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niok35

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314 commentaires

Le 17/01/2023 à 10h 54

“L’IA est bel et bien là pour durer: elle va chambouler notre monde et, en effet, supprimer des tonnes de jobs… et en créer plein d’autres.”



“En créer plein d’autres”, c’est une incantation divinatoire ?
Disons que depuis 3040 ans, il y a eu des innovations / progrès techniques impressionnants (robotique / informatique / internet / … IA) et pourtant le taux de chômage n’a jamais été aussi élevé.

Le 01/08/2022 à 16h 06

J’ai été voir ton historique, j’ai trouvé le lien sur la novlangue, je l’ai trouvé amusant quand on considère ton message qui précédait qui mettait au même niveau 2 choses totalement différentes en utilisant le même mot.



Et du coup j’ai vu tout tes messages sur le pass sanitaire (exemple), ça m’a rappelé cet article qui montrait des liens entre la désinformation autour du coronavirus



Tu ne dénonce pas la censures, tu la compare avec celle des Russes en voulant affirmer que “c’est la même chose”.
Je peux parfaitement entendre que censurer 2 médias, surtout de façon autoritaire (conseil de l’UE) est dangereux (on est pour moi dans une situation exceptionnelle a laquelle il faut être vigilant), et je serai très heureux de pouvoir discuter d’autres solutions pour contrer la propagande Russe.
Mais étrangement la majorité de ceux qui sont contre cette censure réutilisent les éléments de langage de la propagande Russe, donc c’est difficile d’avancer.

C’est vrai que pour le sujet covid, mes sources sont sous influences russes…
… surtout quand je fais référence à l’INSEE, à l’IHU de Marseille, au rapport de l’ATIH, OMS,…
Probablement des hackers russes qui changent les data.



“Je peux parfaitement entendre que censurer 2 médias, surtout de façon autoritaire (conseil de l’UE) est dangereux”
Ah, on est d’accord alors !



“on est pour moi dans une situation exceptionnelle a laquelle il faut être vigilant”
Oui, c’est exactement là ou je veux en venir… quand je vois des commentaires disant “chouette à la censure”…. C’est très primaire/pueril de ne pas voir le danger de telle façon de faire.



“la majorité de ceux qui sont contre cette censure réutilisent les éléments de langage de la propagande Russe”
A part l’émission “Interdit d’interdire” de Frédéric Taddeï, je ne regarde ni RT, ni sputnik… donc bon…



Pour revenir à la censure France Vs Russe.
Effectivement en Russie, il y a le coté systémique.
Mais il ne faut pas oublier qu’il existe plusieurs façons de censurer. En france une poignée de milliardaire possède 90% des médias (TV / Radio / maisons d’éditions / institut de sondage), Cf ARIMED, Il y a aussi la censure des émissions qui dérangent… (Exemples: ‘arrêt sur image’ rentable sur internet… ne l’était pas suffisamment pour France TV. Quid des guignols et du ménage fait à Canal+ par boloré,…. etc).
C’est juste pour dire qu’un régime autoritaire (je reprends ton mot) a plusieurs possibilités pour faire de la “mono-information”… soit la censure systémique à la russe… soit un mix censure / rachat / éviction d’émission…



Il est très difficile de s’informer correctement dans ce contexte.

Le 01/08/2022 à 13h 14

L’UE censure 2 chaines qui sont directement financée par un pays qui est sous le coup de sanctions économiques.
Chaines qui sont des organes de propagande pour le pouvoir en place dans le pays.



La Russie censure toutes les chaines qui ne suivent pas la propagande du pouvoir.
C’est pas comparable et ton argument est malhonnête tout comme le fait de vouloir ramener ça une question de “bien” et de “mal”.



fr.wikipedia.org Wikipedia



Ce serait comme comparer un meurtre en légitime défense et un génocide en disant que de toutes façon il s’agit de tuer.




niok35 a dit:


1984 d’Orwell et la novlangue.
ça devrait être un livre de dénonciation… pas un manuel pour dirigeant sociopathe !


nextinpact.com Next INpact



Amusant de voir qu’en regardant les historiques de commentaire ça valide cette étude :



https://www.rtbf.be/article/une-nouvelle-etude-met-en-evidence-des-convergences-entre-propagande-russe-et-desinformation-autour-du-coronavirus-10987916

“Amusant de voir qu’en regardant les historiques de commentaire”



En quoi mon commentaire sur la novlangue serait en lien avec le covid et/ou le fait que je dénonce la censure ? :mad2:

Le 01/08/2022 à 10h 14

Ce n’est pas parce qu’il y a de la censure / dictature dans le monde…
… qu’il faut faire la même chose !



Je trouve ça ironique de vouloir faire la morale au monde entier (liberté / droits de l’homme / etc) et de pratiquer la censure… qui est l’outils de base des dictatures / états totalitaires.



“Se croire intelligent uniquement parcequ’on pense différemment des autres est plutôt la marque d’autre chose.”
Il existe tellement de sujet différent, tellement de nuance possible (il faut tellement de connaissance sur chaque sujet),… que d’arriver à “penser” la même chose… sur tous et tout le temps… serait très étonnant / improbable !
A part dans la cas de propagande / censure / pensé dominante imposée.

Le 01/08/2022 à 09h 55

Dans le cas de la russie…. elle censure des chaines TV.
Dans le cas de la France… elle censure des chaines TV.



Dans un cas, il y a le bien… et dans un autre le mal ?



Moi ce que je vois, c’est qu’il y a de la censure dans les 2 cas, et je trouve ça extremement dangereux.
Qui serait le “juge de la pensée unique suprême” ? Qui aurait le droit de définir ce qui est ‘bien’ , de ce qui est ‘mal’ ? A ta place ?

Le 28/07/2022 à 09h 28


parfois vaut mieux la fermer, plutôt que de répondre ET d’envenimerles choses !



