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Para-doxe

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553 commentaires

Le 11/10/2012 à 11h 32







MickeyFreeStyler a écrit :



Est-ce différent sur les tablette Android et iPad ? Il ne me semble pas.

Critiquer pour critiquer, çà ne sert à rien.







Si, c’est très différent.



Déjà par ce que toutes les tablettes android ne bloquent pas l’installation d’un autre OS alors qu’aux dernières nouvelles le secure boot n’est pas désactivable sur ARM avec WinRT. Ensuite par ce qu’il peut y avoir un confusion entre un laptop Windows 8 (x86) et un laptop WinRT (ARM.)



Pour le moment celui qui critique pour critiquer c’est toi en sautant au cou dès que quelqu’un critique Microsoft.


Le 11/10/2012 à 11h 14



Enfin, si le client sait que ses habitudes vont être complètement chamboulées, il envisagera peut-être de se tourner tout simplement vers une autre plateforme. Ceux qui réfléchissaient par exemple à l’achat d’un Mac pourraient juger que le moment est venu. Idem pour Linux : pourquoi ne pas donner sa chance à Ubuntu, OpenSuse ou Fedora ?





Et c’est pour ça que sur une machine avec WinRT tu ne peux pas installer un autre OS. Ainsi si l’utilisateur est pas content il aura pas le choix. Et si il ne veux pas que sa dépense soit du gaspillage il devra s’y faire.



Comment Microsoft gère les problèmes que l’utilisateur peut rencontrer? En bloquant toutes solutions. \o/

Le 03/10/2012 à 16h 59

Je trouve leur interface rasoir.



<img data-src=" />



Plus sérieusement, ils auraient put se base sur de l’existant plutôt que de faire leur propre sauce.



Par exemple en utilisant l’interface Sugar qui est spécialement créé pour les enfants et qui a déjà fait ses preuves: http://wiki.sugarlabs.org



Pour voir à quoi ça ressemble:http://sugarlabs.org/index.php?template=gallery&page=media_01



Pour tester:http://spins.fedoraproject.org/soas/

Le 03/10/2012 à 09h 24

J’espère que leur OS sera vraiment libre et pas juste OpenCore comme l’était Maemo.

Le 29/09/2012 à 15h 39







methos1435 a écrit :



Les sous estimer ? Quand je vois des logiciels que j’utilise tous les jours comme Lightroom, Office 2011, Devonthink, DxO … et leur équivalent en libre …



Ba ya pas photo (sans jeu de mot), je reste sur Mac.



D’un coté ya des logiciels certes payants mais de très bonne qualité. De l’autre coté ya des logiciels qui fonctionnent, qui sont gratos mais qui sont loin, très loin, très très loin derrière niveau qualité de résultat.



Désoler mais comparer un gimp à photoshop (sans pour autant déniger gimp qui fait son taff pour beaucoup de choses), un rawtherapee ou darkoom à un lightroom …. Les gars qui disent ça on devrait les obliger à passer un test de dépistage de stupéfiants …







Tant de violence dans ces paroles. Tu te sens agressé par ce qu’une personne à une expérience différante ?



Tu concidère que des gens qui ne voient pas les choses de la même façon ont obligatoirement un problème, que ce sont des drogués. Ne vois-tu pas qu’il y a un problème et qu’il n’est pas forcément chez les autres?



Et si pour une fois tu faisais quelque chose de constructif plutôt que de te comporter comme toutes ces personnes condescendantes qui pensent qu’utiliser un Mac fait d’eux une élite? Si tu es si sûr de toi que toutes ces solutions libre ne sont que des “sous-merdes” pourquoi ne pas dire exactement pourquoi? Une liste complète de ce que tu concidère comme défauts ? Si ces défauts sont réelle ça ferait une bonne liste d’objectif à atteindre pour ces projets. Si ils sont aussi défectueux que tu le dis, pourquoi ne pas vouloir leur dire pourquoi afin qu’il s’améliorent? Tu ne veux pas qu’ils s’améliorent?



Je m’excuse d’avance si ce que je dis peut paraitre agressif, ce n’est pas mon but. Mais il arrive un moment où il faut être constructif ou on arrive dans une impasse. Et j’en ai raz-le-bol des discussions à impasse sur PCInpact.



Quand à Karamba, je vais pas perdre plus mon temps avec toi. Tu déteste Gnome-Shell, tu voudra toujours avoir le dernier mot en attaquant le moindre détail de ceux qui ont pas le même avis, ça on l’a compris. Mais dire que Gnome 3 tombe aux oubliettes en arguant que si Il n’est plus par défaut sur le CD d’install de Debian plus aucun utilisateur de Debian l’utilise c’est quand même un peut gros. Tout comme citer Torvalds qui est loins d’être un critique constructif et objectif ou encore l’article d’un dev de GTK qui a été largement conte-dit par les membres du projet Gnome. Quand tu sera prêt à parler de façon constructive on verra mais en attendant je te laisse à ton monologue.


Le 29/09/2012 à 13h 41







the true mask a écrit :



Non il généralise , cf son commentaire précédant pcinpact.com PC INpactIl a généralisé dans son commentaire précédent, ça ne veut pas forcément dire que c’est le cas dans suivant.


Le 29/09/2012 à 13h 17







the true mask a écrit :



Ah bah quel boulet !!! <img data-src=" />

Si au moins tu argumentais un peu , mais en fait non ..

Tu penses que tout le monde ne s’intéresse qu’à la personnalisation “jacky Touch” des OS et passer de distrib en distrib ?? :pfff



Et une simple question,dis moi comment je fais pour utiliser pour utiliser mes softs Pro sous Linux à savoir la Suite Creative d’Abobe, Avid Media Composer, Final Cut, Aperture, Lightroom etc… sous Linux ??



Et pitié ne me dis pas qu’il existe des équivalents sous linux, je sais bien qu’il y en a pas, à part bien sûr les trucs kikoolol amateurs,

Final Cut Pro par exemple est de loin le logiciel de montage virtuel le plus utilisé du marché de la cinématographie

et d’après une étude réalisé par l’Américan Cinema Editors en 2009 : 86,9% des professionnels montent leurs films sur Mac ( qu’ils utilisent Final Cut ou Avid peu importe )







Ça ne t’es pas venu à l’esprit que ff9098 parlait de son point de vue? Que pour l’usage qu’il a d’un ordinateur Mac OS ne lui est d’aucun intéret?



