Ma remarque est plus dans le sens du “on veut que les gens montent leurs services eux-mêmes, ou aillent voir les CHATONS, nous on ne veut pas le faire car ce n’est pas notre job / trop cher /chronophage / insérer d’autres raisons légitimes”. Exemple, Framadrive : “c’est complet car le but n’est pas d’héberger”. Et là, paf, “nouveau service, on va héberger”. C’est peut-être moi qui comprends mal.
Donc, si j’ai tout compris, le but de fournir une instance Nextcloud c’est d’avoir un canal de communication vers toutes les associations utilisant ce service en plus de promouvoir auprès d’elle le logiciel libre ?
C’est un des buts. Pas le but.
Le but, c’est l’autonomisation et l’agentivité Fournir du Nextcloud, fournir des outils communs, fournir des canaux de communication, fournir du tutoriel et de l’accompagnement, toussa, ce ne sont que des étapes vers ce but.
– pyg
Le
15/11/2022 à
15h
09
Alors là, c’est moi qui ne comprend pas 😅
Framasoft est déjà membre de CHATONS (on peut même dire que c’est nous qui avons impulsé ce collectif sur 2015⁄2016)
Frama.space est un nouveau service. Comme on proposait déjà Framapad ou Framapad, là on rajoute un service Frama.space.
A moins que tu ne veuille dire que les services des chatons étaient limités, là ou Framasoft offrait jusqu’à présent du service sans discrimination ? C’est à la fois vrai et faux, car ça dépend des chatons et des services.
Par exemple, CHAPRIL, le chaton de l’April, propose du pad pour toutes et tous : https://pad.chapril.org/ Mais le chaton Zaclys propose, lui, du cloud soit individuel (gratuit) ou pro (payant) : https://zaclys.com
Si ça répond pas à ta question, n’hésites pas à me préciser ta pensée (#fatigue #jourdelancement #rhinopharyngite toussa 😅 )
–pyg
Le
15/11/2022 à
13h
43
fate1 a dit:
Je n’ai pas bien compris le lien entre le fait de donner des instances Nextcloud (joli geste au passage ) et l’objectif politique décrit dans l’article. En quoi Nextcloud va aider les militants associatifs à réclamer des comptes, etc au gouvernement ?
Ah zut, c’est que j’ai pas été clair :-/
Mais ça me donne l’occasion de l’éclaircir. Notamment ici pour un public plus geek que celui visé par le blog.
Je vais te donner un exemple concret (cité dans l’article) : le “Contrat d’Engagement Républicain”. (en gros, si ton asso veut toucher des subventions, elle est OBLIGEE depuis le 1er janvier de signer un papier disant qu’elle respecte la loi et les symboles de la République (la marseillaise, le drapeau, toussa).
Beaucoup d’assos ont signé un peu contraintes et forcées (parce que sinon elle ne pouvait plus agir ou payer leurs salarié⋅es). Framasoft ne l’a pas signée, parce qu’on trouve débile et humiliant de signer un papier qui dit “je m’engage à aimer mon pays” (note que c’est notre cas, hein, on aime notre pays sa devise, etc, mais on ne voit pas en quoi signer un papier crédibilise ce qui relève d’une opion sincère) Beaucoup d’associations pensent, comme nous, que ce texte est même dangereux (ex: Alternatiba76 qui a failli se faire couper sa sub pour des ateliers de désobéissance civile https://m.lanouvellerepublique.fr/vienne%25252Fatelier-de-desobeissance-civile-a-poitiers-le-prefet-demande-le-retrait-des-subventions)
Bref, tu conviendra avec moi qu’on a ici un souci.
La question, c’est “Comment répondre collectivement ?”
C’était en septembre 2022. Et je doute que beaucoup de monde ici en ait entendu parlé. (c’est la crise, y a plus de moutarde, y a une guerre en Ukraine, le prix de l’essence, le petit dernier qui fait une bronchite alors qu’il n’y a plus de pédiatres dispo, etc. : c’est normal que tout le monde n’ait pas suivi, hein, c’est pas une critique ni une façon de dire “Vous n’avez pas suivi les actus des assos ? Scandale !”)
Mais… le souci c’est que les assos elles mêmes sont pour beaucoup passées à côté. Peut être la présidente de l’asso Bidule a-t-elle reçue la Newsletter du Mouvement Asso, mais n’a pas eu le temps de faire passer l’info. Peut être que le membre de l’asso Truc a vu passer dans la presse, sans s’en préoccuper.
Et c’est quand même bien emmerdant, parce qu’une loi pourrie qu’on signe sans regarder, ben ça nous engage en tant qu’asso, et c’est toujours là 10 ans plus tard (une forme “d’effet cliquet”)
Leur proposer un Nextcloud permet d’envisager plusieurs choses sympa.
D’abord, nous allons modifier Nextcloud pour pouvoir y faire passer des annonces. Un simple bandeau, discret-mais-pas-trop, pour faire passer une info du type : “L’État contraint toutes les assos souhaitant toucher une subvention à signer le Contrat d’Engagement Républicain. Si vous souhaitez vous mobiliser, suivez ce lien.”
Du coup, on a pas seulement les gens “biens informés” qui ont l’info, mais bien tous les membres qui vont utiliser le Nextcloud. Et ça change carrément la donne. Parce que dans les assos et collectifs (à titre perso, je suis impliqué dans 7 assos différentes, la 8e étant Framasoft à titre pro :P), ce sont les membres informés qui agissent. Donc, s’adresser à tout le monde, c’est déjà un bel effet de levier. Je rappelle qu’à terme, on vise 10 000 assos, 50 membres maxi, donc potentiellement 500 000 membres (on atteindra probablement moins de la moitié de ça au final, évidemment).
Ensuite, pour les assos souhaitant se mobiliser, Nextcloud propose bien évidemment des options plutôt chouettes de partage de dossiers/fichiers. On peut donc parfaitement imaginer qu’une structure, par exemple http://www.associations-citoyennes.net/ partage un dossier sur son espace cac.frama.space un communiqué de presse, un dossier où chacun peut partager des photos, etc. Mais Nextcloud est aussi un outil fédéré ! Donc, cac.frama.space, machin.frama.space et nextcloud.mouvement-associatif.fr peuvent mettre des ressources en communs ! Typiquement, tu peux faire en sorte que les membres de ces 3 assos, depuis leurs Nextcloud respectifs, commentent un communiqué de presse rédigé à plusieurs dans Collabora Online. Déjà, ça a plus de gueule.
Par ailleurs, on ne va pas se mentir, dans ce genre de cas : pour vivre heureux, vivons cachés. Les groupes de Gilets Jaunes à 50 000 personnes avec leurs noms/prénoms en clair sur Facebook, c’était clairement du pain béni pour la DGSI. Alternatiba (& co) qui organise 4 manifs simultanées dans le cadre de l’opération “République des polleurs” https://reporterre.net/Deux-mille-activistes-du-climat-ont-bloque-la-Republique-des-pollueurs MAIS collecte les noms/prénoms des activistes via Google Forms, c’est pas beaucoup mieux. Framasoft n’a pas vocation à protéger la vie privée de celles et ceux qui veulent organiser des événements de désobeissance civile (on pourrait, mais ça mettrait en péril le service pour les 9 999 autres assos). D’autres assos font ça très bien ( https://www.globenet.org/ ) pour ne citer qu’elles et eux. Mais au moins, Framasoft ne travaille pas main dans la main avec l’Etat. Et on a vraiment pas envie de savoir ce que les membres de Frama.space font sur leur espace. Donc, si le genre de données évoquées plus haut transitent chez nous ET qu’on est pas au courant, ben… pour nous, ces données n’existent pas. Dans mon exemple du C.E.R., ça signifie que les données sont (potentiellement) moins visibles dans un Nextcloud que sur GForms ou Facebook.
Par ailleurs, un de aspects politiques de fond, c’est qu’on souhaite que ces assos prennent conscience qu’elles peuvent “faire par elles mêmes”. Framasoft n’est pas une asso composée de demi-dieux ou déesses de l’informatique. On est relativement compétent⋅es, certes, mais bon, je croise tous les jours des gens plus compétents que moi (et ça m’empêche pas de dormir). Pourtant, on arrive à accueillir avec nos petits bras plus d’un million de personnes chaque mois sur nos différents services. Donc, mon point ici, c’est de faire comprendre que les assos n’ont pas besoin des GAFAM : si une micro asso arrive à fournir des outils pour plein d’autres assos, alors elles aussi elles peuvent se mettre debout, et choisir ce qu’elle veulent construire avec les marteaux et les planches qu’on fournit. Dans mon exemple d’une mobilisation contre le C.E.R. ça peut être plein de choses.
côté outil Frama.space / Nextcloud
Aller chez un chaton qui leur fournira un Nextcloud avec du Nextcloud Forms
se regrouper à 100 assos pour financer un plugin Nextcloud qui permettrait de [insérer une bonne idée ici]
utiliser Nextcloud Collectives pour créer un “manuel de résistance au C.E.R.”
Etre en contact avec des devs pour créer un bot qui, à chaque tweet de Marlène Schiappa (Secrétaire d’État chargé de l’Économie sociale et solidaire et de la Vie associative) lui rappelle que le C.E.R. c’est :poop:
s’organiser pour une journée de grève-des-assos
etc. (j’en sais rien, j’y ai pas réfléchi, et ça n’est qu’un exemple)
Est-ce que ça va changer le monde ? Probablement pas. Par contre, dire aux assos : “Regardez, quand le gouvernement vous met un taquet, vous n’êtes pas obligées de regarder vos pompes. Vous n’êtes pas isolées. Vous n’êtes pas limitées aux choix de passer par une fédération type MouvementAssociatif. Vous pouvez agir, seule ou collectivement, par vous même.” ben pour moi, ça change quand même sacrément la donne.
