annoncé un quelconque changement concernant la NSA







mais évidemment ! seuls les geeks de NXI fantasment d’un changement de la NSA.

Au gouvernement américain ou parmi ces élites, ils font tout pour que ca ne change pas.

C’est bien un socialiste américain (prétendu) qu’a voté le desimlockage illégal aux USA. Non?



pour la sécurité publique (vrai enjeu) et pour leur avidité de pouvoir, aucun candidat ne peut imaginer une seule seconde mettre fin à l’espionnage :

si tu pouvais regarder dans les murs, tu te passerais de ce privilège? sont pas cons, eux non plus.



Donc ton souhait est exactement ce qu’ils essaieront d’empecher -cad l’arret des surveillance- et jusqu’ici (et jusque dans cinquante ans, probablement), ils s’en sont très très bien sortis.



n’espérez pas une fin de surveillance, apprenez à vous mettre a la place de l’autre : mettre fin à prism-like, ca les arrange pas du tout (mais alors la pas du tout)

Le 13/09/2016 à 14h 41

jaffalibre a écrit :



C’est le même prob en europe, des lanceurs d’alerte qui dénoncent un truc illégal (l’histoire avec les banques au luxembourg) se retrouve condamnés.









si j’étais un connard qui raisonnerait par la réalité (qui n’est pas juste mais réelle) j’aurais répondu qu’il n’y a pas de probleme : les malheurs des uns font le bonheur des autres.







jaffalibre a écrit :



C’est le même prob en europe





c’est politique, donc c’est comme le bug de la feature : ce n’est pas un probleme, c’est un fait sur la très longue durée (donc qu’aura pas changé dans cinquante ans)

Le 13/09/2016 à 14h 40

MoonRa a écrit :



Pour moi c’est un héros.







“le peuple a le droit a la méfiance puisqu’il n’a pas le pouvoir”



je te laisse interpreter cette citation par rapport à ton commentaire :

“pour moi” n’aura aucun impact sur les décisions du gouvernement américain, ils n’écoutent déjà pas leurs citoyens alors si ils doivent écouter les frenchgeeks ils sont pas sortis :)

Le 12/09/2016 à 17h 02

Railblue a écrit :



Quel type de processeur Atom ?



Hors N2xx et Z5xx, ils supportent tous le 64 bits.



Généralement, un Atom postérieur à 2010 supporte le 64 bits.







N2xx, de 2009… tourne super bien sur slitaz;

en meme temps faut bien amortir le matériel polyvalent et nomade offert…. très pratique comme netbook.

Le 12/09/2016 à 14h 40

ya que moi qui tombe de ma chaise en découvrant que l’innovation tant promue ““skype pour linux”” genre microsft pense à tout le monde……

téléchargements 64 bits only, j’ai l’air bien avec mon netbook ATOM..

Le 09/09/2016 à 15h 33

vizir67 a écrit :



déjas, osons appeler “un chat….un CHAT”

le THD commence, A PARTIR, de 100Mbts. (et non pas 30Mbts.)



 le seul chiffre à retenir c’est ……..





De leur côté, 1,175 million de logements sont connectés à plus de 100 Mb/s,







exact, je n’avais pas fait attention :

le mail part dans quelques minutes, le Recommandé/AR ils l’auront lundi matin : c’est inacceptable que l’arcep se mette à changer les normes et standard à sa sauce, le THD c’est du 100M min point barre.

Bientot ils vont nous refourguer l’adsl2+ a 22Mb/s comme THD, et seuls les utilisateurs de 56K seront appelés “haut débit”