Quand aux solutions libres dans le domaine artistique, tu les sous-estime énormément.


Le 28/09/2012 à 19h 19







karamba a écrit :



Tu as noté les critiques acerbes envers GNOME 3 ? Ça dit qu’il y a un paquet de gens pas contents.







Et il y a aussi un paquet de gens qui sont content. Mais eux ne passent pas leur temps a évacuer leur stress en râlant sur des problèmes bénigns







karamba a écrit :



Il faut aussi lire ce que disent ceux qui ont forké. Il faut aussi voir que GNOME 3 est désormais minoritaire (Unity avec Ubuntu, Cinnamon/MATE avec Mint qui la première distrib sur Distrowatch, et Debian qui choisit Xfce).







Qu’est-ce que t’en sais si c’est populaire ou pas? T’as les statistiques d’utilisation des distributions qui proposent Gnome 3?



Et même si c’est pas populaire, ça ne prouve en rien que c’est mauvais.







karamba a écrit :



Si, avec ça, tu crois que c’est juste que des gens ont eu, bizarrement pile au même moment, envie de lancer des forks et que ça ne veut pas dire qu’il y ait un quelconque problème avec GNOME 3. tu refuses de voir la réalité. C’est intéressant d’ailleurs, c’est exactement ce que Torvalds reproche aux dév de GNOME.







Quel vérité? Ce que tu présente comme vérité est ta vérité, ton interprétation de la réalité plus précisément.







karamba a écrit :



Le commit log de Debian dit clairement “qu’il y a aussi d’autres raisons”. En fait, le coup du CD, c’était la raison officielle et tout le monde l’a compris (la taille d’un CD n’est plus vraiment une référence). Tout le monde l’a parfaitement saisi, les commentaires étaient limpides sur Slashdot.







Les commentaires de Slashdot. Ahah. autant citer ceux de LinuxFR pendant qu’on y est.







karamba a écrit :



Perte d’utilisateurs, de distribs, de fonctionnalités… disons qu’il reste un peu de boulot pour que ce soit vraiment un succès.







Waow, quelques râleurs qui s’en vont râler ailleur. Cool, autant fermer le projet dans ce cas là. Tampis pour les nombreux utilisateurs restant, l’important c’est la poigné de râleur.







karamba a écrit :



Yep, j’ai suivi ça (j’ai un peu contribué à MATE), c’est triste. Nice&Gently (c’est son pseudo côté MATE) a pété les plombs suite à une sombre histoire de dépôt qui allait être arrêté (le sien, mais bon, fallait bien passer à l’officiel) mais Dan Mashal continue le boulot. C’est presque terminé d’ailleurs :https://fedoraproject.org/wiki/Features/MATE-Desktop Ca va venir aussi dans OpenSuse, donc malgré une prise de bec, ça avance (ce qui manque, c’est Debian). Le plus gros, ça sera le développement mais au pire il y a Xfce.







Ça montre bien l’état d’esprit de certains râleurs qui se croient au centre du monde en ramenant leur DE à tout pris au dessus des autres. Les gens finissent par les laisser seul.







karamba a écrit :



L’autre souci, côté tablettes, c’est qu’en arrivant en 2014, quasi sans applis, avec des spécifications matérielles plus poussées donc plus cher qu’une tablette Android et tout ça sur un marché saturé, ça sera très très tendu.







Les défis est le même coté PC, ça n’a pas empécher GNU/Linux d’y exister.







karamba a écrit :



En plus, quand on voit que ça commence avec une perte d’utilisateurs côté Bureau… Donc non, GNOME OS, je n’y crois pas une seule seconde.







Gnome 2 avait lui aussi perdu une poigné d’utilisateurs par rapport à Gnome 1, ça ne l’a pas empécher de continuer.


Le 28/09/2012 à 17h 15







karamba a écrit :



C’est n’importe quoi, je suis bien d’accord. L’ennui, c’est qu’encore une fois, c’est les mecs de GNOME qui l’ont dit. “Avant, chaque bureau GNOME 2 était différent tant les gens s’amusaient à tout personnaliser, là on veut qu’il y a une expérience commune”. Si tu as besoin du lien, je peux essayer de le retrouver.







Non, ce qui est n’importe quoi c’est de prétendre que la compilation des paramètres dans DConf à pour but de bloquer la modification.







karamba a écrit :



Euh, quand même, quand tu as trois forks de ton projet (Cinnamon, Unity et ce que prépare SolusOS) sans parler des forks de Nautilus, et quand tu as en prime un fork de la précédente version (MATE), c’est que les utilisateurs n’aiment pas ce que tu as fait. Il faut voir les choses en face.







Ça, c’est ton interprétation. Si quelques personnes lancent un fork, ça prouve juste que quelques personnes ont eu envie de lance un fork. Nullement que personne n’est content.







karamba a écrit :



La preuve, c’est que fut un temps, GNOME 2 était le bureau par défaut quasiment standard. Aujourd’hui, parmi les principales distribs sur Distrowatch, seul Fedora l’a gardé comme bureau par défaut (et encore, MATE arrive dans Fedora 18). Ce n’est pas exactement la définition du succès.







Ubuntu à lâcher Gnome car ce n’est pas eux les maitres à bord, Debian pour ne pas dépasser les 700Mo du CD d’installation…



Ça ne veut pas dire que Gnome 3 n’est pas un succès. Quand à Mate sur Fedora, il serais préférable pour toi de ne pas y faire référence: Le type qui le pousse est tellement insultant qu’il a fini par se retrouver tout seul. Source:http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=58108 commentaire #5







karamba a écrit :



Unity, on ne l’a jamais vu sur le tactile. GNOME 3 non plus (et ce n’est clairement pas prêt, essaye de taper une clef WEP sans clavier). Windows 8, j’ai détesté. Par contre, du côté de ce qui marche, Google ne mélange pas Android et ChromeOS, Apple ne mélange pas iOS et OS X.







Hem: Au boulot on a passé les WeTab sur Fedora 17 avec Gnome 3, ça fonctionne au poil. Seul l’écran de verrouillage était un peut limité mais dans Fedora 18 ce sera parfait.


Le 28/09/2012 à 14h 21







karamba a écrit :



Ben oui, un paradigme qui dure depuis 20 ans et qui a fait ses preuves. L’innovation a intérêt à vraiment assurer pour me convaincre et il faut dire que GNOME 3 s’est largement planté là-dessus. Marier les interfaces tactiles et WIMP, ça ne marche pas.