Est-ce qu’elles s’en saisiront ou ne considereront Frama.space que comme une bête “offre cloud” de plus ? Possible. J’en sais rien. Mais au moins on essaie :) Rendez-vous dans 3 ans pour le bilan !
J’espère avoir répondu plus clairement à ton interrogation en tout cas :)
pyg
(houla ! désolé pour les fautes ortho/grammaires, je me suis pas relu et j’ai la crève. Soyez indulgent⋅es )
Le
15/11/2022 à
13h
34
fate1 a dit:
Je n’ai pas bien compris le lien entre le fait de donner des instances Nextcloud (joli geste au passage ) et l’objectif politique décrit dans l’article. En quoi Nextcloud va aider les militants associatifs à réclamer des comptes, etc au gouvernement ?
Ah zut, c’est que j’ai pas été clair :-/
Mais ça me donne l’occasion de l’éclaircir. Notamment ici pour un public plus geek que celui visé par le blog.
Je vais te donner un exemple concret (cité dans l’article) : le “Contrat d’Engagement Républicain”. (en gros, si ton asso veut toucher des subventions, elle est OBLIGEE depuis le 1er janvier de signer un papier disant qu’elle respecte la loi et les symboles de la République (la marseillaise, le drapeau, toussa).
Beaucoup d’assos ont signé un peu contraintes et forcées (parce que sinon elle ne pouvait plus agir ou payer leurs salarié⋅es). Framasoft ne l’a pas signée, parce qu’on trouve débile et humiliant de signer un papier qui dit “je m’engage à aimer mon pays” (note que c’est notre cas, hein, on aime notre pays sa devise, etc, mais on ne voit pas en quoi signer un papier crédibilise ce qui relève d’une opion sincère) Beaucoup d’associations pensent, comme nous, que ce texte est même dangereux (ex: Alternatiba76 qui a failli se faire couper sa sub pour des ateliers de désobéissance civile https://m.lanouvellerepublique.fr/vienne%252Fatelier-de-desobeissance-civile-a-poitiers-le-prefet-demande-le-retrait-des-subventions)
Bref, tu conviendra avec moi qu’on a ici un souci.
La question, c’est “Comment répondre collectivement ?”
C’était en septembre 2022. Et je doute que beaucoup de monde ici en ait entendu parlé. (c’est la crise, y a plus de moutarde, y a une guerre en Ukraine, le prix de l’essence, le petit dernier qui fait une bronchite alors qu’il n’y a plus de pédiatres dispo, etc. : c’est normal que tout le monde n’ait pas suivi, hein, c’est pas une critique ni une façon de dire “Vous n’avez pas suivi les actus des assos ? Scandale !”)
Mais… le souci c’est que les assos elles mêmes sont pour beaucoup passées à côté. Peut être la présidente de l’asso Bidule a-t-elle reçue la Newsletter du Mouvement Asso, mais n’a pas eu le temps de faire passer l’info. Peut être que le membre de l’asso Truc a vu passer dans la presse, sans s’en préoccuper.
Et c’est quand même bien emmerdant, parce qu’une loi pourrie qu’on signe sans regarder, ben ça nous engage en tant qu’asso, et c’est toujours là 10 ans plus tard (une forme “d’effet cliquet”)
Leur proposer un Nextcloud permet d’envisager plusieurs choses sympa.
D’abord, nous allons modifier Nextcloud pour pouvoir y faire passer des annonces. Un simple bandeau, discret-mais-pas-trop, pour faire passer une info du type : “L’État contraint toutes les assos souhaitant toucher une subvention à signer le Contrat d’Engagement Républicain. Si vous souhaitez vous mobiliser, suivez ce lien.”
Du coup, on a pas seulement les gens “biens informés” qui ont l’info, mais bien tous les membres qui vont utiliser le Nextcloud. Et ça change carrément la donne. Parce que dans les assos et collectifs (à titre perso, je suis impliqué dans 7 assos différentes, la 8e étant Framasoft à titre pro :P), ce sont les membres informés qui agissent. Donc, s’adresser à tout le monde, c’est déjà un bel effet de levier. Je rappelle qu’à terme, on vise 10 000 assos, 50 membres maxi, donc potentiellement 500 000 membres (on atteindra probablement moins de la moitié de ça au final, évidemment).
Ensuite, pour les assos souhaitant se mobiliser, Nextcloud propose bien évidemment des options plutôt chouettes de partage de dossiers/fichiers. On peut donc parfaitement imaginer qu’une structure, par exemple http://www.associations-citoyennes.net/ partage un dossier sur son espace cac.frama.space un communiqué de presse, un dossier où chacun peut partager des photos, etc. Mais Nextcloud est aussi un outil fédéré ! Donc, cac.frama.space, machin.frama.space et nextcloud.mouvement-associatif.fr peuvent mettre des ressources en communs ! Typiquement, tu peux faire en sorte que les membres de ces 3 assos, depuis leurs Nextcloud respectifs, commentent un communiqué de presse rédigé à plusieurs dans Collabora Online. Déjà, ça a plus de gueule.
Par ailleurs, on ne va pas se mentir, dans ce genre de cas : pour vivre heureux, vivons cachés. Les groupes de Gilets Jaunes à 50 000 personnes avec leurs noms/prénoms en clair sur Facebook, c’était clairement du pain béni pour la DGSI. Alternatiba (& co) qui organise 4 manifs simultanées dans le cadre de l’opération “République des polleurs” https://reporterre.net/Deux-mille-activistes-du-climat-ont-bloque-la-Republique-des-pollueurs MAIS collecte les noms/prénoms des activistes via Google Forms, c’est pas beaucoup mieux. Framasoft n’a pas vocation à protéger la vie privée de celles et ceux qui veulent organiser des événements de désobeissance civile (on pourrait, mais ça mettrait en péril le service pour les 9 999 autres assos). D’autres assos font ça très bien ( https://www.globenet.org/ ) pour ne citer qu’elles et eux. Mais au moins, Framasoft ne travaille pas main dans la main avec l’Etat. Et on a vraiment pas envie de savoir ce que les membres de Frama.space font sur leur espace. Donc, si le genre de données évoquées plus haut transitent chez nous ET qu’on est pas au courant, ben… pour nous, ces données n’existent pas. Dans mon exemple du C.E.R., ça signifie que les données sont (potentiellement) moins visibles dans un Nextcloud que sur GForms ou Facebook.
Par ailleurs, un de aspects politiques de fond, c’est qu’on souhaite que ces assos prennent conscience qu’elles peuvent “faire par elles mêmes”. Framasoft n’est pas une asso composée de demi-dieux ou déesses de l’informatique. On est relativement compétent⋅es, certes, mais bon, je croise tous les jours des gens plus compétents que moi (et ça m’empêche pas de dormir). Pourtant, on arrive à accueillir avec nos petits bras plus d’un million de personnes chaque mois sur nos différents services. Donc, mon point ici, c’est de faire comprendre que les assos n’ont pas besoin des GAFAM : si une micro asso arrive à fournir des outils pour plein d’autres assos, alors elles aussi elles peuvent se mettre debout, et choisir ce qu’elle veulent construire avec les marteaux et les planches qu’on fournit. Dans mon exemple d’une mobilisation contre le C.E.R. ça peut être plein de choses.
côté outil Frama.space / Nextcloud
Aller chez un chaton qui leur fournira un Nextcloud avec du Nextcloud Forms
se regrouper à 100 assos pour financer un plugin Nextcloud qui permettrait de [insérer une bonne idée ici]
utiliser Nextcloud Collectives pour créer un “manuel de résistance au C.E.R.”
Etre en contact avec des devs pour créer un bot qui, à chaque tweet de Marlène Schiappa (Secrétaire d’État chargé de l’Économie sociale et solidaire et de la Vie associative) lui rappelle que le C.E.R. c’est :poop:
s’organiser pour une journée de grève-des-assos
etc. (j’en sais rien, j’y ai pas réfléchi, et ça n’est qu’un exemple)
Est-ce que ça va changer le monde ? Probablement pas. Par contre, dire aux assos : “Regardez, quand le gouvernement vous met un taquet, vous n’êtes pas obligées de regarder vos pompes. Vous n’êtes pas isolées. Vous n’êtes pas limitées aux choix de passer par une fédération type MouvementAssociatif. Vous pouvez agir, seule ou collectivement, par vous même.” ben pour moi, ça change quand même sacrément la donne.
Est-ce qu’elles s’en saisiront ou ne considereront Frama.space que comme une bête “offre cloud” de plus ? Possible. J’en sais rien. Mais au moins on essaie :) Rendez-vous dans 3 ans pour le bilan !