:yes:



“quand tt.-le-monde pense LA MÊME chose, c’est que personne NE réfléchi”
(Water Lippmann 1922)


(Water Lippmann 1922)



:yes:

Le 28/07/2022 à 09h 26

Comme dans tout la liberté d’expression n’est pas absolue et elle doit rester un équilibre avec d’autres choses contradictoires. Que ce soit de la part d’un groupe extrémiste ou d’un état qui vise à déstabiliser un pays on ne peut pas tout laisser passer



Et surtout que dans le cas de la Russie il n’y a pas de réciprocité. Vous aurez peut-être remarqué que les médias non russe et russes qui ne vont pas dans le même sens que le naratif du gouvernement finissent par fermer…

“Et surtout que dans le cas de la Russie il n’y a pas de réciprocité. Vous aurez peut-être remarqué que les médias non russe et russes qui ne vont pas dans le même sens que le naratif du gouvernement finissent par fermer…”



C’est rigolo parce qu’en remplaçant ‘russe’ par ‘français’ ou ‘européen’… on fait la même chose…. mais ce n’est pas pareil.
:mad2:



Comme le bon chasseur et le mauvais chasseur… nous sommes les bons… logique… :mad2:

Le 05/05/2022 à 12h 44

Vive la presse libre ;)

Le 11/04/2022 à 07h 32


eliumnick a dit:


Et toujours les flèches blanches sur font blanc :craint:


+1

Le 07/04/2022 à 08h 07

1984 d’Orwell et la novlangue.



ça devrait être un livre de dénonciation… pas un manuel pour dirigeant sociopathe !

Le 07/03/2022 à 10h 33

“c’est assez binaire.”



Bon, pas la peine de discuter pour apporter de la nuance, du sens critique… si le monde est soit blanc, soit noir… soit “nous les gentils” Vs “les autres les méchants”… soit une méchante dictature Vs soit une belle démocratie vertueuse…
Vous êtes pret pour partir en guerre… mais avant, je vous conseille un docu Arte: “Propaganda, la fabrique du consentement”



Quelle ironie, de proner la censure… dans le “pays des droits de l’homme”.. qui a pour devise “liberté égalité fraternité”.



PS: Depuis 5 ans, de RT France… combien de fois le CSA les a attaqué pour fausse information ?



PS2: Pour les fausses informations portées par de nombreux médias occidentaux sur les soit disantes armes de destruction massive en Irak… combien on été sanctionnés / censurés ? (Le 2 poids, 2 mesures… ou l’absence totale de sens critique, de reflexion, quand c’est le “nous”)



PS3: Avec la censure, que vous défendez, la France va continuer sa chute dans le classement de la liberté de la presse: https://rsf.org/fr/classement

Le 03/03/2022 à 08h 34


SwAY256 a dit:


“je préfère que ces chaines soient détenues par un milliardaire français, plutôt que par un gouvernement étranger”


J’irai même plus loin… des chaines d’informations publiques (payées par nos impôts)… indépendante de l’executif (aujourd’hui le président de la république, nomme le président de France TV, France Radio, de l’AFP, et participe à la constitution du CSA !!). Et il faudrait aussi un changement régulier des dirigeants des chaines publics (pour varier les “chefs” et donc idées… rendre plus difficile la corruption…)
Et il faudait aussi, avoir un organe de controle indépendant.. ce que devrait être le CSA. Avec par exemple, une assemblée de citoyen tirée au sort.



Les médias sont le 4ème pilier d’une démocratie… sans média de qualité, il n’est pas possible de prendre de bonne décision.

Le 03/03/2022 à 08h 27

“RT et Sputnik qui glissent plus ou moins habilement de la désinformation (donc des pseudos faits qui n’en sont pas) pour faire leur propagande”



Comme toutes les chaines libérales françaises…. qui font la propagande de la consommation.



D’où l’idée de multiplier les sources… histoire de détecter et comprendre la propagande… histoire de travailler son sens critique.



Il faut sortir de la mono information du camp du “bien” Vs le camp du “mal”… comme si la vie était aussi binaire et simpliste !



Parce qu’a l’opposé, avec la censure, tu n’as plus qu’une version d’une histoire. Et qui décide de la censure ? Qui est “bien” placée pour censurer telle ou telle idée !?

Le 01/03/2022 à 14h 25


ErGo_404 a dit:


Je considère comme beaucoup que la démocratie est plus importante que la liberté totale d’expression. RT et Sputnik sont là pour saper la démocratie, ça a toujours été leur but unique. S’ils y arrivent, tu n’auras plus DU TOUT de liberté d’expression.


Quelle démocratie ? Ou ça ?



A partir du moment où tu sais que RT… c’est Russian Today… tu sais d’où vient l’information… et qu’elle sera “partiale”…. tout comme France TV / BFM / … Il ne faut pas être naif.



RT ne pouvait pas trop faire de merde avant… sinon les chiens de garde de la bien-pensance (decodex &Co) leur sautaient dessus !
Paradoxalement il y avait des bonnes informations sourcées (sinon wouff le decodex). Ex “interdit d’interdire” avec taddei



Par contre la censure… est un outil du totalitarisme. Et je préfère lire/entendre des bêtises… que d’avoir de la mono-culture… de la mono-pensé !



Quid de nos médias de la mono-pensé libérale appartenant a des milliardaires ?

Le 07/03/2022 à 10h 59

Je crois qu’il faisait du second degré et que vous êtes d’accord, même si en réalité, vous avez tort tous les 2 : l’interdiction de RT et Sputnik est européenne et pas française.



Ce ne la rend pas plus acceptable, je me suis assez insurgé sur cette décision qui tord (pour ne pas dire viole) le droit européen.



Mais là où vous avez quand même raison, c’est que cette initiative de bannissent européen de RT et Sputnik vient de la présidence française du Conseil : Macron n’a probablement toujours pas digéré les fake news venant de Russie contre lui pendant la campagne présidentielle de 2017 et qui sont à l’origine de la loi française contre les fake news. Il s’est donc vengé longtemps après : il a dû lire les Lettres de mon moulin et en particulier celle sur de La mule du Pape.