Tu n’a toujours pas compris ce que cherche à faire le projet Gnome. Ou alors tu fais exprès. Le but ce n’est pas juste de faire un mélange entre interface tactire et WIMP, ou exclusivement du tactile comme certains le prétendent. Le but est de redéfinire l’environnement graphique en prenant en compte le contexte actuel qui est bien différent de l’époque où le concepte de “bureau sur l’ordinateur” à été imaginé.



L’antériorité du système actuel n’est pas preuve de perfection. Les touches de nos claviers sont positionnées ainsi depuis plus de 20 ans, pourtant ce n’est pas le meilleur choix. Il a été fait à une époque où il ne fallait pas faire peur aux nouveaux utilisateurs et donc reprendre celles des machines à écrire. Aujourd’hui on peut faire mieux car les nouveaux utilisateurs n’ont pas le même passé. Il en va de même pour l’environnement graphique.







karamba a écrit :



Sur la barre des tâches où je peux la retrouver sans souci. Je le fais très souvent, je n’ai pas envie de passer par un menu Activités, j’ai envie d’avoir tout sous les yeux. Les espaces de travail je les ai déjà sur MATE, je ne vais pas m’en servir pour basculer d’une appli à une autre. Parce que c’est justement ça qui casse la concentration.







C’est ce que je dis: tu veux utilise Gnome-Shell comme un environnement de bureau classique, ce qu’il n’est pas. Si il ne te convient pas, passe à quelque chose qui te convient.







karamba a écrit :



Configurer un bureau avec des utilitaires ? Faut arrêter là, on n’est pas complètement demeurés non plus. Et puis je passe de l’absence de personnalisation, quand les dev GNOME disaient qu’il fallait que tout le monde ait le même bureau, avec les fichiers de config dans des blobs binaires pour qu’on puisse pas y toucher avec un éditeur de texte.







Ce n’est pas “Configurer un bureau avec des utilitaires” mais utiliser des utilitaires dédiés quand on doit faire une configuration avancée du système.



Concernant la fin de ton paragraphe, c’est vraiment du n’importe quoi. Le but n’est pas d’empêcher la modification mais d’améliorer les performances.







karamba a écrit :



Quand tu vois que Mint a démarré le fork Nemo et qu’Ubuntu en est resté à 3.4, on peut douter qu’il s’agisse juste de deux trois trucs plus utilisés. Au pire, qu’ils les laissent bon sang. Appuyer sur F3 et avoir deux panneaux contigus, c’est très utile pour les transferts, fallait pas supprimer ça.







Qu’un projet lance un fork d’un logiciel d’un autre projet n’est en rien un preuve que le projet original à tord.



@batoche: Les arguments que tu avance ans le commentaire #154 ont déjà été démontés, tu arrive trop tard.


Le 28/09/2012 à 12h 17







the true mask a écrit :



Laisse tomber , de toute façon, ils n’admettrons jamais <img data-src=" />







Admettre quoi?


Le 28/09/2012 à 10h 45







batoche a écrit :



1 - Il n’est pas intégré de base dans gnome,







Pas moins que Rhythmbox ou Totem. Ce sont ls distributions qui choisissent ce qu’il y a des base, pas Gnome. Eux ils proposent le code source.







batoche a écrit :



2 - Il ne s’intègre pas dans le panneau de configuration de gnome, dédié à paramétrer ce genre de trucs, mais qui permet de ne configurer rien du tout,







C’est normal, c’est un outil avancé donc c’est un utilitaire dédié à sa propre tâche.







batoche a écrit :



3 - A un nom à coucher dehors : lambda a droit à un joli Informations systèmes mais le type aguerri, le barbu qui veut changer la taille des polices pour avoir plus de 5 éléments visible dans sa liste déroulante, lui doit se tourner vers le gnome tweak tool (après avoir cherché sur internet si une bidouille existait pour combler le vide du panneau de config).







Tu aurais voulu l’appeller comment? “Relooking”?


Le 28/09/2012 à 09h 11







YeFFreY a écrit :



Le problème est aussi un manque de vidéos expliquant comment modifier sa façon de travailler pour profiter de gnome 3… expliquer un vrai workflow…



Evoluer en regardant un exemple est plus simple que de dire “maintenant on ne minimise plus les fenêtres”…



D’ailleurs le concept de fenêtre est peut-être aussi dépassé maintenant… ils auraient peut-être du aller plus loin dans leur concept de “une fenetre par bureau virtuel”…







C’est ce qui est prévue sur les petits écrans. Les applications du projet Gnome devront (c’est pas encore implémenté, ou pas en totalité) se maximiser sur les petits écrans.



Le projet aurait peut-être dut passer en tilling pour la gestion des fenêtres, mais là beaucoup de gens seraient perdu. Le choix à donc été fait de garder un système floating et d’intégrer un semi-tilling permettant de placer facilement et rapidement deux fenêtres cote à cote



Le 28/09/2012 à 09h 00







John_Locke_57 a écrit :



D’ailleurs les développeurs de Gnome ont tellement réduits les fonctionnalités du gestionnaire de fichier que Ubuntu 12.10 va rester en version 3.4.



Idem, l’environnement Cinnamon a décidé de forker Nautilus afin de restaurer certaines fonctionnalités disparues depuis Gnome 3…







Sauf qu’il n’a supprimé que deux trois truc plus utilisé, le reste étan remplacé par de nouvelles fonctionnalités. Nautilus 3.6 ne se réduit pas à quelques trucs en moins, c’est aussi des nouvelles fonctionnalités.


Le 28/09/2012 à 08h 54







karamba a écrit :



Minimiser une fenêtre ? Basculer d’une fenêtre à une autre en deux mouvement au lieu d’un ? J’ai compris le sens de de l’expression dumbed down. Configurabilité proche de zéro







Tu l’utilise comme un bureau classic, avec les mêmes vielles habitudes qu’on retrouve dans Mate ou XFCE. Mais Gnome 3 est conçut selon des conceptes différents.



Quand tu cherches à minimiser une fenêtre c’est pour la cacher au profit d’une autre. Sur Gnome-Shell on ne cache pas une fenêtre en la minimisant (la minimiser où d’ailleurs?) mais en la plaçant sur un espace de travail différent. Le but est de placer le fenêtre convenablement puis de travailler sans les retoucher en passant d’un espace de travail à un autre. On peut ainsi se concentrer sur son travail en perdant le moins de temps possible.