J’espère avoir répondu plus clairement à ton interrogation en tout cas :)
pyg
Le
15/11/2022 à
10h
51
jpaul a dit:
Oui je comprend. En fait je suis convaincu qu’une boite comme Mozilla pourrait vendre un service comme ça et que ça partirait comme des petits pains. Mais eux ils ont la flemme de trouver des sources de revenus :/
En tout cas, je te confirme qu’il y a un marché (et donc un business) pour les structures “de confiance” autour de Nextcloud avec des gens qui, comme toi, seraient prêts à mettre plus cher que le tarif plancher (rappel, chez Hetzner, pour 5€ / mois, tu as ton instance Nextcloud. Certes faut gérer les MAJ & co, mais du coup difficile de faire moins cher : https://www.nextinpact.com/article/49576/on-a-teste-storage-share-instance-nextcloud-dhetzner-a-prix-serre )
Ce que Framasoft apporte ici, c’est pas tant yet-another-Nextcloud-offer que la volonté d’améliorer “l’écosystème Nextcloud”. Typiquement en impulsant une communauté francophone et en rajoutant des développements personnalisés évidemment sous licence libre) de façon à ce que plus de gens connaissent, aient accès, et sache tirer profit d’outils cloud collaboratifs.
Le
15/11/2022 à
10h
15
jpaul a dit:
Dommage que ce soit pas ouvert aux individus. Je serai prêt à payer plus cher que la concurrence pour avoir un truc géré par framasoft et qui leur assure un revenu régulier.
Merci de ta confiance (ça fait sincèrement plaisir :) )
On sait que ça serait un moyen “facile”, en s’appuyant sur notre image/réputation, de gagner de quoi faire vivre l’association. Mais nous ne cherchons pas des client⋅es.
Il existe des centaines (milliers ?) d’offres Nextcloud payantes (on en liste ici https://www.frama.space/abc/fr/faq#q-partners ), et nous ne souhaitons pas en faire notre métier (support, SLA, etc). On propose même https://framadrive.org (qui est certes plein) depuis plusieurs années.
Bref, je comprends bien que ça soit un peu frustrant, mais c’est une offre par une asso, pour les assos.
Je suis vraiment étonné que de privilégier des plateformes alignées avec ses valeurs n’est pas recommandé dans ce genre d’articles. Là ça ne fait qu’encourager ces modèles que les lecteurs de l’article détestent, en faisant reposer le poids des pratiques qu’ils souhaitent combattre sur les autres utilisateurs.
Mais je conçois que pour certains cas particuliers (démarches administratives par exemple), des plateformes peuvent être imposées, et là ce genre de solution paraît plus légitime.
gileri a dit:
Je suis vraiment étonné que de privilégier des plateformes alignées avec ses valeurs n’est pas recommandé dans ce genre d’articles.
C’est l’étape d’après. Changer le monde ,un octet à la fois. ;)
je n’ai même pas vu d’écriture inclusive dans les textes.
Oh ben c’est râlant, ça fait pourtant un an et demi qu’on a affiché bien gros le slogan de Mobilizon avec deux bons gros points médians bien visibles en plein milieu : « Rassembler ⋅ Organiser ⋅ Mobiliser »
Pour rappel, notre position sur l’écriture inclusive a été détaillée dans le blog depuis plus de 2 ans : vous avez raison (et nous aussi).
On peut continuer à se troller les uns les unes les autres à l’infini (et au delà) ou faire comme Troudhuk (dont je trouve la réaction hyper saine, pour le coup) : « ça me parle, je reste ; ça me parle pas, je vais voir ailleurs. »
– Pouhiou
Le
28/10/2020 à
07h
36
jotak a dit:
Je trouve un peu bizarre de prendre facebook comme point de comparaison, c’est beaucoup plus proche de meetup j’ai l’impression.
Tout à fait d’accord. Mais il s’agit de chercher à qui on s’adresse. MeetUp touche principalement un public de classe moyenne a aisée, plutôt cadre-ingénierie-bureaux, à l’aise avec l’outil numérique (attention, ceci est une généralisation faite au doigt mouillée, du niveau pilier de comptoir).
Si on souhaite s’adresser à un public plus large et plus modeste, plus rural, dont les pratiques informatiques sont décrites dans l’ouvrage de la sociologue Dominique Pasquier par exemple, alors parler de MeetUp ou d’EventBrite ne sert à rien.
Nous avons donc choisi de parler du plus gros dénominateur commun, connu et ayant été pratiqué par un plus grand nombre.
Nous tenons juste à préciser que depuis le lancement de Contributopia (oct. 2017) nous avons réalisé à quel point nous ne sommes pas doué·es pour accueillir les contributions, et donc ça fait trois ans qu’on se soigne, qu’on aprend, mais c’est loin d’être parfait : nous sommes loin d’être exemplaires.
Concernant PeerTube, ayant une micro-équipe qui bosse dessus et qui -en ce moment- essaye prioritairement d’avancer sur les fonctionnalités de la v3, il se peut qu’on ne puisse pas accueillir les nouvelles contributions tout de suite, ni avec toute l’énergie qu’elles mériteraient…
Bref : on ne fait que de notre mieux, et merci d’être patient·es avec nous ;)
(ces précisions mises à part : il est top cet article, merci encore ! – Pouhiou, pour Frama)
Ah voilà ! C’est ça ! (non parce que je me suis creusé la tête, là dessus)
Merci pour les corrections !
(Pouhiou)
Le
06/05/2020 à
14h
34
Oui, après on me souffle dans l’oreillette qu’on a eu un don récurrent de 2000 € en mars qui était une erreur (et qui a donc été annulé/remboursé/etc.) mais que nous n’avons pas pu enlever de nos stats (ce qui n’enlève rien au reste de la hausse des dons).
Pour info, nous avons commencé à regarder les dons de la période de confinement parce que tu viens de poser la question… nous n’étions pas allé voir jusque là (on a eu le nez dans d’autres guidons ^^).
Le
06/05/2020 à
14h
14
Je te laisse voir par toi-même : FramasoftAprès, concernant l’Éducation Nationale, on espère moins des sous que de de les voir sortir de la règle du “consumérisme digital open bar GAFAM” par défaut, alors qu’il y a des initiatives formidables, des talents et des savoirs-faire en interne, et qu’il manque juste dune volonté politique forte et de la souplesse administrative pour les laisser s’exprimer et doter nos académies d’outils numériques performants, résilients et libres.
> Donc il faut quoi, aller sur Mastodon ? Personne ne connaît. envoyer un
e-mail ? C’est trop long pour les djeunzs. Ouvrir un ticket sur
framagit ? Trop compliqué.
Sur toutes les pages et services Framasoft, le bouton “contact” te renvoie vers FramasoftC’est notre guichet unique pour nous contacter (ce matin, on était à 35 246 mails reçus et échangés sur le support, donc ça va : “les gens” trouvent).
Comme dit plus haut, si tu veux échanger avec Framasoft, les réseaux sociaux, c’est possible, mais on ne garantie pas la réponse (on n’est pas là pour taper la discut’). Sur Mastodon, si tu nous pose une question, peut être qu’on te répondra, peut être pas. Et c’est pas pour faire nos divas, c’est juste que tu n’est pas au bon endroit pour échanger avec nous (qui est, donc : Framasoft)
C’est pas parce que LaPoste ou Darty font du support sur Twitter qu’on doit s’y mettre.
> Donc si on a un pépin avec un de
leurs services, c’est très facile de retourner sur le même chez les
GAFAM, plutôt que leur courir après
C’est au choix de chacun⋅e. On ne cherche pas à avoir plus d’utilisatrices ou d’utilisateurs.
> Et ça, ils ne veulent pas le
comprendre, ils se comportent comme si leurs solutions étaient très
répandues et qu’ils pouvaient faire les divas et choisir comment on les
contacte.
Si si, on le comprend très bien :)
Et on ne fait pas nos divas : on choisi notre cadre de travail.
Si je bosse pour un plombier, j’ai pas envie que les clients aient mon numéro de téléphone perso et m’appellent à 22H, ou qu’ils aient mon adresse et viennent sonner à mon domicile. C’est mon choix : je perd peut être des clients, mais j’y gagne dans ma vie.
Et ben Framasoft c’est pareil : tu as un souci ? Et bien tu passe par FramasoftSi tu m’interpelle dans la rue pour me dire que ton pad a planté, je vais te dire de passer par contact.framasoft.org, je ne vais pas mettre un terme à ma sortie familiale pour noter dans un coin de ma tête que t’es pas content.
> Ca a l’effet inverse de celui recherché. Cependant je
comprends qu’ils sont bénévoles, peu nombreux, donc ils font avec les
moyens du bord. Mais limiter les outils, ou imposer des méthodes de
contacts éloignées du grand public, c’est idéal pour le perdre.
Je t’invite à reconsidérer tes biais : tout le monde n’a pas un compte Twitter :)
> Pour le MOOC, je jetterai un coup d’oeil, mais souvent le problème
n’est pas d’apprendre à faire quelque chose c’est justement de trouver
de l’aide quand on a un problème.
Je t’invite à reconsidérer ce que tu pense être Framasoft : nous ne somme ni un service public, ni Darty :)
Nous sommes une association d’éducation populaire aux enjeux du numérique, pas une communauté de dépannage informatique.
Le MOOC pose quelques bases informationnelles (+ sources biblio), on ne prétend pas (mais alors pas du tout !) qu’il va tout t’apprendre, et encore moins t’aider à trouver de l’aide.
Bref, je crois (je peux me tromper) que tu souhaite que Framasoft soit ceci ou cela, mais en fait on revendique rien d’autre que le fait de faire avancer le shmilblick avec nos compétences et nos moyens.
On n’est pas des super-héros ou super-héroïnes, pour reprendre ton terme : on fait caca comme tout le monde, rassure toi :) Donc, on ne t’attends pas à ce que Framasoft sauve le monde (du libre), parce que ça n’arrivera pas :)
/pyg
Le
27/02/2020 à
10h
24
C’est une très bonne question.