My bad, pour le 2nd degré que j’ai loupé ;)



+1 Décision de l’Europe ou de la France… le problème reste le même.

Le 07/03/2022 à 10h 13

“C’est pas en France qu’on verrait émerger un sorte de Vigie Numérique chargée de surveiller l’information”



Ah bon, même avec la censure de RT France et de spunik ?

Le 30/12/2021 à 15h 24


“Tu es ridicule, encore une fois.”


Insulte, insulte, insulte…




Le remdesivir n’est pas un produit de Merck. Et une marge de 1€ (que tu imagines) par des millions de boîtes, ça fait des millions d’euros de profits, jusqu’à preuve du contraire.


Je reformule. Par exemple des produits comme le remdesivir de Gilead, qui est breveté, peut être vendu autour de 2000€… avec disons une marge à 50%… ça fait 1000€.
Tu traites des patients avec un produit quasi gratuit (1€ de benef)… ou avec un produit breveté… tu as une différence de 1000.
Là où tu fais 1 millions avec ton ivermectine… avec le remdesivir tu fais 1 milliard.




Par ailleurs, pour remdesivir, comme d’habitude tu dis n’importe quoi. Personne n’y a vu de miracle; la HAS dit le 17/09/2020 “Le service médical rendu est jugé faible compte tenu des données actuelles préliminaires qui montrent une réduction globale de 4 jours du délai de rétablissement clinique du patient > (11 jours au lieu de 15) par rapport au placebo,” Il n’y a donc que toi qui parles de miracle.


Ben voyons. Tu devrais apporter ton expertise a l’union européenne… qui a acheté pour 1 milliard de remdesivir, le 08/10/2020
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-remdesivir-idUSKBN26Y25K




Encore une fois, tu mens. Ces molécules ne sont pas utilisées, tu disais toi même un peu plus haut qu’elles étaient interdites.


Insulte, insulte, insulte…
Site au moins mon commentaire




Comique.


Insulte, insulte, insulte…

Le 30/12/2021 à 09h 53

“Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans.”
Entre vendre une boite à 10€… pour une marge de combien 0,50€ / 1€ ?
Et par exemple le redmdesivir à 2000€… il y a des marges qui explosent ! C’est rigolo d’ailleurs, les mêmes qui critiquent Raoult… nous ‘vendaient’ ce produit en 2020 comme LA solution.



Maintenant tu vends une boite à 10€ aux personnes malades… Vs un vaccin à tout le monde, tous les 34 mois… tu gagnes plus d’argents avec tes boites ou tes vaccins ?
Pas besoin de faire St Cyr, pour comprendre que la vaccination est un business colossal et récurrent.



Et penser que “BigPharma” est là pour notre santé plutot que pour le pognon… est une blague.
Cf la liste des procès américains pour pfizer &co … qui fait froid dans le dos: falsification de donné, corruptions,…
Cf le docu Arte la fabrique de l’ignorance



“Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.”
Tu critiques un truc sans avoir aucune connaissance sur le sujet, ni écouté une seule fois les gens qui en parlent… incroyable.
L’ivermectime / HCQ / AZM sont utilisés, en traitement PRECOCE à la maladie, lors de la phase virale… et non pas à la fin quand le système immunitaire réagit trop (“orage cytokinique”)
C’est comme si tu attendais d’être en phase terminale d’un cancer… et de dire: “Hahahhaha tu vois ton médoc il marche PO !”
Comme quoi il est facile de tromper les gens.



“Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse !”
Facile de faire des injonctions aux autres… que tu poubellises sans même les lire.
Donne moi des études scientifiques:




  • sur la vaccination des enfants ?

  • sur la vaccination des femmes enceintes ?

  • sur la vaccination des personnes immunodéprimées ?

  • sur le mélange des vaccins (pfizer / moderna) ?

  • sur l’efficacité du vaccin pfizer (les fameux 90%)… hors étude commerciale de pfizer (=conflit d’intérêt)



“Raoult, condamné”
A quoi ? Et pourquoi ?
Il porte lui même plainte contre G. Gorincour (vice-président de l’ordre des médecins), contre Martin Hirsch (qui sanctionne Perronne)
Il a gagné plusieurs procès… dont 1 contre un confrère qui lui a fait des menaces de mort ! Dans quel pays vie t-on pour menacer de mort quelqu’un avec qui on n’est pas d’accord !?



“Perronne démis de ses fonctions”
Il a juste été démi de son role de chef de service… qui était prévu… décision politique de Martin Hirsch (lui même poursuivi).



“poursuivi par l’ordre des médecins.”
Et donc présumé coupable ?



“Trop marrantes tes références”
Non, c’est grave ce qui ce passe.
Des gens sont censurés / harcelés / menacé de mort si ils ne sont pas dans la pensée dominante.
Regarde même toi, tu es insultant… incapable de discuter, de faire société.

Le 29/12/2021 à 18h 45

OK, tu me confirmes, conseil d’état, conseil constitutionnel, pour toi, c’est des rigolos.



Et ce alors que Raoult et Perronne sont des sources fiables.



On part de très loin là, ça ne va pas être facile.

Je n’ai jamais utilisé le terme “rigolos” pour qualifier le conseil d’état… ni le conseil constitutionnel.



J’ai juste dis qu’il y avait des conflits d’intérêts majeurs entre le président du conseil constitutionnel… et la société qui conseil le gouvernement.



Si les conflits d’interêts sont une paille pour toi… effectivement on ne sera pas sur la même longueur de penser.



Raoult et Perronne connaissent le domaine de l’infectiologie et des vaccins… ils peuvent apporter une information utile.

Le 29/12/2021 à 18h 34

“Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine”
Le brevet sur l’ivermectine date de 1987 et ne protège plus la proriété intellectuelle. Ce qui veut dire que produire et vendre de l’ivermectine ne rapporte pas beaucoup.
Merck vend les lipides utilisés dans la fabrication des vaccins covids… ce qui rapporte.
Merck se positionne sur un médicament covid… sous brevet… ce qui sera beaucoup, beaucoup plus rentable.