C’est aussi le but des paramètres système: Ils proposent l’essentiel pour l’usage quotidien afin de ne pas perdre de temps en configuration trop complexe. Pour une configuration plus poussée il faut utiliser les utilitaires dédiés.


Le 27/09/2012 à 22h 10







joreitapo a écrit :



Je ne dis pas qu’il s’agit d’un plagiat non plus. OSX et gnome ont leurs avantages et inconvénients, leurs similitudes et leurs différences.

Ce que je voulais essayer de dire c’est que toute interface suit la tendance, pour rester au goût du jour.

Regardez l’évolution des systèmes de notification par exemple, qu’on soit sous win8, mac ou linux ils ont tous avancé dans le même sens.







Dans notre cas, les dévs et designers du projet Gnome se sont basé sur des études indépendantes sur l’érgonomie. Et quand on voit certaines parties de Mac OS X ou de Windows 8 on remarque qu’eux aussi.


Le 27/09/2012 à 22h 06







exactitudedotcom a écrit :



Autant installer OS X dans ce cas.







Pourquoi? Gnome ne se réduit pas à ces quelques points de ressemblance avec Mac OS X, alors pourquoi devoir passer à Mac OS X? En quoi est-ce une nécessité?


Le 27/09/2012 à 16h 32







Hive a écrit :



Le deuxième screen dans “évolution de l’interface”, c’est MacOS?







Non c’est Open Solaris. <img data-src=" />


Le 25/09/2012 à 14h 56







DanKill99 a écrit :



Moi je ne comprend pas comment on peut en vouloir à Microsoft qui propose son navigateur par défaut alors que chez Apple c’est safari et Linux c’est firefox qui sont installés par défaut.







Leur posotion est différentes, d’autan plus pour GNU/Linux: Ce n’est pas une entreprise ni un produit.


Le 24/09/2012 à 16h 27







j-c_32 a écrit :



Pourquoi ça ?

Il n’y a aucune raison de considérer que l’exigence d’une licence est contraire aux règles de concurrences.

Les règles de concurrences disent: on ne peut pas écarter un prestataire en exigeant un produit qu’il n’est pas capable de fournir.

Rien n’empêche l’entreprise X de faire des logiciels libres ou de libérer ses logiciels proprio.







Changer de modèle économique n’est pas aussi facile que ça. Ça demande beaucoup d’efforts et je suis pas sur qu’une entreprise soit prête à le faire pour un seul client. Enfin, ça dépend de la taille du dit client.



De plus, passer de la création de logiciel proprio à celle de logiciel libre demande aussi un changement dans la politique de l’entreprise. Et toutes ne sont pas prêtes à le faire. :(


Le 24/09/2012 à 16h 19







AlphaBeta a écrit :



Au final, Microsoft licenciera en France et cela ne changera rien pour nous

Voila où est la démago







Si le gouvernement français passe de Microsoft à Red Hat, les licenciements de MS seront replacé par les créations d’emploie de RH.



Et surtout ils ne seront pas obligé d’avoir des contrats exclusivement avec Red Hat. Ils pourront même changer de prestataires tout en gardant les même logiciels.







chambolle a écrit :



Pour les economies on repassera : Office 2011 coute 40 € pour une administration par poste.

40€ c’est une heure de travail (toutes charges incluses patronales + salariales)

Les problemes divers et varies des suites “libres” (ou pompees sur Office) coutent vites bien plus que cela.







Source des dits problèmes?

De travailler dans un grand service informatique, je peux te dire que des problèmes avec Office on en rencontre aussi.


Le 22/09/2012 à 23h 29







topnem a écrit :



Quand tu comprendras que le monde t’as pas attendu et qu’il y a un passif avant toi, tu comprendras aussi que tu peux pas venir décemment écrire 20 posts sur un même thread pour saouler tout le monde au burin, avec les mêmes conneries caricaturales et manichéennes que l’on a déjà vu 1000 fois, et espérer qu’en plus on le prenne bien, et qu’on ne soit que gentil avec toi en analysant avec patience la moindre virgule que tu aurais écrite ou pas hein… <img data-src=" />







Faire référence mais sans rien apporter d’autre qu’un rallongement de ton monologue montre bien le bas niveaux que tu es venu apporter ici. Quand au “on”, pour l’instant tout ce qui est visible c’est un type aux propos haineux nommé topnem qui vient cracher sur un autre type pour avoir ôsé mener une vie sans Microsoft.



Mes propos n’ont en rien été manichéiste ou caricaturaux et il ne suffit pas d’une affirmation de ta part pour que ça devienne réelle. Tu continue à me diffamer et l’absence de la moindre réaction des modérateurs commence à me faire penser que PCI est devenu un coin fort désagréable. :/







topnem a écrit :



Ce que tu as raconté ici n’a aucun intérêt, est creux et vide de sens pour ne pas dire simplet, et de surcroit vu et rerevu, bref tu m’as saoulé!!







Ceci est ton avis, et au vue des tes propos diffamatoires tu m’excusera de ne pas y préter le moindre crédit.







topnem a écrit :



Et en plus, ce serait pas demander la lune je pense que d’espérer que les gens comme toi arrêtent de venir commenter sur les news qui les intéressent pas!







Mais le sujet m’intéresse. J’ai le droit de trouver cela génant qu’une entreprise se serve du monopole de son OS comme levier pour imposer des systèmes de fichiers sur lesquelles elle vient ensuite demander des royaleties.







topnem a écrit :



Tu n’aimes pas MS, tu comprends rien au brevet? […]







Ce n’est pas Microsoft que je n’aime pas, mais certaines actions commis en son nom et sa politique général. Analyser des actes commis pas des personnes physiques et avoir un avis dessus n’est pas une hérésie sitôt que cet avis est différent du tien.



Concernant les brevets, tu juges mes capacités à comprendre de quoi il s’agit en te basant sur l’exagération que tu as fait de mes propos qui eux même ne concernait qu’une infime partie de ce que je pense et connais à leur sujet. T’es gonflé comme type.







topnem a écrit :



[…] alors que diable viens-tu t’exprimer ici, alors que tu n’as rien à dire d’intéressant ou de nouveau, c’est pas un peu mégalo de s’octroyer le droit comme ça de venir foutre son grain de sel comme si ce que tu racontais était important et primordial?!! Non mais sérieux…







Nous y voilà. Le fameux “pour qui tu te prends en croyant avoir un avis différent”. Et le pire a tes yeux est que j’ai ôser l’exprimer.







topnem a écrit :



J’ai rien contre la liberté d’expression hein, mais ça me fera toujours halluciner de voir à quel point les gens qui ont le moins de chose à dire peuvent avoir le plus gros melon pour penser qu’ils ont un message à délivrer au monde tout ne n’ayant aucune foutue idée de ce dont il cause, un truc de dingue quand même <img data-src=" />







Voilà une conclusion qui te décris et te sied à merveille.