Ce module s’adresse aux personnes qui veulent mieux comprendre les enjeux d’Internet en 2020, avec un angle (parce qu’on n’allait pas écrire une encyclopédie, non plus) : celui des services web et de leurs acteurs.
Donc, oui, on parle à des gens déjà “intéressés” par le sujet. Par contre, on ne prêche pas des convertis : nous avons prêté attention à être factuels (des données, des chiffres, des sources). Evidemment, il y a des biais, notamment quand on parle du capitalisme de surveillance, on ne prétend pas être agnostiques sur la question, mais on essaie de ne pas être à charge.
Bref, on a essayé de regrouper un certain nombre d’informations au même endroit, de façon à ce que “quelqu’un qui voudrait comprendre ou en savoir plus” puisse… et bien apprendre et en savoir plus :)
Nos contenus ne conviendront évidemment pas à tous les “quelqu’un” : on a, volontairement, pas mal de textes à lire, des vidéos avec des intervenant⋅e⋅s parfois pointus (sur les travailleurs et travailleuses du clic, par exemple).
*et oui, on se retrouve dans une situation paradoxale : pour toucher le public qui se trouvent majoritairement sur les plateformes centralisé, il faut diffuser sur ces plateformes.
Ca, ça fait longtemps qu’on a résolu ce paradoxe (à notre façon, qu’on n’impose évidemment à personne) : nos canaux de diffusion principaux sont 1) notre propre blog, 2) les réseaux fédérés libres. Puis on “duplique” nos messages principaux des réseaux libres vers les réseaux non libres (par ex: on poste d’abord sur mastodon, puis, si on estime l’info importante, elle est copiée-collée sur Twitter, avec une invitation à nous répondre sur Mastodon).
C’est évidemment imparfait, mais ça nous correspond (parce qu’on est imparfaits aussi ;) )
Alors je vais tenter de rester factuel car, que vos donniez ou non, que vous ayez confiance ou non, cela dépend de vous, de vos choix, vos critères, vos sensibilités, etc. Bref, ça appartient à votre liberté ! Nous tout ce que nous pouvons faire de note côté c’est être aussi honnêtes et transparents que possible, so here we go !
Framasoft ne va pas “fermer les outils framaX, à quelques exceptions près”. Sur les 38 services, 10 sont maintenus, 7 seront restreints (maintenus pour les inscrits, fermés aux nouveaux) et on ignore ce qu’on en fera à l’avenir, et 20 seront fermés (et le compte n’est pas bon parce que Framindmap, qui donne accès à deux logiciels-outils différents, compte double). C’est dans le même article que nous annonçons un futur nouveau service, avec pleins d’applis différentes disponibles via compte unique à base de Nextcloud, prévu pour dans un an. Et ceci, c’est sans compter l’instance de Mobilizon.org que nous comptons maintenir ouverte au public dès la release de la v1 du logiciel (1er semestre 2020).
Pour les services qui fermeront (en plus de la documentation et du support qu’on va forcément faire), leur landing page donnera le lien de quelques autres hébergeurs que nous aurons sélectionnés comme étant de confiance (selon nous, hein… ça vaut ce que vaut votre confiance en nous !) + le lien vers la liste de tous les CHATONS qui proposent un tel outil.
Par contre, si vous lisez attentivement les CGU des services Framasoft, nous y annonçons clairement depuis 2014 que “on fera de notre mieux mais on garanti rien” (cf. clauses “si ça casse on n’est pas obligés de réparer” et clause “rien n’est éternel”). Si vous désirez passer un contrat garantissant une qualité de service dans une relation fournisseur-client, surtout, ne donnez pas à une asso (et par pitié pas à nous ! On sait pas gérer des clients !), mais souscrivez à un service pro (il me vient Indie Hosters en tête, mais y’en a plein).
En ce qui concerne les développements de PeerTube et Mobilizon, leur crowdfunding couvrent les frais de la première année de dev, en gros, mais pas plus. Ainsi depuis la sortie de la v1 de PeerTube (oct. 2018), nous avons poursuivi son développement (on en est à la v1.4.1, la v2 est en route), son développeur est en CDI chez nous, ce sur notre fond de fonctionnement, qui vient de vos dons “hors crowdfunding” (depuis un an).
Enfin, l’argent donné à Framasoft ne va pas “principalement aux services”, loin s’en faut. La nouvelle campagne que nous annonçons ici est justement là pour montrer toutes les actions moins visibles mais essentielles que les dons dont nous bénéficions permettent de financer. 15 annonces d’ici fin décembre, qui vont des développements majeurs (la v2 de PeerTube) aux actions au long cours (l’animation du collectif CHATONS) en passant par des partenariats multiples (pour aider d’autres collectifs à auto-gérer leurs outil numériques) : on fait tout cela en plus des services (Et des événements. Et des actions de communication pour le Libre. Et…).
Pour qui en a les moyen, y’a pleins d’assos formidables à qui donner (dont celle qui soutien NextINpact, au hasard). Le plus important à nos yeux, c’est que si vous donnez, c’est pour nous permettre de poursuivre ce que nous faisons, et pas une idée préconçue. Et bien sûr, c’est totalement OK que nos actions ne vous parlent pas et que vous ne renouveliez pas votre don (mais du coup, pensez qu’il y a d’autres assos/actions à soutenir que Framasoft ;) ).
A ma connaissance aucun CHATONS n’est une entreprise. Ce sont en general soit des particuliers qui ont de la place libre sur leur infra perso/familliale soit des associations dédiées.
Alors, dans les faits, sur 62 CHATONS, la majorité sont des associations (type alolise.org, zaclys.com, infini.fr, etc). Et il y a aussi plusieurs entreprises (SAS, SARL ou coopératives) typehttps://indie.host ouhttps://paquerette.eu/
La charte CHATONS <https://chatons.org/fr/charte > laisse chaque structure libre de son modèle économique Les seules restrictions étant :
pas de business model basé sur la pub ou l’exploitation des données personnelles
En cas de services payants, ceux-ci devront être raisonnables
et en adéquation avec les coûts de mise en oeuvre. Par ailleurs Le
salaire - en équivalent temps plein, primes et dividendes compris - le
plus faible de la structure ne saurait être inférieur à quatre fois le
salaire - en équivalent temps plein, primes et dividendes compris - le
plus élevé de la structure.
C’est forcément limitant, mais c’est le choix du collectif (qui peut faire évoluer la charte).
Le
25/09/2019 à
09h
00
crocodudule a écrit :
Merci de votre réponse, j’en profite pour en poser une, est-ce qu’une évolution d’etherpad-framapad sur yunohost permettant de limiter l’accès à une liste d’utilisateurs donnés est envisageable ?
Il faut installer le module MyPads depuis l’administration de votre Etherpad (que vous l’ayez installé via Yunohost ou de toute autre manière), ce qui permet de limiter l’accès à votre pad par mot de passe, ou bien à une liste de comptes créés sur votre instance etherpad.
(bon, par contre, pour toutes les autres questions de support c’est surhttps://contact.framasoft.org , parce que si on se met à faire du support sur les comms de NI, on va plus s’en sortir " /> )
Le
25/09/2019 à
08h
01
Gats a écrit :
Clairement !!
Si Framasoft ne veut pas que tout ce qui a été fait jusque maintenant soit juste un coup d’épée dans l’eau, il faut travailler sur la facilité de mise en place et de mise à jour des Frama-Apps sur une distro d’auto-hébergement comme Yunohost.
J’ai vu qu’il y avait quelques services Framasoft dans les Apps non-officielles de Yunohost. Mais même moi qui possède mon propre petit serveur, je ne me sens pas du tout capable de faire la maintenance de tous les services dont j’aurais besoin, en partant juste sur un VPS et en faisant tout moi-même.
C’est un peu comme si on me disait « Tiens voilà LFS, tu peux compiler et maintenir ta distro comme tu le souhaites, vas-y tu verras c’est facile ! ». C’est bien beau, c’est rigolo la première fois, mais au quotidien et sur le long terme, c’est juste pas possible.
Donc ce qui serait pas trop mal c’est une petite campagne de don pour intégrer tout ça officiellement dans Yunohost par exemple. Où tout serait aussi simple qu’un « apt update, apt upgrade, apt install ». " />
L’auto-hébergement et l’hébergement mutualisé sont pour nous complémentaires. C’est pour cela que nous avons consacré un jour de dev/semaine durant toute une année afin de packager la plupart des logiciels que nous utilisons pour Dégooglisons Internet dans Yunohost, et que vous les y avez trouvé (le fait que ces packages deviennent officiels ou non dépend de la communauté Yunohost, qui a besoin de contributions et de bénévoles, n’hésitez pas à les rejoindre !).
Pour info, nous avons contribué à Yunohost tout en contribuant au collectif CHATONS, en maintenant les services Dégooglisons et en lançant la campagne Contributopia… (oui, ça fait beaucoup)
Tout ceci fait vraiment partie d’une même logique, en fait : Dégooglisons permet de donner de la visibilité/confiance en des outils libres, pendant ce temps on aide des solutions d’hébergement mutualisé/auto-hébergement à mûrir, et maintenant que nous croyons que c’est possible, nous annonçons que nous allons (d’ici un à deux ans), renvoyer les personnes qui viennent chez nous vers une sélection d’hébergeurs mutualisés de confiance (avec qui on aura discuté, dont on sait qu’ils tiendront la charge, etc.).