L’europe a déjà commandé 300 millions de dose du vaccin Sanofi-GSK



:kimouss:



“Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans”
Les enfants ne sont pas élégible / à vacciner !?
Les 1217 ça fait un moment déjà… et les 511 depuis 22/12/21



“C’est grâce à des ânes”
Pffff, encore des insultes. Impossible d’échanger entre personne civilisée. Dur de sortir de la pensée unique. Dur d’échanger pour trouver la nuance.



“Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.”
Non, je t’ai cité des personnes/chiffres/rapports qui travaillent/proviennent du CNRS / IHU / CHU / INSEE / AITH / transparencesante.gouv.fr / …
… loin d’être des sources complotistes.



En parlant d’ane: “On ne donne pas à boire a un ane qui n’a pas soif”
Dis autrement, ça ne sert à rien de tenter une discussion avec toi… car elle est inexistante.



Bonne soirée :chinois:

Le 29/12/2021 à 18h 02

“C’est sûr que le Conseil d’État, c’est des rigolos qui n’en ont rien à faire de ces textes. Et réfléchir, c’est pas trop leur truc non plus.”



Pour la constitution et la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, il s’agit du conseil constitutionnel… présidé par Laurent Fabius (le sang contaminé)… père de Victor Fabius (directeur McKinsey… qui conseil le gouvernement)



En terme de conflit d’interêt, c’est moyen !

Le 29/12/2021 à 17h 21

“Si un jour tu as un vrai lien valide”
Sur ce lien: https://c19hcq.com/
Tu as 369 études. Tu peux même cliquer sur les liens… et tu as le détails.
Dans l’utilisation précoce (comme recommandé par Peronne / Toussaint /…) de l’hydrochloroquine, il y a un très net gain.



“Mais tout comme hansi, tes sources sont moisies autant que ton discours.”
Et voilà. Pas de discution. Absence d’arguments. Pas d’échange possible… (avec la “doxa de la TV” ?)
… pour arriver à l’insulte. Bravo. Félicitation. :chinois:



“90% de la population éligible est vaccinée”
Au 19/12/2021, source
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/synthese/
1ère dose: 78%
vaccination complète: 76,4%



On n’est pas à 14% près :bravo:
(quand on sait que Macron a été élu avec 17% des adultes au 1er tour… 14% de la population (hors <5ans) c’est une broutille)



“90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés”
Source ?
La TV ? :non:



“les soignants que tu insultes”
A aucun moment, je n’insulte les soignants… que je respect profondément.
As tu déjà manifesté avec les infirmières / soignants quand ils manifestaient (il y-a 34 ans) ?
Moi, j’y étais. Donc le blabla insultant sur internet… il faut arrêter et grandir.



“fake news”
Le mot à la mode… pour ne pas réfléchir, argumenter,… qui vient direct de la TV !
Comme les publicités papiers des années 90: “Vu à la télé”
A croire que ça marche encore :keskidit:

Le 29/12/2021 à 16h 48

“L’État ait pris des dispositions fortes et que la vaccination assez massive”
Les quelques ministres Veran, Castex,… qui ont réussi à dire tout et leurs contraires (mensonges ? Amateurisme ?) en l’espace de quelques semaines… me fait plutôt flipper !



Et opposer la liberté de son corps, avec la liberté de circulation… est un chantage infame !



Pour rappel, la vaccination n’est pas un acte anodin… et chaque individu est ‘théoriquement’ libre de choisir et “protégé” par




  • la déclaration des droits de l’homme et du citoyen

  • la constitution européenne

  • la constitution française

  • la charte de Nuremberg

  • la charte d’helsinki



Et avant de devoir s’assoir sur autant de texte fondateur / historique /… il serait prudent de prendre le temps de réfléchir

Le 29/12/2021 à 16h 44

“Sais-tu comment fonctionne un hôpital ?”
Oui, plus ou moins. J’ai des amis/voisins qui travaillent en CHU (medecins / infirmiers).



“des hôpitaux surchargés”
“Un lit ouvert alors que tu n’as pas le personnel qui va avec ça ne sert à rien.”
Argument TV.
Les hopitaux sont surchargés depuis 15 ans !
Le personnel est maltraité depuis 15 ans… et ce n’est pas la micro-prime de Macron qui va les motiver.



“Après si tu as une recette pour former les infirmiers et médecins nécessaires en 1 an tout le monde t’écoute.”
ça fait 2 ans pour le COVID, et minimum 15 ans pour l’hopital. Mais c’est bien que les français prennent conscience du problème (sujet qui n’est plus médiatisé d’ailleurs !)



“Comment va la santé mentale quand autour de toi les morts s’accumulent (et pas que des vieux)”
Argument émotionnel. Et c’est faux… dans les 34 de la France.
Cf INSEE. La moitié ouest de la France (et une partie du sud) n’a pas eu de surmortalité… ni de perte d’espérance de vie (= c’est principalement les vieux qui sont morts).



“les autres problèmes de santé ne sont plus soignés”
Et en particulier pendant les confinements… qui ont été très délétères sur la “non prise” en charge des autres maladies (cancer,…)



“gérer la pandémie”
“les morts vont travailler / cotiser / consommer ?”
C’est encore une expression de peur.
Cf INSEE. (se renseigner à la source). J’ai regardé les 3 régions de l’ouest… mortalité 2017/2018/2019/2020… impossible de savoir quelles courbes est 2020.
En 2020, on a dit aux gens de rester chez eux, de ne pas consulter (contraire à tout principe de santé !!)… d’attendre d’être à moitié mort avant d’aller aux urgences (Cf rapport ATIH: record de mort dès le 1er jour d’arrivé à l’hopital)
Donc sans TV, sans stress, sans peur,… le covid peut être géré (Dixit Pr Peronne, …. cf la liste précédente)

Le 29/12/2021 à 16h 32

“C’est facile d’avoir une mortalité faible quand tu dépistes même les asymptomatiques et que tu ne gères que les cas bénins, les cas lourds étant gérés dans les autres hôpitaux de Marseille.”
Source ?
Une amie médecin qui travaille au CHU me dit que c’est plutôt l’inverse: Les cas difficiles sont gérés au CHU… et les opérations rentables sont gérées par les cliniques privées.