Sur ce, je te laisse pestiférer dans ton coin. Les insultes et la diffamation sans la moindre réaction des modérateurs alors que c’est censé être un lieux de discussion et de débat civilisé, très peut pour moi. :/ Il y a tellement de chôse plus constructives à faire.



Tien, si je me mettais au dessin…


Le 22/09/2012 à 20h 41







topnem a écrit :



Tu serais moins caricaturale et dogmatique dans tes propos, on s’en passerait mais là au moins je te montre que tu n’es pa sle seul à être capable de raconter n’importe quoi…







Sauf que je ne dis pas n’importe quoi.







topnem a écrit :



La première raison de ne pas imaginer vivre sans MS c’est parce que c’est la plus grosse boite au monde de logiciels depuis 30 ans et qu’elle domine la plupart des marchés où elle est implantée, et ce pour des raisons tout aussi valable que tes théories conspirationnistes, comme les qualités intrinsèques que peuvent avoir leurs produits! Or quoiqu’il arrive tu te fais fort de rejeter en bloc tout ce qui porte leur logo, car évidemment tes raisons n’ont rien à voir avec des choix autres qu’idéologistes…







Je ne rejette pas en bloc, je les utilise pas par ce que je n’en ai pas besoin. Le fait qu’ils se soient imposé économiquement n’établit en rien la moindre obligation d’utiliser leurs produits. Mes raisons sont multiples et n’ont rien à voir avec l’idéologie.



Tu me traite d’aveugle mais dès que quelqu’un ne fait pas le même choix que toi tu es persuadé que c’est l’autre qui fait faut.



Que je fasse des choix différens des tiens ne va pas remettre en cause les tiens.







topnem a écrit :



Alors après oui, le business parfois c’est un peu crade, mais le monde fonctionne comme ça et pour des choses plus importantes que l’IT, je suis toujours étonné de voir des militantistes communistes comme toi toujours prêt à taper sur le dos de MS, parce que vous êtes des geeks et que c’est le domaine qui vous intéresse!







1 - Je ne suis pas communiste, et à aucun moment je n’ai défendu ce système économique.

2 - Je ne tape pas sur le dos de MS, je constate leurs actions et déplore que la justice les aide.

3 - Si je n’étais pas informaticien tu m’aurais dit que ma parole vaut rien par ce que je n’y connais rien. Mais comme je suis informaticien ma parole ne vaut rien à tes yeux car je ne serais pas objectif au vu de ma passion.







topnem a écrit :



Mais par contre le fait que l’Afrique ne puisse pas accéder aux soins anti-sida, ça tu t’en bats les couilles, et je parle pas de l’eau, la nourriture, la culture, etc… tout est soumis à propriété intellectuelle et tout est monétisé, aux dépends souvent de l’intérêt humain évidemment, le monde a toujours fonctionné comme ça et ça ne te défrise en rien du moment que c’est pas du Microsoft… si ça te l’énergie à revendre, y a de quoi faire avec Monsanto en ce moment!







Tu es tout à fait hors de propos. Si tu n’as plus d’argument arrête toi là au lieu de fair de tel hors sujet. Ça fera gagner du temps à tout le monde.



De graves problèmes dans un ou plusieurs domaines ne sont pas une excuse pour accepter des problèmes dans un autre domaine.







topnem a écrit :



Le problème avec les mecs comme toi , c’est que tu as fait une fac, où tu t’es fait bouffer le cerveau par des pingouins de l’éducation nationale à la machine à café du local des syndicalistes gauchos, et que dès lors tu crois que MS est le plus gros problème que nous puissions avoir en tant qu’humanité, comme si c’est eux qui avaient crée tout le système capitaliste qui nous régie… mélangeons tout ça avec le fait que moins tu payes mieux tu te portes, et que ça t’arrange de noyer toute ton attitude nauséabonde et nombriliste dans de belles idées bien utopistes à souhait pour donner le change, et on est parti!!



Résultat à chaque news où ça parle de MS ou de brevets ou de pognons, il y aura toujours un guignol comme toi pour venir nous déballer sa bile contre une seule et même marque qui cristallise tout, comme si l’annihiler résoudrait tous les problèmes engendrés par l’humain, et comme si des marques comme Google ou Apple n’étaient pas devenues potentiellement pires que le criminel tout désigné des origines… <img data-src=" />



Tout ça pour dire qu’il serait souhaitable qu’un de ces jours, on ait enfin le droit de ne pas relire systématiquement sur les mêmes sujets les mêmes blablas creux, délirants et 100 fois rabâchés de mecs comme toi qui font de l’informatique un sous-terrain de jeu politique et dogmatique!!

On est d’ailleurs en plein dedans en ce moment : les croyants et les intégristes de tout poils, à toutes les sauces!! et ça saoule sérieux mais d’une force!!

Alors fais-toi exploser en recompilant un noyau de Linux et en gueulant “Torvalds akbar” si tu veux, mais fous-nous la paix franchement <img data-src=" />







Et encore de la diffamation. Tu me tiens des propos que je n’ai pas eu et tu me les reproche. T’es lourd come type.


Le 21/09/2012 à 21h 23







Sebdraluorg a écrit :



Déjà t’es pas obligé de passer par visual studio pour faire du C# et l’inverse non plus !

Ensuite, .NET est clairement le language interpreté le plus complet et le plus performant. Visual studio un mauvais point ? Niveau confort j’ai pas encore trouvé mieux, si tu connais mieux je suis prenneur ! (Et dire que je bosse actuellement sous QtCreator <img data-src=" />)

Qu’est que Microsoft a inventé ? Qu’est-ce qu’un autre acteur de l’informatique a inventé ? L’informatique a été crée ensuite tout le reste est de l’évolution, l’innovation en informatique c’est plutot rare, tout viens d’évolutions continues et sur ce plan on ne peut pas dire que Microsoft soit ingrat !