En fait, on va juste demander aux gens qui viennent utiliser les “framachins” de faire un clic de plus…
Le
24/09/2019 à
16h
52
grsbdl a écrit :
Attentons de voir quelle sera la communication de Framasoft avant de désespérer :-)
Et ne me dites pas que vous ne voulez pas concurrencer les événements Facebook alors que votre objectif est bien de récupérer les événements aujourd’hui créés sur Facebook.
Si si, on te le dit : on ne veut pas “récupérer” quoi que ce soit.
1. on veut faire un logiciel pour que les gens puissent sortir de Facebook (mais ils pourront installer le service eux-même, donc dans ce cas là, on ne récupèrera rien : si tu fais events.watchwolf.com tu pourras gérer TES événements, mais nous on en saura rien de rien (et c’est tres bien comme ça)
2. si on se met en place notre mobilizon.framasoft.org c’est pas pour attirer les gens chez nous, c’est pour que nous, on ait pas à aller sur Facebook pour pouvoir participer, par exemple, à une marche pour le climat.
Evénement : c’est un “Fait d’une importance notable pour un individu ou une communauté humaine.”
Ca peut être organiser l’anniversaire surprise de ta petite soeur, ça peut être “le concert de LudwigVon88 à Donzy-le-National”, ça peut être “Marche pour le climat à Lyon”, ça peut être “opération de démontage d’un McDo à Pouilly-en-Auxois”. C’est pas vraiment à nous de définir ce qu’est un événement pour un tiers :) Mais j’ai peut être mal compris ta question.
Le
16/05/2019 à
15h
08
A titre perso, je suis plutôt adepte du zen tout court ;-)
Le
16/05/2019 à
14h
30
Merci à Furanku et @thibaultmartin pour leurs retours positifs sur les derniers échanges.
Le souci dans les commentaires désobligeants qu’on peut lire au-dessus, c’est effectivement la capacité à juger hâtivement. Ainsi, quand je lis qu’on voudrait “concurrencer” Facebook, ça me fait forcément un peu mal au cœur car ça fait des années qu’on explique qu’on veut montrer des alternatives (pas des “concurrents”, on est pas débiles à lutter contre la 3e capitalisation boursière mondiale avec nos petits bras).
Mais il y aura toujours des gens pour vous dire “ça ne marchera jamais”, “vous vous y prenez mal”, “vous n’êtes pas légitimes”, “vous vous ne attaquez pas à la VRAIE cause”, etc.
Ces gens là, rien ne sert de les combattre. Vous n’arriverez pas à les convaincre. Parce qu’iels sont dans leur système de valeurs (et ils ont le droit), mais à cela iels ajoutent leurs exigences.
Ainsi, quand je lis qu’on ne fonctionne “QUE par l’aspect critique”, que PeerTube n’est pas actif, qu’on ne fait pas assez ceci, qu’on ne fait pas assez cela, etc. il n’y a que trois façons de le prendre :
- soit on le prends pour nous, on accumule les pressions, et on se crame (burnout) parce qu’on a l’impression d’être submergé de critiques
- soit on s’en fout complètement (ce que l’on ne souhaite pas, on souhaite pouvoir entendre la critique et la discuter MAIS on ne veut pas passer nos journées à argumenter sur un point médian)
- soit… on se dit que les râleurs et les râleuses ont sans doute raison de râler, MAIS que ça ne veut pas dire qu’on doive suivre leur avis, parce que ce sont leurs exigences, pas les nôtres.
Donc, on reste à l’écoute des exigences des un·es et des autres, on y répond quand on peut (souvent on veut mais on ne peut pas, alors on ne va pas s’excuser d’être humain·es et de n’avoir que 24H par jour comme tout le monde). Mais on ne doit rien à personne.
C’est pas parce que quelqu’un t’interpelle dans la rue que tu dois te retourner. Dans une immense majorité des cas, on se retourne et on répond. Mais si c’est la 20eme personne entre chez toi et la boulangerie qui t’interpelle parce qu’il n’aime pas la couleur de tes pompes, au bout d’un moment, tu te dis que tu assume tes choix, et que tu es OK pour en parler, à condition d’en décider le timing.
C’est un conseil de vieux con, hein. Mais ça fait +10 ans que je (pyg) suis salarié de Framasoft, et au bout de tout ce temps, les remarques blessantes (cf le “ça ne marchera jamais”, “vous vous y prenez mal”, “vous n’êtes pas légitimes”, “vous vous ne attaquez pas à la VRAIE cause” plus haut) font toujours mal.
Par contre, j’ai appris (un peu) à faire la part des choses entre les critiques péremptoires (“vous êtes des cons”), les critiques fainéantes (“j’ai pas lu le texte, mais je pense que vous avez tort”), les critiques d’exigences transférées (“j’ai besoin que vous fassiez ça, si vous ne le faites pas, vous me faites du tort. Et accessoirement vous êtes cons”), etc. et les critiques constructives (“Je ne comprends pas pourquoi vous avez fait ce choix là, j’aurai préféré cet autre choix parce que … Est-il possible d’en discuter ?”)
Pour moi, seule le dernier type mérite notre attention. Non pas que les autres soient illégitimes (les gens peuvent nous trouver cons, peut-être qu’on l’est, et après tout on a le droit de l’être).
Mais seule la critique constructive te permet de ne pas te retrouver noyé dans les crachats des autres, dans leurs exigences, dans leur envie que tu penses comme eux, d’éviter de faire croître un mal-être, un sentiment d’insatisfaction et de frustration permanente et, plus largement de te cramer le cerveau à attendre une reconnaissante qui ne viendra probablement jamais. Seule cette forme te permet, de façon confiante et apaisée, de venir répondre toi aussi de façon constructive.
Bref, si vous aimez ce qu’on fait, soutenez-nous (financièrement, en parlant de Mobilizon, en aidant sous forme de code ou de soutien moral, etc.). Sinon, ben, inutile de nous cracher dessus ou de faire du chantage au don, hein. On ne prétend pas devoir représenter chacun·e, ni être aimé de la terre entière.
Ceci était une communication bisounours de pyg, pour Framasoft
Par contre : oui l’asso va effectivement embaucher le dev de PeerTube en CDI, mais il n’est pas dit qu’on refasse un crowdfunding PeerTube en 2019 (on le réserve pour un nouveau projet secret ;) ). On l’embauche sur fonds propres, et on invite tous simplement les personnes pensant que c’est une bonne idée à nous faire un don (viahttps://framasoft.org ou viahttps://soutenir.framasoft.org )
Dommage que Framasoft ne soit pas plus connue en dehors des “geeks” ou des personnes sensibles aux valeurs défendues par l’association.
Parce qu’en dehors des alternatives qu’elle propose, il y a vraiment un travail pédagogique de fond pour défendre une vision de l’Internet libre et respectueux de ses utilisateurs.
Alors déjà… merci ! (à toi et à bien d’autres dans ce fil de commentaires <3 !)
Et ensuite : nous y travaillons.
Avec près de 100 interventions par an durant les 3 ans de campagne Dégooglisons Internet, nous avons réalisé que de nombreuses initiatives (milieux associatifs, activistes, ESS, éduc pop, etc.) ont des valeurs proches de celles du Libre, sans forcément connaître les enjeux qui nous motivent, chez Framasoft.
Nous avons d’ores et déjà de nombreux contacts avec de telles initiatives, pas mal de projets qui commencent à se dessiner, et nous espérons que ce n’est qu’un début ;).
Une petite précision en plus : Lufi (le logiciel derrière Framadrop, dont je suis le développeur) supporte des fichiers bien plus gros qu’un giga (la limitation va plutôt se retrouver au niveau de la RAM disponible sur l’ordi du téléchargeur).
J’ai déjà balancé un fichier de 3Gio sur ma VM de développement (j’ai pas testé plus car ma VM n’a pas assez d’espace disque disponible 😝)
36 commentaires
L’association Framasoft fête ses vingt ans
19/11/2024
Le 19/11/2024 à 11h 29
Merci mille fois pour cette news, et désolé de ne pas avoir eu le temps d'informer en amont : c'était compliqué cette année.-- Pouhiou
Framasoft lance Frama.space, des instances Nextcloud dédiées aux associations et collectifs
15/11/2022
Le 15/11/2022 à 18h 20
Ahhhhhh, je comprends mieux :)
Je pense que cette réponse de la FAQ répondra à ta question alors : https://www.frama.space/abc/fr/faq/#q-centralisation
(sinon, dis le moi)
Le 15/11/2022 à 15h 46
C’est un des buts. Pas le but.
Le but, c’est l’autonomisation et l’agentivité
Fournir du Nextcloud, fournir des outils communs, fournir des canaux de communication, fournir du tutoriel et de l’accompagnement, toussa, ce ne sont que des étapes vers ce but.
– pyg
Le 15/11/2022 à 15h 09
Alors là, c’est moi qui ne comprend pas 😅
Framasoft est déjà membre de CHATONS (on peut même dire que c’est nous qui avons impulsé ce collectif sur 2015⁄2016)
Frama.space est un nouveau service. Comme on proposait déjà Framapad ou Framapad, là on rajoute un service Frama.space.
A moins que tu ne veuille dire que les services des chatons étaient limités, là ou Framasoft offrait jusqu’à présent du service sans discrimination ?
C’est à la fois vrai et faux, car ça dépend des chatons et des services.