Pr Perrone.
En attendant, en science on accepte la contradiction. Avec quelqu’un comme le Pr Peronne (et son CV), on pourrait a minima l’écouter, l’inviter dans des débats,… parce qu’il dénonce lourdement la gestion de la crise covid.
Pour les preuves scientifiques, il y a 60 pages de références d’article scientifique dans son livre.



“et dire des conneries aujourd’hui même dans ton domaine de métier.”
Ok.
Quid de Véran ?
Quid de Castex ?
Quid des masques inutiles ?
Quid d’un passe sanitaire qui s’arrête le 15 novembre ?
Etc, etc..
J’accepte le sens critique… et j’apprécie… mais il faut aussi l’utiliser sur le discours dominant, à sens unique, que l’on subit depuis 2 ans.



Et ça voudrait dire que: Pr Peronne, D. Raoult, Ioannidis, La Scola, Robert Malone, Michel de Lorgeril, L. Fouché, JF Toussaint, JM Sabatier, Laurent Toubiana,… ont tous “déraillés” ? Sérieusement ?
Ils ont tous des CV long comme le bras en médecine / recherche… la plupart travaillent dans des instituts publics: CNRS / CHU / IHU / HCSP / IRSAN… Ils n’ont pas de conflit d’intérêts sur le site de transparence.sante.gouv.fr
Alors que les “medecins TV”… et en particulier le conseil scientifique ont des CONFLITS d’intérêts.

Le 29/12/2021 à 14h 10

Pour le Mr Cumbalero, voici de la documentation sur les bénéfices de l’ivermectine et de l’hydrochloroquine:
https://c19ivermectin.com/
https://c19hcq.com/



Pour rappel, l’IHU de Marseille les utilise… avec pour résultat des meilleurs stats de mortalité qu’ailleurs en France. Moyenne d’age 84 ans !



Le Pr Perrone les recommandent aussi. Et il s’oppose a ce type de vaccin…. Etonnant pour un mec qui été 10 ans vice-président Europe à l’OMS de la vaccination.
Il a écrit 2 livres sur la gestion calamiteuse du COVID… toujours pas attaqué en diffamation… car ce qu’il avance est sourcé.



L’INSEE fait des rapports sur l’espérance de vie en 2020 qui n’a pas bougé sur les 34 de la France… malgré une pandémie qui tue tout le monde. Sans vaccin. Sans traitement. Sans prévention.



L’ATIH fait un rapport 2020 sur les hopitaux: “Les patients covids covid représentent 2% de l’ensemble des patients hospitalisés”. Pandémie ingérable, avec 2% !? Sans vaccin. Sans traitement. Sans prévention.



En 4ans de Macron, 17 000 lits supprimés dans les hopitaux… dont 5700 depuis début 2020… il est où le “quoiqu’il en coute” !?



(ça me fait penser au sketch/comédie/spectacle des 10 patients transférés en TGV !! Plutôt que de déplacer 1 medecin + infirmières + matos en voiture/camion. Ou d’installer un hopital militaire. Ou de demander aux cliniques privées.
C’est ridicule… vraiment du spectacle de la peur !)



Le Pr Jean-Marc Sabatier, directeur de recherche au CNRS sur les coronavirus… dénonce le vaccin ARN.



On parle confinement ?




  • Multiplication par 3 du suicide chez les jeunes

  • Difficulté à l’apprentissage de la langue chez les enfants

  • 20% PIB en dette

  • chomages en augmentation

  • vie sociale anéantie



La santé n’est pas que la santé physique… il faut AUSSI la santé mentale.



Etc, Etc…



Donc à un moment, il faut sortir de ce régime de peur… mettre les émotions de coté… et brancher 23 neurones pour retrouver de la RAISON… pour être RAISONable.

Le 29/12/2021 à 13h 36

Ok merci pour la confirmation. Cela devrait être renforcé en janvier (test négatif plus accepté). Donc on va laisser des millions de gens sans soin :bravo:

“Donc on va laisser des millions de gens sans soin”



Idem pour l’accès aux sports en salle !
Pas de sport, du télétravail, du netfix, un huberEat,… c’est bon pour la santé :mad2:

Le 16/11/2021 à 15h 34

Les Américains, les Chinois, les Indiens ont déjà fait ce genre de tir. Où était la NASA pour s’insurger !? Quid de la presse ?



Les Russes font de la merde, il y a du “blabla” médiatique anti-russes.
Les Américains font de la merde… silence radio.



Il faut arrêter avec ces 2 poids 2 mesures… c’est vraiment malsain !

Le 26/10/2021 à 07h 36

Quand un type ne fait que répéter en boucle la propagande de l’UPR, oui, il est d’extrême-droite.
Il ferait la même chose avec celle de LO, je dirais qu’il est d’extrême-gauche.



C’est aussi simple que ça: quand tu appartiens à un parti politique, tu as sa couleur.

Il semblerait que l’UPR ne soit pas si à droite que ça:
https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/france-5-epinglee-par-le-csa-pour-avoir-presente-l-upr-comme-un-parti-d-extreme-droite-30-10-2018-7931646.php



Et même s’il était à l’extreme droite… on a passé l’âge de coller des étiquettes (comme les images qu’on donne aux enfants). Il serait intéressant d’entendre les contre-arguments.



Discuter avec des gens qui partagent les mêmes idées… c’est consensuel / vide.
Débattre avec des gens qui ne pensent pas la mêmes idées… permet de progresser.



Ce qui donne une certaine “gauche bien pensante”… qui possède la vérité vraie… pas besoin de débattre… en classant “les autres” dans l’extreme droite / gauche.