Maintenant je veux bien que tu me dise où Windows a du retard ?

Au niveau API ? Y a une boite qui propose mieux que Win32/.NET/DirectX ?

Au niveau matériel pris en charge ? Y a une boite qui fait mieux ?

Au niveau support ? Y a mieux ?

Je pense que ce sont les 3 choses principales, mais tu vas surement m’en trouver une autre ;-)

(Il est évident que je parle PC ici, de grâce n’allons pas dans le monde server on sait tous les deux qu’on a des arguments <img data-src=" /> )

Bref ça part en couille, on était sur les brevets, ou je disais que y avait pas un mieux que l’autre ! Motorola a aussi attaqué Microsoft, c’est comme le couple Samsung/Apple, ils s’aiment mais ne savent pas se le dire <img data-src=" />







Je pourrais citer les défauts de Windows ou de Visual-Studio, te parler de meilleurs framework que .Net ou même t’expliquer pourquoi le couple Python/C ou même Vala est un meilleur choix que C#, mais je n’ai ni l’envie ni le temps. De plus je doute que ça ai la moindre utilité et ce n’est pas le sujet. Au moins on est d’accord sur ce dernier point. <img data-src=" />


Le 21/09/2012 à 20h 07







Sebdraluorg a écrit :



[…]

Windows est reconnu par la majorité pour etre un bon OS, tout comme le .NET/C#, la XBox, Kinnect, suite bureautique etc etc… La plupart des produits qu’il a développé entierement ces dernieres années sont de vrais réussites sur le plan technique et représentent de belles innovations.[…]







Tu cites des réussites commerciales, mais aucune liste d’innovation, de fonctionnalités incontournables/utiles.



Être capable de vivre sans Microsoft ne fait pas de moi quelqu’un de non crédible.


Le 21/09/2012 à 19h 52







Sebdraluorg a écrit :



Ms est d’ailleurs le seul (à ma connaissance) à avoir ses propres OS développés entierement maison… (juste un détail au passage…)







Ils ont repris du code de BSD si je m’en rappelle bien. Et même si ils avaient tout fait de A à Z, ça n’en fait pas pour autant des innovateurs.







Sebdraluorg a écrit :



Les brevets mis en cause dans les différents procès sont souvent d’une absurdité totale, mais cela n’enleve rien à tout ce qu’a développé Ms.

Windows est reconnu par la majorité pour etre un bon OS, tout comme le .NET/C#, la XBox, Kinnect, suite bureautique etc etc… La plupart des produits qu’il a développé entierement ces dernieres années sont de vrais réussites sur le plan technique et représentent de belles innovations. Que tu n’apprécies pas la politique commerciale de Microsoft est une chose, mais les réduire à rien sur le plan informatique c’est juste pas crédible…









  • Windows: Reconnu par la majorité pour etre un bon OS? Tu en es sûr? Ce n’est pas par ce qu’ils ont ratrapé une partie de leur retard avec Windows 7 que leur OS est innovant. Ils ont encore pas mal de problèmes à gommer. Je pourrais lister ces nombreux problèmes mais ce n’est pas le sujet.



  • .Net/C#: Je l’ai pratiqué plusieurs années et je n’ai rien trouvé de réellement innovant/incontournable. Il n’est pas indispensable (techniquement) et devoir passer par Visual Studio n’est très clairement pas un bon point. D’autres languages et framework sont tout aussi bon et certains existaient avant ce duo.



  • Xbox: Qu’a-t-elle ammené d’innovant qu’aucun concurrent n’a fait ou n’aurait put fair?



  • Kinnect, inventé par une boite qui fut racheté par Microsoft un peut avant sa sortie. Cette invention n’est donc pas de leur fait.



  • Suite Bureautique: Là, il y aurait beaucoup à dire. Trop de fonctionnalités pour une suite bureautique mais pas assez pour un logiciel de PAO dans le cas de Word. Je ne dis pas que c’est un mauvais outils, juste qu’il n’a rien inventé. Somme toute mis au gout du jour des outils qu’on utilisait déjà sur les consôles Unix.


Le 21/09/2012 à 18h 01







ldesnogu a écrit :



Perso, j’attends un truc : que MS et Apple se mettent sur la gueule. J’adorerais voir tous les fanboys se mettre aussi sur la gueule sans savoir de quoi ils parlent. Je parie que ca n’arrivera jamais, c’est dommage :)







Ce que j’attends c’est que le système dee brevets soit remis à sa place: Que l’innovation soit mené par les ingénieurs, les ventes par les commerciaux et que les juristes protègent la marque et non une propriété illégitime.


Le 21/09/2012 à 17h 56







Sebdraluorg a écrit :



Oui certes, mais Google a aussi tenter le diable, il savait tres bien que son Android ne pouvait que violer des brevets vu le faible passif qu’il a dans le domaine. Et Google n’est pas un exemple dans le monde des brevets, ce qu’ils ont fait est aussi un peu hardcore. “moi les brevets ça m’interesse quand je les possède, sinon raf”.

Microsoft a certes une bonne position en terme de brevet, mais c’est aussi le fruit de lourds investissement pendant des années. Son OS lui coute énormément et il est obligé de le faire payer, donc c’est clair qu’il ne peut laisser un concurrent distribuer un OS gratuitement car se dédouanant des brevets il ne lui coute presque rien.

Google n’aurait pu rendre Android gratuit s’il avait du faire les même investissement que Microsoft.

Aujourd’hui, Android est plus que suffisement rentable pour Google pour qu’il paye ce qui “doit” être payé et couvrir ses partenaires comme le fait Microsoft.







Ton résumé prend comme principe que les brevets logiciels sont juste, hors ce n’est pas le cas. Personne ne doit rien payer à personne car tout le monde à besoin de copier pour créer.



Quand à ce que Microsoft à investit en R&D, ça me fait quand même bien rire quand on compare à ce que les manoeuvres anticoncurrentiels de cette entreprise lui ont rapporté. Surtout qu’à la fin, qu’est-ce que les cerveaux de chez MS ont apporté comme création original qui aujourd’hui nous est indispensable ou, a défaut, vraiment utile?


Le 21/09/2012 à 17h 04







Sebdraluorg a écrit :



Pour moi le racket c’est quand tu fais pression pour obtenir de l’argent ou un bien qui ne t’es pas du ! Hors ici, la justice à tranché et il semble donc que Microsoft était en droit de réclamer ;-)







Gagner un procès ne signifie pas qu’on a raison, ça signifie juste qu’on a gagné un procès.