Par exemple, CHAPRIL, le chaton de l’April, propose du pad pour toutes et tous : https://pad.chapril.org/
Mais le chaton Zaclys propose, lui, du cloud soit individuel (gratuit) ou pro (payant) : https://zaclys.com
Si ça répond pas à ta question, n’hésites pas à me préciser ta pensée (#fatigue #jourdelancement #rhinopharyngite toussa 😅 )
–pyg
Le 15/11/2022 à 13h 43
(houla ! désolé pour les fautes ortho/grammaires, je me suis pas relu et j’ai la crève. Soyez indulgent⋅es
)
Le 15/11/2022 à 13h 34
Ah zut, c’est que j’ai pas été clair :-/
Mais ça me donne l’occasion de l’éclaircir. Notamment ici pour un public plus geek que celui visé par le blog.
Je vais te donner un exemple concret (cité dans l’article) : le “Contrat d’Engagement Républicain”. (en gros, si ton asso veut toucher des subventions, elle est OBLIGEE depuis le 1er janvier de signer un papier disant qu’elle respecte la loi et les symboles de la République (la marseillaise, le drapeau, toussa).
Beaucoup d’assos ont signé un peu contraintes et forcées (parce que sinon elle ne pouvait plus agir ou payer leurs salarié⋅es).
Framasoft ne l’a pas signée, parce qu’on trouve débile et humiliant de signer un papier qui dit “je m’engage à aimer mon pays” (note que c’est notre cas, hein, on aime notre pays sa devise, etc, mais on ne voit pas en quoi signer un papier crédibilise ce qui relève d’une opion sincère)
Beaucoup d’associations pensent, comme nous, que ce texte est même dangereux (ex: Alternatiba76 qui a failli se faire couper sa sub pour des ateliers de désobéissance civile https://m.lanouvellerepublique.fr/vienne%252Fatelier-de-desobeissance-civile-a-poitiers-le-prefet-demande-le-retrait-des-subventions)
Bref, tu conviendra avec moi qu’on a ici un souci.
La question, c’est “Comment répondre collectivement ?”
Alors certes, le Mouvement Associatif (asso qui représente beaucoup d’assos) a fait un communiqué de presse : https://lemouvementassociatif.org/contrat-dengagement-republicain-le-mouvement-associatif-alerte/
C’était en septembre 2022. Et je doute que beaucoup de monde ici en ait entendu parlé. (c’est la crise, y a plus de moutarde, y a une guerre en Ukraine, le prix de l’essence, le petit dernier qui fait une bronchite alors qu’il n’y a plus de pédiatres dispo, etc. : c’est normal que tout le monde n’ait pas suivi, hein, c’est pas une critique ni une façon de dire “Vous n’avez pas suivi les actus des assos ? Scandale !”)
Mais… le souci c’est que les assos elles mêmes sont pour beaucoup passées à côté. Peut être la présidente de l’asso Bidule a-t-elle reçue la Newsletter du Mouvement Asso, mais n’a pas eu le temps de faire passer l’info. Peut être que le membre de l’asso Truc a vu passer dans la presse, sans s’en préoccuper.
Et c’est quand même bien emmerdant, parce qu’une loi pourrie qu’on signe sans regarder, ben ça nous engage en tant qu’asso, et c’est toujours là 10 ans plus tard (une forme “d’effet cliquet”)
Leur proposer un Nextcloud permet d’envisager plusieurs choses sympa.
Du coup, on a pas seulement les gens “biens informés” qui ont l’info, mais bien tous les membres qui vont utiliser le Nextcloud. Et ça change carrément la donne. Parce que dans les assos et collectifs (à titre perso, je suis impliqué dans 7 assos différentes, la 8e étant Framasoft à titre pro :P), ce sont les membres informés qui agissent. Donc, s’adresser à tout le monde, c’est déjà un bel effet de levier. Je rappelle qu’à terme, on vise 10 000 assos, 50 membres maxi, donc potentiellement 500 000 membres (on atteindra probablement moins de la moitié de ça au final, évidemment).
Ensuite, pour les assos souhaitant se mobiliser, Nextcloud propose bien évidemment des options plutôt chouettes de partage de dossiers/fichiers. On peut donc parfaitement imaginer qu’une structure, par exemple http://www.associations-citoyennes.net/ partage un dossier sur son espace cac.frama.space un communiqué de presse, un dossier où chacun peut partager des photos, etc.
Mais Nextcloud est aussi un outil fédéré ! Donc, cac.frama.space, machin.frama.space et nextcloud.mouvement-associatif.fr peuvent mettre des ressources en communs ! Typiquement, tu peux faire en sorte que les membres de ces 3 assos, depuis leurs Nextcloud respectifs, commentent un communiqué de presse rédigé à plusieurs dans Collabora Online. Déjà, ça a plus de gueule.
Par ailleurs, on ne va pas se mentir, dans ce genre de cas : pour vivre heureux, vivons cachés.
Les groupes de Gilets Jaunes à 50 000 personnes avec leurs noms/prénoms en clair sur Facebook, c’était clairement du pain béni pour la DGSI. Alternatiba (& co) qui organise 4 manifs simultanées dans le cadre de l’opération “République des polleurs” https://reporterre.net/Deux-mille-activistes-du-climat-ont-bloque-la-Republique-des-pollueurs MAIS collecte les noms/prénoms des activistes via Google Forms, c’est pas beaucoup mieux.
Framasoft n’a pas vocation à protéger la vie privée de celles et ceux qui veulent organiser des événements de désobeissance civile (on pourrait, mais ça mettrait en péril le service pour les 9 999 autres assos). D’autres assos font ça très bien ( https://www.globenet.org/ ) pour ne citer qu’elles et eux.
Mais au moins, Framasoft ne travaille pas main dans la main avec l’Etat. Et on a vraiment pas envie de savoir ce que les membres de Frama.space font sur leur espace. Donc, si le genre de données évoquées plus haut transitent chez nous ET qu’on est pas au courant, ben… pour nous, ces données n’existent pas.
Dans mon exemple du C.E.R., ça signifie que les données sont (potentiellement) moins visibles dans un Nextcloud que sur GForms ou Facebook.
Par ailleurs, un de aspects politiques de fond, c’est qu’on souhaite que ces assos prennent conscience qu’elles peuvent “faire par elles mêmes”. Framasoft n’est pas une asso composée de demi-dieux ou déesses de l’informatique. On est relativement compétent⋅es, certes, mais bon, je croise tous les jours des gens plus compétents que moi (et ça m’empêche pas de dormir). Pourtant, on arrive à accueillir avec nos petits bras plus d’un million de personnes chaque mois sur nos différents services. Donc, mon point ici, c’est de faire comprendre que les assos n’ont pas besoin des GAFAM : si une micro asso arrive à fournir des outils pour plein d’autres assos, alors elles aussi elles peuvent se mettre debout, et choisir ce qu’elle veulent construire avec les marteaux et les planches qu’on fournit.
Dans mon exemple d’une mobilisation contre le C.E.R. ça peut être plein de choses.
Est-ce que ça va changer le monde ? Probablement pas.
Par contre, dire aux assos : “Regardez, quand le gouvernement vous met un taquet, vous n’êtes pas obligées de regarder vos pompes. Vous n’êtes pas isolées. Vous n’êtes pas limitées aux choix de passer par une fédération type MouvementAssociatif. Vous pouvez agir, seule ou collectivement, par vous même.” ben pour moi, ça change quand même sacrément la donne.
Est-ce qu’elles s’en saisiront ou ne considereront Frama.space que comme une bête “offre cloud” de plus ? Possible. J’en sais rien. Mais au moins on essaie :) Rendez-vous dans 3 ans pour le bilan !
J’espère avoir répondu plus clairement à ton interrogation en tout cas :)
pyg
Le 15/11/2022 à 10h 51
En tout cas, je te confirme qu’il y a un marché (et donc un business) pour les structures “de confiance” autour de Nextcloud avec des gens qui, comme toi, seraient prêts à mettre plus cher que le tarif plancher (rappel, chez Hetzner, pour 5€ / mois, tu as ton instance Nextcloud. Certes faut gérer les MAJ & co, mais du coup difficile de faire moins cher : https://www.nextinpact.com/article/49576/on-a-teste-storage-share-instance-nextcloud-dhetzner-a-prix-serre )
Ce que Framasoft apporte ici, c’est pas tant yet-another-Nextcloud-offer que la volonté d’améliorer “l’écosystème Nextcloud”. Typiquement en impulsant une communauté francophone et en rajoutant des développements personnalisés évidemment sous licence libre) de façon à ce que plus de gens connaissent, aient accès, et sache tirer profit d’outils cloud collaboratifs.
Le 15/11/2022 à 10h 15
Merci de ta confiance (ça fait sincèrement plaisir :) )
Cependant, comme dit dans l’article https://framablog.org/2022/11/15/frama-space-du-cloud-pour-renforcer-le-pouvoir-dagir-des-associations/ on est attaché⋅es à notre statut associatif.
On sait que ça serait un moyen “facile”, en s’appuyant sur notre image/réputation, de gagner de quoi faire vivre l’association. Mais nous ne cherchons pas des client⋅es.
Il existe des centaines (milliers ?) d’offres Nextcloud payantes (on en liste ici https://www.frama.space/abc/fr/faq#q-partners ), et nous ne souhaitons pas en faire notre métier (support, SLA, etc).
On propose même https://framadrive.org (qui est certes plein) depuis plusieurs années.
Bref, je comprends bien que ça soit un peu frustrant, mais c’est une offre par une asso, pour les assos.
–pyg
Framasoft en lutte contre l’« agression publicitaire sur Internet »
17/06/2022
Le 17/06/2022 à 18h 53
C’est l’étape d’après. Changer le monde ,un octet à la fois. ;)
Et voilà notre 1000e #LeBrief !