Le 25/10/2021 à 16h 08

Les dirigeants français refusant les solutions européennes au profit des solutions américaines, il est urgent pour la France de quitter l’Europe pour mettre fin à cette situation.



Heureusement qu’on a l’extrême droite pour rigoler.

hansi: “Les dirigeants français refusant les solutions européennes au profit des solutions américaines, il est urgent pour la France de quitter l’Europe pour mettre fin à cette situation.”



“Heureusement qu’on a l’extrême droite pour rigoler.”



Donc quand quelqu’un ne pense pas comme toi, il est d’extreme droite ?
C’est pratique, ça permet de ne pas réflechir, ni argumenter,… même si ce n’est pas très démocrate.

Le 19/10/2021 à 12h 29

“T’es un comique toi…”
Et tu parles de “débat” ?



C’est quoi ta fixette sur le complotisme ? Une façon de caractériser tous ceux qui ne pensent pas comme toi ? Pour éviter de réfléchir ? d’argumenter ?



Le Mediator est un exemple, pour illustrer un argument, qui participe a un débat…
… mais visiblement, c’est trop compliqué.



Un exemple, le progrès a permis la découverte et l’explotation du pétrole… qui a permis le transport… le plastique…. etc… et malheureusement a créé le 6ème continent de plastique.
Un autre exemple, le progrès a permis l’électronique… PC… smartphone… etc… et on se retrouve avec des montagnes de déchets, non recyclable.
Etc…



Mais tu as raison, reste dans le déni… la science et le progrès c’est l’absolue vérité… zéro problème… que des bénéfices…
… et tous ceux qui pensent le contraire de toi, sont complotistes (c’est tellement pratique)

Le 19/10/2021 à 08h 46

Le progrès, le progrès,… répète après moi, le progrès. J’ai l’impression d’entendre un politicien avec la “croissance”…
Déjà, le progrès de quoi ? Ne pas qualifier ce mot, et l’utiliser comme une incantation est vraiment pénible et n’a pas de sens en soit.



Parce que bon, avec “le progrès”, on vit la 6eme extinction des espèces, un réchauffement climatique, un chômage de masse, un 6ème continent de plastique, des “liens sociaux numérisés” , des inégalités sans précédent dans l’histoire de l’homme, des décharges ingérables, un problème énergétique (Cf pic pétrolier, prix gaz,….),… etc, etc
Mais bon, shut, c’est le progrès… ce mot magique.



Sinon, tu connais le Mediator ?
Presque 30 ans pour que le médicament soir retiré du marché. Même si le procès a été long… il faut du TEMPS pour détecter les effets secondaires et les “trucs pas prévus”. Ce temps n’est pas forcément compréssible avec le progrès.



Combien d’années pour avoir un consensus scientifique ?
Regarde le docu d’Arte “La fabrique de l’ignorance”… il y a tellement d’argent et de corruption que même la science est corrompue…. Il faut donc, encore plus de TEMPS pour arriver à un consensus… malgré “le progrès”.

Le 18/10/2021 à 10h 13

“quand on veut éradiquer un virus, il n’y a qu’une solution, la vaccination massive”



Eradiquer un virus qui mute beaucoup ? Qui est une zoonose… bon courage !
Sans parler des brevets sur les vaccins, et le coût exorbitant pour la plupart des 7,8 milliards d’habitants… si des centaines de millions ne sont pas vaccinés comment l’éradiquer !?
Cf la grippe toujours pas éradiqué.



“A vouloir se la jouer “pays des droits de l’homme”
Tu n’as qu’a partir en chine / corée du nord / … je te laisse le choix de la dictature. Si c’est tellement mieux…



Pour rappel, entre la découverte d’un vaccin et son obligation, pour les 11 vaccins obligatoires il y a eu minimum 10 ans ! Et là après quelques mois, tu veux rendre ça obligatoire… quelle folie / bêtise / … !

Le 01/10/2021 à 13h 13

Il a dit recevoir de nombreuses menaces de mort et d’insultes… au point d’avoir des gardes du corps pour lui et ses enfants !!
Même si on n’est pas d’accord avec les idées du monsieur (ou sa façon de s’exprimer). Devoir être protégé au quotidien, pour avoir exprimé des idées (qui sont souvent des questions/interrogations d’ailleurs !)…
… en dit beaucoup sur le niveau de liberté d’expression / débats politiques en france et donc sur sur la pauvreté de notre “démocratie/république” (rayer la mention inutile)

Le 30/09/2021 à 12h 14

“Di Vizio est un avocat pénaliste déblatérant des conneries sur l’épidémiologie. Il a autant de connaissances sur le sujet que mon coiffeur mais il a une plus grande bouche.”



Fabrice Di Vizio est avocat en droit de la santé publique…
… probablement un chouia plus pertinent que ton coiffeur.

Le 21/09/2021 à 15h 41

“la chance d’avoir accès gratuitement au vaccin”
Et la SECU, tu penses qu’elle se finance toute seule, sans impôt/taxe ?

Le 16/09/2021 à 08h 43

:incline:
:incline:

Le 13/09/2021 à 16h 03

+1 pour tes commentaires. Je te rejoins. Merci de prendre le temps d’argumenter.

Le 30/07/2021 à 08h 11

“un délai incompatible avec le respect des procédures parlementaires,”



Comment l’exécutif peut-il imposer au législatif un délai de “travail” aussi court !?
Quid de la séparation des pouvoirs !?



“aucun débat, aucune discussion, d’aucune analyse scientifique des données puisque tout se fait en Conseil scientifique de Défense où les travaux sont confidentiels.”
“Toutes les décisions sont prises en Conseil de Défense dans une instance où il n’y a pas de compte rendu.”



Aucune transparence… ce n’est pas digne d’une démocratie ! (mais la Vème république n’est pas une démocratie)

Le 28/07/2021 à 12h 03

C’est formidable de poster un lien sans avoir lu l’article vers lequel il renvoie.
Allez, juste un petit passage:




les contrats sont conclus conformément aux règles de l’UE, qui « exigent que cette responsabilité incombe toujours à l’entreprise » : si un produit est défectueux, c’est bien le laboratoire qui est responsable.