Le 21/09/2012 à 17h 02







Sebdraluorg a écrit :



<img data-src=" /> Vous disiez tous (les hateboys) que Microsoft n’avait rien pour attaquer et que c’était de l’intimidation/racket. On voit bien ici que les autres avaient raison de préférer payer, dire maintenant “wai mais meme sans raison Ms peut gagner” est un peu léger… <img data-src=" />







C’est pourtant ce qui a été dit: Quand une entreprise qui a la taille et les relations de Microsoft menace d’attaquer, tu ne prends pas de risque car même avec des brevets bidons il y a des chance de perdre. Le procès serait une dépense inutile pour une chance de victoire faible. De plus, en cas de victoire, ce serait tout les autres concurrents menacés qui en serait le plus bénéficiaires. Et de toute façon, si ce qui coute le moins chère sont les royaleties, une entreprise dont le but principale est le bénéfice va payer.



PS: Et je ne suis pas un “hateboy”. Je suis (du verbe suivre et non du verbe être) l’actualité dans le domaine de l’informatique depuis suffisamment longtemps pour savoir de quoi les entreprises comme MS sont capable. Et MS n’est pas la seul entreprise dans une telle position.


Le 21/09/2012 à 16h 54







Sebdraluorg a écrit :



Bah c’est comme ça que ça fonctionne et Google/Motorola le savent très bien depuis le début, et motorola n’est pas le dernier à utiliser ses brevets hein !

Les brevets logiciels (dans l’état actuel) caylemal on le sait tous, mais aucun des ces acteurs n’est à plaindre !



D’ailleurs:



Laissons-les s’amuser, ils ont l’air d’aimer ça <img data-src=" />







Le problème c’est que celui qui paye les pots cassés c’est nous, les utilisateurs. Et certaines de ces entreprises semblent être intouchable dans leurs manoeuvres franchement critiquable.



Et puis un jour ou l’autre ils ne s’attaqueront pas qu’entre eux. Ça me la foutrait mal de risquer une amande pour avoir codé un petit logiciel qui ne leurs plait pas.


Le 21/09/2012 à 16h 44







Sebdraluorg a écrit :



Ah ce n’était finalement pas du racket ? <img data-src=" />







Si: Comme ça a été dit dans les commentaires lors des nouvelles sur le raquette de MS sur les concurrents, ce n’est pas par ce que les brevets de MS sont de la pisse de chat que tu ne risque rien. Et c’est pour ça que les entreprises préfère payer. Pas par ce qu MS à raison, mais par ce qu’ils ont le bras long.


Le 21/09/2012 à 16h 19

C’est pas normal qu’ils gagnent des procès quand il s’ait de brevet logiciel, surtout vu leur nature (Un brevet sur un principe des principes de base des OS et un autre portant sur un file system que MS à imposer en utilisant son monopole sur le desktop comme levier).



Il y a vraiment des coups de pieds au cul qui se perdent.



Suis-je le seul à trouver problématique qu’on puisse posséder une idée? Quelque chose de matériel, ça passe encore car c’est par principe rare, mais une idée, une pensé ça choque personne?

Le 21/09/2012 à 12h 53

Mouais, ça vaut pas un bon TypeMatrix. :/

Le 19/09/2012 à 09h 16







jinge a écrit :



Quel est l’avantage pour RIM d’utiliser un tel système? Performances? La lisibilité des cartes SD sur un PC? Ou autre?







Pour prévenir le moment ou Windows ne supportera plus que ça pour les clés USB et les mémoires des appareils mobiles?



Ce sera un moyen de plus pour Microsoft d’extorquer de l’argent aux OS concurrents.


Le 10/09/2012 à 14h 32

Ça pourrait permettre de créer des cartes mères modifiables et fournis avec schéma comme on a déjà pour l’ARM avec la BeagleBoard ou la PandaBoard.



Ça pourrait même aller plus loins avec des cartes mères DIY.



En tout cas ça simplifirait la création de laptop DIY, grandement.

Le 22/08/2012 à 09h 36







Para-doxe a écrit :



La Suisse ne sera plus qu’ seulement un “paradis fiscale” aux yeux des français de la classe moyenne. <img data-src=" />







<img data-src=" />


Le 22/08/2012 à 09h 25

La Suisse ne sera plus qu’un “paradis fiscale” aux yeux des français de la classe moyenne. <img data-src=" />

Le 22/08/2012 à 09h 30







canti a écrit :



Ca dépend si tu dois l’utiliser dans le train



C’est pas confortable un PC desktop dans un train <img data-src=" />







Ça dépend quel train et à quelle heure. <img data-src=" />


Le 22/08/2012 à 09h 14







Crosty a écrit :



AMHA avec le temps, ça va être le laptop moyenne gamme qui va mourir le premier.

Ceux qui voudront mettre pas plus de 600-700€ dans un laptop auront le choix entre un netbook, ultrabook ou un laptop gamer, les deux dernières solutions étant trop onéreuses et la première trop peu puissante. Avec un tel budget ça représente une tablette haut de gamme qui deviendra le nouveau laptop moyenne gamme de demain.

A quand les desktop sous ARM maintenant?…

Monde de merde.







Pitié, pas d’ARM sur le desktop: Dans les spécs de la certification Windows 8, les machines avec CPU ARM ne doivent pas pouvoir désactiver le Secure-Boot. <img data-src=" />


Le 22/08/2012 à 08h 15







Mr.Nox a écrit :



Comparer tablettes et laptop… Surtout que le premier du marché à besoin d’un ordinateur pour en profiter pleinement (Mme Michu elle connaît pas le wifi)







À mon avis les laptops disparaitront petit à petit au profit des tablettes. Seul certains modèles proposeront un clavier amovible en option.



Mais ce n’est pas ce qui m’inquiète: Les fabricants profitent de la situation “Puis-ce que ce ne sont pas des PC, nul besoin de mécanisme pour permettre l’installation d’un autre OS, ou même la réinstallation de de l’original.”



Et quand on commence à contourner le problème: “Pour votre sécurité, on va ajouter un mécanisme pour bloquer toutes modifications de la phase de démarrage.”



Ça craint. <img data-src=" />


Le 22/08/2012 à 08h 05

Serait-ce le début de la fin des laptops?