05/04/2022
Le 05/04/2022 à 09h 32
Félicitations et merci à vous pour tout ce travail !
Et voici le label « Numérique en commun[s] »
23/11/2021
Le 24/11/2021 à 07h 44
Les critères de ce label me font vaguement penser à un truc…
Ah oui ! La Charte du Collectif CHATONS !
– Angie
Il y a 20 ans, le nom de domaine Framasoft.net était déposé
10/11/2021
Le 10/11/2021 à 14h 55
Merci à tous et toutes pour vos soutiens ! (ça tombe bien, on est en campagne : https://soutenir.framasoft.org )
Et merci à NextINpact pour l’info :)
Framasoft ferme son instance Diaspora
13/09/2021
Le 14/09/2021 à 07h 01
Nous avons eu le même constat pour Framalistes, et du coup nous avons révisé nos plans afin de poursuivre le maintien du service, finalement.
Pour voir le calendrier des fermetures de services, maintenu à jour, c’est sur la page
Framasoft
Mobilizon, l’alternative décentralisée de Framasoft à Facebook pour les groupes et évènements
27/10/2020
Le 28/10/2020 à 07h 45
Oh ben c’est râlant, ça fait pourtant un an et demi qu’on a affiché bien gros le slogan de Mobilizon avec deux bons gros points médians bien visibles en plein milieu : « Rassembler ⋅ Organiser ⋅ Mobiliser »
Pour rappel, notre position sur l’écriture inclusive a été détaillée dans le blog depuis plus de 2 ans : vous avez raison (et nous aussi).
On peut continuer à se troller les uns les unes les autres à l’infini (et au delà) ou faire comme Troudhuk (dont je trouve la réaction hyper saine, pour le coup) : « ça me parle, je reste ; ça me parle pas, je vais voir ailleurs. »
– Pouhiou
Le 28/10/2020 à 07h 36
Tout à fait d’accord. Mais il s’agit de chercher à qui on s’adresse. MeetUp touche principalement un public de classe moyenne a aisée, plutôt cadre-ingénierie-bureaux, à l’aise avec l’outil numérique (attention, ceci est une généralisation faite au doigt mouillée, du niveau pilier de comptoir).
Si on souhaite s’adresser à un public plus large et plus modeste, plus rural, dont les pratiques informatiques sont décrites dans l’ouvrage de la sociologue Dominique Pasquier par exemple, alors parler de MeetUp ou d’EventBrite ne sert à rien.
Nous avons donc choisi de parler du plus gros dénominateur commun, connu et ayant été pratiqué par un plus grand nombre.
– Pouhiou
Open source, libre et communs : contribuer ne nécessite pas de développer
19/08/2020
Le 19/08/2020 à 13h 41
Merci pour cet article !
Nous tenons juste à préciser que depuis le lancement de Contributopia (oct. 2017) nous avons réalisé à quel point nous ne sommes pas doué·es pour accueillir les contributions, et donc ça fait trois ans qu’on se soigne, qu’on aprend, mais c’est loin d’être parfait : nous sommes loin d’être exemplaires.
Concernant PeerTube, ayant une micro-équipe qui bosse dessus et qui -en ce moment- essaye prioritairement d’avancer sur les fonctionnalités de la v3, il se peut qu’on ne puisse pas accueillir les nouvelles contributions tout de suite, ni avec toute l’énergie qu’elles mériteraient…
Bref : on ne fait que de notre mieux, et merci d’être patient·es avec nous ;)
(ces précisions mises à part : il est top cet article, merci encore ! – Pouhiou, pour Frama)
Framasoft nous parle de ses plans pour « le monde d’après »
06/05/2020
Le 06/05/2020 à 14h 57
Ah voilà ! C’est ça ! (non parce que je me suis creusé la tête, là dessus)
Merci pour les corrections !
(Pouhiou)
Le 06/05/2020 à 14h 34
Oui, après on me souffle dans l’oreillette qu’on a eu un don récurrent de 2000 € en mars qui était une erreur (et qui a donc été annulé/remboursé/etc.) mais que nous n’avons pas pu enlever de nos stats (ce qui n’enlève rien au reste de la hausse des dons).
Pour info, nous avons commencé à regarder les dons de la période de confinement parce que tu viens de poser la question… nous n’étions pas allé voir jusque là (on a eu le nez dans d’autres guidons ^^).
Le 06/05/2020 à 14h 14
Je te laisse voir par toi-même :
FramasoftAprès, concernant l’Éducation Nationale, on espère moins des sous que de de les voir sortir de la règle du “consumérisme digital open bar GAFAM” par défaut, alors qu’il y a des initiatives formidables, des talents et des savoirs-faire en interne, et qu’il manque juste dune volonté politique forte et de la souplesse administrative pour les laisser s’exprimer et doter nos académies d’outils numériques performants, résilients et libres.
Mais bon, ça fait des années qu’on a fait l’historiquehttps://framablog.org/2016/11/25/pourquoi-framasoft-nira-plus-prendre-le-the-au-… et qu’on reste circonspect·es sur un changement de paradigme (ne plus “consommer” de la solution numérique mais la co-construire).
(pouhiou)
Coronavirus : Cédric O lance « un appel aux entreprises de la tech »
10/03/2020
Le 10/03/2020 à 15h 13
Nous on l’a pas attendu :
Framasoft(passage de 2 000 à 16 000 chambres de visio-confs par jour, on a migré sur un serveur plus costaud 
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Framasoft publie le premier module de son MOOC CHATONS : Internet, pourquoi et comment reprendre le contrôle
27/02/2020
Le 27/02/2020 à 10h 51
Le 27/02/2020 à 10h 24
C’est une très bonne question.
Ce module s’adresse aux personnes qui veulent mieux comprendre les enjeux d’Internet en 2020, avec un angle (parce qu’on n’allait pas écrire une encyclopédie, non plus) : celui des services web et de leurs acteurs.
Donc, oui, on parle à des gens déjà “intéressés” par le sujet. Par contre, on ne prêche pas des convertis : nous avons prêté attention à être factuels (des données, des chiffres, des sources). Evidemment, il y a des biais, notamment quand on parle du capitalisme de surveillance, on ne prétend pas être agnostiques sur la question, mais on essaie de ne pas être à charge.
Bref, on a essayé de regrouper un certain nombre d’informations au même endroit, de façon à ce que “quelqu’un qui voudrait comprendre ou en savoir plus” puisse… et bien apprendre et en savoir plus :)
Nos contenus ne conviendront évidemment pas à tous les “quelqu’un” : on a, volontairement, pas mal de textes à lire, des vidéos avec des intervenant⋅e⋅s parfois pointus (sur les travailleurs et travailleuses du clic, par exemple).
*et oui, on se retrouve dans une situation paradoxale : pour toucher le public qui se trouvent majoritairement sur les plateformes centralisé, il faut diffuser sur ces plateformes.
Ca, ça fait longtemps qu’on a résolu ce paradoxe (à notre façon, qu’on n’impose évidemment à personne) : nos canaux de diffusion principaux sont 1) notre propre blog, 2) les réseaux fédérés libres. Puis on “duplique” nos messages principaux des réseaux libres vers les réseaux non libres (par ex: on poste d’abord sur mastodon, puis, si on estime l’info importante, elle est copiée-collée sur Twitter, avec une invitation à nous répondre sur Mastodon).
C’est évidemment imparfait, mais ça nous correspond (parce qu’on est imparfaits aussi ;) )
/pyg
Framasoft raconte ses actions Contributopia et relance sa campagne de dons
15/10/2019
Le 16/10/2019 à 15h 39
Alors je vais tenter de rester factuel car, que vos donniez ou non, que vous ayez confiance ou non, cela dépend de vous, de vos choix, vos critères, vos sensibilités, etc. Bref, ça appartient à votre liberté ! Nous tout ce que nous pouvons faire de note côté c’est être aussi honnêtes et transparents que possible, so here we go !
Framasoft ne va pas “fermer les outils framaX, à quelques exceptions près”. Sur les 38 services, 10 sont maintenus, 7 seront restreints (maintenus pour les inscrits, fermés aux nouveaux) et on ignore ce qu’on en fera à l’avenir, et 20 seront fermés (et le compte n’est pas bon parce que Framindmap, qui donne accès à deux logiciels-outils différents, compte double). C’est dans le même article que nous annonçons un futur nouveau service, avec pleins d’applis différentes disponibles via compte unique à base de Nextcloud, prévu pour dans un an. Et ceci, c’est sans compter l’instance de Mobilizon.org que nous comptons maintenir ouverte au public dès la release de la v1 du logiciel (1er semestre 2020).
Pour les services qui fermeront (en plus de la documentation et du support qu’on va forcément faire), leur landing page donnera le lien de quelques autres hébergeurs que nous aurons sélectionnés comme étant de confiance (selon nous, hein… ça vaut ce que vaut votre confiance en nous !) + le lien vers la liste de tous les CHATONS qui proposent un tel outil.
Par contre, si vous lisez attentivement les CGU des services Framasoft, nous y annonçons clairement depuis 2014 que “on fera de notre mieux mais on garanti rien” (cf. clauses “si ça casse on n’est pas obligés de réparer” et clause “rien n’est éternel”). Si vous désirez passer un contrat garantissant une qualité de service dans une relation fournisseur-client, surtout, ne donnez pas à une asso (et par pitié pas à nous ! On sait pas gérer des clients !), mais souscrivez à un service pro (il me vient Indie Hosters en tête, mais y’en a plein).