“sans avoir lu l’article”
Pfff, merde tu étais chez moi, pour savoir !??? :mdr2:



Ton paragraphe précède le “MAIS”… que je t’ai mis en extrait tout à l’heure.
« Les CAA [contrats d’achat anticipé] prévoient que les Etats membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans les CAA. »



Contrat que tu n’as pas lu, vu qu’il n’est pas public.
Contrat qui engage de l’argent public… sans aucune transparence.



Je ne peux pas faire mieux pour tenter de t’expliquer:
“les Etats membres indemnisent le fabricant”… celon un contrat qu’on n’a pas:
“Impossible de connaître les détails des accords conclus.”



Comment tu fais toi pour savoir ?
Comment tu fais pour être si sûr de toi, sur des infos qu’on n’a pas ?



Désolé de questionner tes certitudes.
Mais ne vient pas me les imposer !

Le 28/07/2021 à 10h 51

Parce que c’est l’Etat qui prend en charge l’indemnisation des victimes du Mediator peut-être?



Faut vraiment arrêter de dire n’importe quoi sur tous les sujets juste pour essayer de trouver des arguments.

“Faut vraiment arrêter de dire n’importe quoi”
Pff quelle condescendance ! Tu possèdes la vérité vraie peut être !?



Pour le Mediator, le labo a été reconnu responsable.
Pour la vaccination, je répète, quelles sont les contrats entre le producteur et l’état !? Quelles sont les responsabilités de chacun !?
Tu as peut être une réponse… vu que tu es omniscient.



Article du monde (ça va, c’est pas trop complotiste comme source ?):
“Les CAA [contrats d’achat anticipé] prévoient que les Etats membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités”
“Les négociations avec les laboratoires ne sont pas rendues publiques. Impossible de connaître les détails des accords conclus.”



Donc on n’a pas les contrats… on ne sait pas… mais toi tu sais… et tu voudrais m’imposer ta vérité !?



lemonde.fr Le Monde

Le 28/07/2021 à 10h 31


Cumbalero a dit:


Eh ben arrête de délirer que c’est franco-français, que c’est l’Etat français…


A parce que la SECU n’est pas française, peut être ?
Si il y a un problème d’effet secondaire en France, ce n’est pas l’état Français, avec nos impôts, qui va prendre ça en charge ?



le délire ici, c’est d’avoir une vision du monde… la tienne… et de vouloir l’imposer aux autres qui s’interrogent !

Le 28/07/2021 à 10h 08

“Si on refuse on est forcément désinformé, si je te lis bien ?”
Apparemment… Le niveau des commentaires a bien baissé depuis quelques mois…




niok35 a dit:


“Dans l’absolu ce serait l’idéal mais que peut un particulier contre une multinationale ?” Quasi rien… surtout que la vaccination n’est légalement pas obligatoire. Et que donc c’est une décision “libre et éclairé” (j’insiste sur le libre ;) que de se faire vacciner. La responsabilité revient donc à la personne qui choisit “librement” de se faire vacciner.


C’est là justement tout le noeud du débat : si on t’impose tellement de contraintes pratiques et financières (rappelons que les tests ne seront plus gratuits dans quelques mois, peu important que l’on considère ça comme positif ou négatif) que vivre “hors vaccin” devient impraticable, peut-on appeler ça une décision “libre et éclairée” le moment où tu décides d’y aller ?
À mon sens, NON. C’est au contraire une méthode de pression psychologique aussi fourbe qu’illégitime, qui suit finalement les mêmes mécaniques que du harcèlement moral tel qu’on peut le vivre au travail.



Je suis navré pour les partisans de Macron, mais il fait vraiment n’importe quoi. Il y avait du mieux au deuxième trimestre ils donnaient l’impression d’enfin avoir assimilé le sens du mot “anticipation”, et là ils sont repartis dans exactement le même problème fondamental qu’au début de la crise. Réagir au dernier moment et du coup tenter d’imposer des trucs aberrant pour faire reposer sur les autres la responsabilité d’assumer et contrer leur propre incurie.



Peu important que par ailleurs quantité de gens se tenant informés sentaient la blague venir, le gouvernement aurait dû être honnête intellectuellement et annoncer noir sur blanc dès avril que passe sanitaire (ou vaccination obligatoire) il y aurait.



Soit dit en passant, je trouve également débile les commentaires constatés ici du type “si tu refuses de te faire vacciner t’es un criminel qui met en danger les autres”.
À ma connaissance même vacciné on peut toujours contracter et transmettre le virus (si je me trompe tant mieux je serai preneur de toute source d’information sérieuse sr le sujet).
Sauf que comme en tant que vacciné on résiste mieux au virus la probabilité que sa présence se manifeste très nettement moins est haute.



-> Vacciné ou pas peu importe, c’est le COMPORTEMENT qui fait la prévention. Je préfère 1000 fois côtoyer une personne non vaccinée mais dont la manière d’être induit une vigilance de tous les instants, qu’une personne vaccinée qui du coup considère que “c’est bon on est entre vaccinés on s’en fout”…
Qui est sincèrement le comportement le plus courant que j’ai constaté dans mon entourage, y compris parmi les gens qui étaient suffisamment rigoureux auparavant -et qui le restent à peu près quand ils savent être en présence d’une non-vaccinée. Sauf que la vigilance en pointillé c’est pas fiable par essence…



-> Au lieu de cracher sur les gens qui refusent de se faire vacciner, assurez vous que les vaccinés autant que les autres continuent pour autant d’appliquer rigoureusement les gestes barrières en toute situation (en commençant par vous-mêmes). Et crachez plutôt sur ceux qui refusent délibérément ou systématiquement de les suivre quel que soit leur raison invoquée.

“vivre “hors vaccin” devient impraticable, peut-on appeler ça une décision “libre et éclairée” le moment où tu décides d’y aller ?
À mon sens, NON.”
On est parfaitement d’accord.