<img data-src=" />

Le 20/08/2012 à 13h 58







Francky30 a écrit :



Je sais pas si c’est moi mais .. pas facile à mettre la main dessus … C’est une version bidouillé je présume ? (Si tu as un lien, je suis prenneur <img data-src=" />)







Pour l’obtenir à la source, c’est direction de dépôt GIT du projet.



Sinon, pour une version Windows pré-compilé:http://www.scintilla.utwente.nl/~marcelg/xbmc/prebuild.html



Perso j’utilise OpenElec sur un Barbone Asus (Atom+Ion2) et ils fournissent un OS avec XBMC + PVR + TV Headend:http://openelec.tv/get-openelec


Le 20/08/2012 à 13h 15







Francky30 a écrit :



Si je peux me permettre :





Ca c’est un aspect technique plus qu’autre chose … au final on s’en care un peu <img data-src=" />







Moi non. Et je n’ai fais que donner mon avis. <img data-src=" />







Francky30 a écrit :



Avantage limité … (Android)







Limité de ton point de vue. Android est très répendu. De plus: Je perlais de mes préférences et comme j’utilise un téléphone avec Android, ce point rentre tout à fait dans mon “cahier des charges”. <img data-src=" />







Francky30 a écrit :



A nouveau … c’est des aspects techniques de la chose, pas réelment un avantage du type “Enregistreur avec guide” <img data-src=" />







Pour moi qui aime bien bidouiller dans tout les senses c’est un avantage directe.

Pour celles et ceux qui ne bidouillent pas dans tout les sens, c’est un avantage indirecte: Ils peuvent profiter des bidouilles faites par les membres de la commuauté XBMC car ce logiciel intègre un gestionnaire d’extension qui permet leur téléchargement, installation et mise à jour.



De plus la version DVR de XBMC possède un “Enregistreur avec guide”.


Le 20/08/2012 à 12h 43







Aloyse57 a écrit :



Oui sauf, que pour lire les BR 3D, il faut la version Ultra de PowerDVD qui n’est pas donnée. Mais pour être honnête, même sous Win7, il faut cette version pour lire les BR dans WMC.

Je résume :

Forces de WMC :

___Regroupe tous les médias sous une même interface (photos, films, TV, radio)

___Ajout d’extensions (MyMovies, Radio, MyChannels…)

___Lecteur DVD et BR(avec PowerDVD)

___Gestion des tuners TV

___Enregistreur avec guide

___Stabilité

___Gestion avec télécommande (du moins avec une Harmony AMHA)

Faiblesses :

___Coût des extensions

___Lent à la réaction même avec un HTPC DualCore+SSD

___Ne lit pas tous les formats vidéos (MKV,…)

___Ne gère pas bien le son sur certains fichiers (MP4 Multicanaux-&gt;système stéréo)









Perso, je lui préfère XBMC. Outre qu’il a aussi les points positifs de WMC, il a aussi:




  • Multi-plateforme.

  • Très légé. Je le fais tourner sur un Atom mais il existe une version pour le Raspberry PI.

  • Très réactif.

  • Gère les MKV et les fichiers avec plusieurs canaux audio.

  • Application télécommande sur Android. Un pure plaisir.

  • Gestion de nombreux protocoles de fichier ainsi que de Zeroconf.

  • Extensions codée en Python, ce qui rend leur création très facile.

  • Gestion des thèmes très poussé.

  • Il existe des distributions dédié uniquement à être média-center comme OpenElec.

  • Décode les DVD et les Bluray. Bon, pas encore de gestion des menus dans le BD et il faut trouver la clés du disque, mais le résultat est meilleur que nombre de logiciel lecteur de BD sur PC.



    En plus, avec Rom Collection Browser et le support de la manette PS3, ça transforme le media-center du salon en veritable console de retro-gaming. :P


Le 20/08/2012 à 12h 22







tazvld a écrit :



Pareil.

Si tu a un controller Xbox (sans fil) XBMC serait vraiment pas mal. Mais le fait de ne pas pouvoir utiliser ma carte TNT avec me refroidit.







En fait tu peux. Ce sera inclue de base dans la prochaine version stable, mais Il y a déjà une version de XBMC avec DVR inclu.



Ça fonctionne avec un système de backend: Depuis XBMC tu te connecte à une solution qui elle gère la TV.



Pour le moment, il y a une compatibilité:




  • TVHeadend

  • VDR

  • MythTV

  • MediaPirtal



    TVHeadend est encore une des meilleurs solutions.


Le 17/08/2012 à 14h 38

Le prochaine version d’Ubuntu One sera Ubuntu Two ? :woaf:





Édite: À défaut d’un chien, vous aurez une vache. <img data-src=" />

Le 10/08/2012 à 16h 34







Grawok a écrit :



c’est l’intérêt des options, elles ne dérangent personne et existent pour ceux qui en ont besoin. Parce que certains les trouvent inutiles, il faut les enlever pour tout le monde? c’est avec ce genre de décisions que Gnome est en train de se couper de ses utilisateurs. J’ai pas besoin d’une interface épurée avec des gros boutons, mais d’une interface efficace qui en a sous le capot.







Le mode à deux panneaux est un doublon d’une fonctionnalité du gestionnaire de fenêtre. C’est pas un truc utilisé par quelques personnes, c’est un truc déjà existant.







Grawok a écrit :



J’ai basculé sur XFCE suite à ces simplifications qui vont à contre sens de toute idée d’efficacité. Thunar tient bien mieux la route de ce côté là. <img data-src=" />







Ça va juste contre ton idée d’efficacité. Ne prends pas ton avis pour quelque chose d’universel. <img data-src=" />







ebrsc a écrit :



R.A.S ici. quelle version de ffmpeg?







0.10.4 sur le PC et le media-center.


Le 10/08/2012 à 16h 05

Vu qu’on parle de FFMPEG, même si c’est un peut HS:



Vous aussi vous avez des vidéos en MKV dont le flux vidéo, encodé en H264, passe pas ? Toutes les applications basée sur FFMPEG que j’ai ont ce problème.

Le 10/08/2012 à 16h 03







Grawok a écrit :



Tout arrive, et malheureusement dans la 3.6, Nautilus sera complètement dépouillé. Ca serait bien de laisser quelques fonctionnalités avancées dans Gnome, sinon ca risque de sombrer dans une interface PlaySkool. <img data-src=" />







Il ne sera pas dépouillé par ce que deux options devenue inutiles ont été enlevé.