En ce qui concerne les développements de PeerTube et Mobilizon, leur crowdfunding couvrent les frais de la première année de dev, en gros, mais pas plus. Ainsi depuis la sortie de la v1 de PeerTube (oct. 2018), nous avons poursuivi son développement (on en est à la v1.4.1, la v2 est en route), son développeur est en CDI chez nous, ce sur notre fond de fonctionnement, qui vient de vos dons “hors crowdfunding” (depuis un an).
Enfin, l’argent donné à Framasoft ne va pas “principalement aux services”, loin s’en faut. La nouvelle campagne que nous annonçons ici est justement là pour montrer toutes les actions moins visibles mais essentielles que les dons dont nous bénéficions permettent de financer. 15 annonces d’ici fin décembre, qui vont des développements majeurs (la v2 de PeerTube) aux actions au long cours (l’animation du collectif CHATONS) en passant par des partenariats multiples (pour aider d’autres collectifs à auto-gérer leurs outil numériques) : on fait tout cela en plus des services (Et des événements. Et des actions de communication pour le Libre. Et…).
Pour qui en a les moyen, y’a pleins d’assos formidables à qui donner (dont celle qui soutien NextINpact, au hasard). Le plus important à nos yeux, c’est que si vous donnez, c’est pour nous permettre de poursuivre ce que nous faisons, et pas une idée préconçue. Et bien sûr, c’est totalement OK que nos actions ne vous parlent pas et que vous ne renouveliez pas votre don (mais du coup, pensez qu’il y a d’autres assos/actions à soutenir que Framasoft ;) ).
Pouhiou, pour Framasoft.
« Déframasoftisons Internet » : Framasoft fermera progressivement 30 services
24/09/2019
Le 25/09/2019 à 09h 05
Le 25/09/2019 à 09h 00
Le 25/09/2019 à 08h 01
Le 24/09/2019 à 16h 52
Framasoft présente Mobilizon, une alternative libre aux événements Facebook
15/05/2019
Le 23/05/2019 à 10h 28
Le 16/05/2019 à 15h 08
A titre perso, je suis plutôt adepte du zen tout court ;-)
Le 16/05/2019 à 14h 30
Merci à Furanku et @thibaultmartin pour leurs retours positifs sur les derniers échanges.
Le souci dans les commentaires désobligeants qu’on peut lire au-dessus, c’est effectivement la capacité à juger hâtivement. Ainsi, quand je lis qu’on voudrait “concurrencer” Facebook, ça me fait forcément un peu mal au cœur car ça fait des années qu’on explique qu’on veut montrer des alternatives (pas des “concurrents”, on est pas débiles à lutter contre la 3e capitalisation boursière mondiale avec nos petits bras).
Mais il y aura toujours des gens pour vous dire “ça ne marchera jamais”, “vous vous y prenez mal”, “vous n’êtes pas légitimes”, “vous vous ne attaquez pas à la VRAIE cause”, etc.
Ces gens là, rien ne sert de les combattre. Vous n’arriverez pas à les convaincre. Parce qu’iels sont dans leur système de valeurs (et ils ont le droit), mais à cela iels ajoutent leurs exigences.
Ainsi, quand je lis qu’on ne fonctionne “QUE par l’aspect critique”, que PeerTube n’est pas actif, qu’on ne fait pas assez ceci, qu’on ne fait pas assez cela, etc. il n’y a que trois façons de le prendre :
- soit on le prends pour nous, on accumule les pressions, et on se crame (burnout) parce qu’on a l’impression d’être submergé de critiques
- soit on s’en fout complètement (ce que l’on ne souhaite pas, on souhaite pouvoir entendre la critique et la discuter MAIS on ne veut pas passer nos journées à argumenter sur un point médian)
- soit… on se dit que les râleurs et les râleuses ont sans doute raison de râler, MAIS que ça ne veut pas dire qu’on doive suivre leur avis, parce que ce sont leurs exigences, pas les nôtres.
Donc, on reste à l’écoute des exigences des un·es et des autres, on y répond quand on peut (souvent on veut mais on ne peut pas, alors on ne va pas s’excuser d’être humain·es et de n’avoir que 24H par jour comme tout le monde). Mais on ne doit rien à personne.
C’est pas parce que quelqu’un t’interpelle dans la rue que tu dois te retourner. Dans une immense majorité des cas, on se retourne et on répond. Mais si c’est la 20eme personne entre chez toi et la boulangerie qui t’interpelle parce qu’il n’aime pas la couleur de tes pompes, au bout d’un moment, tu te dis que tu assume tes choix, et que tu es OK pour en parler, à condition d’en décider le timing.
C’est un conseil de vieux con, hein. Mais ça fait +10 ans que je (pyg) suis salarié de Framasoft, et au bout de tout ce temps, les remarques blessantes (cf le “ça ne marchera jamais”, “vous vous y prenez mal”, “vous n’êtes pas légitimes”, “vous vous ne attaquez pas à la VRAIE cause” plus haut) font toujours mal.
Par contre, j’ai appris (un peu) à faire la part des choses entre les critiques péremptoires (“vous êtes des cons”), les critiques fainéantes (“j’ai pas lu le texte, mais je pense que vous avez tort”), les critiques d’exigences transférées (“j’ai besoin que vous fassiez ça, si vous ne le faites pas, vous me faites du tort. Et accessoirement vous êtes cons”), etc. et les critiques constructives (“Je ne comprends pas pourquoi vous avez fait ce choix là, j’aurai préféré cet autre choix parce que … Est-il possible d’en discuter ?”)
Pour moi, seule le dernier type mérite notre attention. Non pas que les autres soient illégitimes (les gens peuvent nous trouver cons, peut-être qu’on l’est, et après tout on a le droit de l’être).
Mais seule la critique constructive te permet de ne pas te retrouver noyé dans les crachats des autres, dans leurs exigences, dans leur envie que tu penses comme eux, d’éviter de faire croître un mal-être, un sentiment d’insatisfaction et de frustration permanente et, plus largement de te cramer le cerveau à attendre une reconnaissante qui ne viendra probablement jamais. Seule cette forme te permet, de façon confiante et apaisée, de venir répondre toi aussi de façon constructive.
Bref, si vous aimez ce qu’on fait, soutenez-nous (financièrement, en parlant de Mobilizon, en aidant sous forme de code ou de soutien moral, etc.). Sinon, ben, inutile de nous cracher dessus ou de faire du chantage au don, hein. On ne prétend pas devoir représenter chacun·e, ni être aimé de la terre entière.
Ceci était une communication bisounours de pyg, pour Framasoft
Pour fêter la publication de PeerTube 1.0, Framasoft change de look
16/10/2018
Le 16/10/2018 à 14h 12
Le 16/10/2018 à 10h 28
Okayyyyy ! (voix de Christian Clavier, sort de ce corps !!!)
On parlait du crowdfunding de l’été dernier. C’était effectivement pas clair du tout (Quoi, on fait une campagne en mode La Rache © ? Mais on ne sait fonctionner que comme ça, voyons…)
Là, si tu veux un scoop, c’est que le financement participatif 2019 se fera sur un autre outil (cité dans l’articlehttps://framablog.org/2018/10/16/changer-le-monde-un-octet-a-la-fois/ mais on en reparlera en novembre ou décembre :) )
Je retourne à mon Gewurtz :-)
Le 16/10/2018 à 09h 02
La mise en ligne du nouveau site correspond en effet à la date de sortie de notre nouvelle campagne :https://framablog.org/2018/10/16/changer-le-monde-un-octet-a-la-fois/
Par contre : oui l’asso va effectivement embaucher le dev de PeerTube en CDI, mais il n’est pas dit qu’on refasse un crowdfunding PeerTube en 2019 (on le réserve pour un nouveau projet secret ;) ). On l’embauche sur fonds propres, et on invite tous simplement les personnes pensant que c’est une bonne idée à nous faire un don (viahttps://framasoft.org ou viahttps://soutenir.framasoft.org )
PeerTube : le « YouTube décentralisé » passe en bêta publique
27/03/2018
Le 28/03/2018 à 12h 04
En ce qui concerne d.tube, je me permets de copier icile commentaire de Pyg (directeur de l’asso) sur le framablog :
Pour les différences entre PeerTube et d.tube, c’est par ici : https://framacolibri.org/t/blockchain-et-peertube/2587/2
Pour la faire courte :
Bref, PeerTube est libre, décentralisé, distribué, et n’impose aucun
modèle de rémunération. Après, chacun fait son choix. Framasoft ne
touche rien lorsque quelqu’un télécharge PeerTube ou visionne une vidéo
sur Framatube. Au contraire, ça nous coûte même, marginalement. Donc, je
suis pas là pour faire de la pub 🙂
(Pouhiou, qui a c/c du Pyg, pour Framasoft)
Framatube : Framasoft nous explique son alternative décentralisée à YouTube
23/11/2017
Le 23/11/2017 à 15h 49
Mozilla lance de nouvelles expérimentations dont Send, son dl.free.fr éphémère et chiffré
04/08/2017
Le 04/08/2017 à 16h 07
Une petite précision en plus : Lufi (le logiciel derrière Framadrop, dont je suis le développeur) supporte des fichiers bien plus gros qu’un giga (la limitation va plutôt se retrouver au niveau de la RAM disponible sur l’ordi du téléchargeur).
J’ai déjà balancé un fichier de 3Gio sur ma VM de développement (j’ai pas testé plus car ma VM n’a pas assez d’espace disque disponible 😝)