“C’est au contraire une méthode de pression psychologique”
Oui, on appelle ça du chantage. Le chantage est lui même un délit.

Le 28/07/2021 à 10h 03

“Parce qu’on ne vaccine qu’en France, peut-être? La pharmacovigilance est mondiale.”
Non. Et ?



“Quels sont les contrats signés entre l’état et Big pharma sur la vaccination ?
Ce sont des contrats européens.”
Et donc ?
Ils ne doivent pas être public ?
La transparence sur l’utilisation d’argent public devrait être la base en démocratie.

Le 28/07/2021 à 07h 34

“Dans l’absolu ce serait l’idéal mais que peut un particulier contre une multinationale ?”
Quasi rien… surtout que la vaccination n’est légalement pas obligatoire. Et que donc c’est une décision “libre et éclairé” (j’insiste sur le libre ;) que de se faire vacciner. La responsabilité revient donc à la personne qui choisit “librement” de se faire vacciner.



“Si l’état décide d’imposer la vaccination, ils doit assumer son choix et assurer l’indemnisation en cas d’effets secondaires, quitte à se retourner contre le laboratoire ensuite.”




  1. Il faut prouver qu’un effet… est un effet secondaire imputable au vaccin. Et là on est sur un vrai problème de veille sanitaire. Veille sanitaire financée par l’état (surendetté)… pour trouver des problèmes qu’il lui faudra payer. On voit déjà le manque de motivation / moyen pour prouver et réparer un problème sanitaire. (Macron est en polynésie, et parle des indemnités pour les essais nucléaires des années 70… fait avéré… mais toujours pas réparé à la hauteur du préjudice !)



  2. Quels sont les contrats signés entre l’état et Big pharma sur la vaccination ? Quelle clauses de responsabilité ? Est-ce que ses contrats sont publics (utilisant de l’argent public, il devrait l’être) ?


Le 27/07/2021 à 13h 21

Villier et humour ? faut oser…

Comprendre que Mr de Villier se soigne au pastis… et prendre ça au 1er degré. Il faut oser…

Le 27/07/2021 à 13h 15

Je ne suis manipulé par personne. Je doute sur les vérité qu’on tente de faire passer en force (proférées par des menteurs pathologiques qui plus est - comment peut-il encore y avoir des gens derrière Macron et sa clique ???!).



Le COVID en soit je m’en cogne pas mal. C’est le travail des professions médicales de soigné (on leur a d’ailleurs mis de gros bâtons dans les roues pour ça) pas le miens. J’ai n’ai absolument pas pour mission de convaincre qui que ce soit et n’ai même pas la prétention de faire réfléchir quiconque.



Là où ça me dérange, c’est quand on a une horde d’hurluberlus qui croient tout ce qu’on dit à la TV et qui fait montre d’une agressivité digne des plus fanatiques (ils détiennent LA vérité - c’est comme ça) se permettent de prendre une grosse partie de la population pour des abrutis et s’enfoncent dans leur délire systémique en prenant les autres de haut (pour les plus doux).



Le sujet principal c’est le passe sanitaire. Cette abomination va fragmenter la société comme jamais et va à l’encontre de tous les principes de notre civilisation. Beaucoup se sont fourvoyés en chemin et l’absence de contre pouvoir inquiète sérieusement sur la capacité de notre régime à recouvrir la raison. Ce passe n’est qu’une étape, un outil. Ils ne cesseront d’aller plus loin (vu que pas de limite d’opposition). Rien n’indique qu’ils n’iront pas vers la reconnaissance faciale (sujet souvent remis sur la table), le crédit social et que sais-je encore. En 2020, on était complotiste quand on parlais de ce passe… Aujourd’hui c’est devenu l’évidence. Et vous avez toujours des gens qui vous disent droit dans les yeux qu’il n’y a pas de problème même si honnêtement dans la vraie vie j’en vois très peu (ils sont surtout sur Internet). Globalement les Français ont encore la tête sur les épaules (mais la peur pousse beaucoup à agir contre leur gré).



Ce que les ayatollahs de la parole officielle (qui montrent chaque jour un peu plus leur vrai visage) ne comprennent pas, c’est que ces restrictions liberticides sont sans fin si elles ne rencontres pas de résistance. Alors oui, le confort de notre société a fait de beaucoup d’entre nous des je-m’en-foutistes acharnés, d’on les valeurs de liberté, égalité et fraternité ne sont rien d’autre que des mots sans valeurs et signe d’un passé révolu (et probablement “nauséabond” ?) mais il ne faut pas oublier aussi que ce sont les mêmes qui servent de terreau aux modèles politique les plus abjects et qui traitaient (y’a pas si longtemps) les lanceurs d’alertes concernant l’espionnage US de complotistes (depuis les révélations de Snowden ils se sont rabattus sur le “j’ai rien à cacher” - ce qui montre leur degré de citoyenneté…).



Dans tout ça, les informations de Inpact Mediagroup se sont toujours montrées solides, non orientés et qualitatives. Je les en remercie car ceci est devenu (malheureusement) bien trop rare et c’est la raison pour laquelle j’ai repris un abonnement de 2 ans.

Merci :chinois:

Le 27/07/2021 à 13h 05

“Tu notes que c’est ce qu’a dit de Villiers pour la COVID, hein… ça se soigne très bien au pastis”
Après il faut comprendre le 2nd degré et l’humour.



Cf l’interview de Mr de Villier dans thinkerview

Le 27/07/2021 à 13h 01

Quel passe vaccinal ?
Pas de restriction, juste une attestation vaccinale contrôlée uniquement par les forces de l’ordre ou les douanes.
Et bien entendu la prise en charge à 100% par l’état en cas d’effets secondaires à long terme.

“Et bien entendu la prise en charge à 100% par l’état en cas d’effets secondaires à long terme.”
Et pourquoi pas pfizer & Co !?



Les mecs choppent les bénéfices… et nous via nos impôts et la SECU nous devrions payer les pots cassés !?