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elticail

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1560 commentaires

Le 30/05/2024 à 14h 58

11,6 millions d'abonné·es de Tibo inShape ne seront pas forcément d'accord.

:D:D

Ils iront coller leurs rétines sur un autre medium

Le 29/05/2024 à 14h 45

Quels établissements publics ?

Sinon ultra libéral ou néo libéral (même panier), juste des mots creux dont se drape le capitalisme de connivence

Le 28/05/2024 à 15h 02

Juste une affabulation

Le 26/05/2024 à 08h 28

Va falloir retourner la lorgnette, c'est le mauvais bout là.
Mauvais, bons, manichéisme, jugement de valeur.
Seuls ceux se creusent la tête pour automatiser le boulot des autres, bossent ?
Non, tout le monde fait son travail, juste que certains seront remplacés par optimisation d’autres pas.
D'ailleurs comment automatiser le ménage, le ramassage des ordures, la construction des maisons, le transport des denrées, etc ? tous ces boulots que l'on (certains) considère sans valeur.
En y invitant ceux dont le métier a été automatisé ? C’est simple, s’ils ne sont pas automatisé et qu’ils sont sous-évalué par le marché les hausses de salaire ne devraient pas être trop difficile a négocier, surtout avec des gens instruits.

"Celui qui veut réussir trouve un moyen. Celui qui ne veut rien faire trouve une excuse."
Et penser que tout le monde oeuvre pour son seul petit intérêt c'est étrange
Liste donc pourquoi tu œuvre et dit moi après que ce n’est pas tes considérations.

Mauvais, bons, manichéisme, jugement de valeur
"Celui qui veut réussir trouve un moyen. Celui qui ne veut rien faire trouve une excuse."
:roll:

Le 25/05/2024 à 18h 48

"Pensez aux autres surtout à moi."

Ceci dit l'ambiance est intéressante : la moitié des inscrits bosse pour automatiser le boulot de l’autre moitié et tout le monde prétend défendre des "valeurs humaines" pour obtenir l’approbation du plus grand nombre concernant ses propres intérêts , mais qui est qui ? :D

Va falloir retourner la lorgnette, c'est le mauvais bout là.
Seuls ceux se creusent la tête pour automatiser le boulot des autres, bossent ?
D'ailleurs comment automatiser le ménage, le ramassage des ordures, la construction des maisons, le transport des denrées, etc ? tous ces boulots que l'on (certains) considère sans valeur.
Et penser que tout le monde oeuvre pour son seul petit intérêt c'est étrange

Le 25/05/2024 à 18h 06

Si tu veux me faire un procès d'attention, je te suggère de regarder dans mon historique: en 2017 j'avais déjà le même discours sur le revenu universel et pourtant les diplomés n'étaient pas touchés à l'époque.

Pour qui as-tu voté en 2017 ?

On a voté pour le même, mais faudra que cela soit hyper bien borné et non conditionné car les libéraux (économiques) adorent l'idée ... des fois qu'ils en fassent un super RSA
Ce que Friot développe sur le sujet est plutôt intéressant, mais peut-être trop radical pour devenir le modèle à mettre en place.

Le 25/05/2024 à 17h 56

Peut être mais ce n'est pas ce qui est écrit. Ce qui est écrit est qu'il y aurait une acceptabilité avérée de la reconversion des personnes peu ou pas diplômées notamment en raison du progrès technologique (ie: les falotiers ).

Je ne dis pas que c'est le cas de Carbier, mais il y a/eu même de l'arrogance voir du mépris de classe par ceux qui, à l'abri de ce type de situation, expliquaient aux personnes concernées qu'elles devaient accepter le 'progrès'.

mais il y a/eu même de l'arrogance voir du mépris de classe par ceux qui, à l'abri de ce type de situation, expliquaient aux personnes concernées qu'elles devaient accepter le 'progrès'
Classique en effet, dés que ceux qui se croyaient à l'abri voient que le problème va aussi les concerner, leur taux d'empathie monte en flèche :D

Le 24/05/2024 à 11h 32

Non, ce n'est pas ma question.

Ma question, c'est, ton lien twitter justifie quoi ?

Un exemple parmi d'autres pour expliquer le ressentiment des kanaks ?? :roll:
Et personnellement j'arrête là, du pays où je viens on est les champions de la construction de murs en parpaing ... quand mes compatriotes se mettaient à causer aux murs y partaient en asile

Le 24/05/2024 à 10h 52

J'aurais aimé que tu répondes au message, plutôt qu'une énième posture ...

Pourquoi faire ? Tu crois être colonisé par les étrangers du tiers monde et tu te plains de ne pas pouvoir les foutre dehors ... les "décideurs" sont de gros méchants vilains qui ne comprennent pas la souffrance des français de souche. Tu voudrais que je réponde quoi à ça ?

Le 24/05/2024 à 10h 33

Et tu cherches à en venir où avec ton message ?
Parce que 100 ans en arrière, il y a eu quelque chose d'horrible, ça justifierait que notre "chère France" ne soit pas la patrie des Français, mais de tout le reste du monde ?

Sur ta vidéo, je doute que quelqu'un ne dise autre chose que c'est une chose horrible, et j'espère que tu en tires les bonnes leçons. La gauche, incluant le Président de la République qui a inauguré l'exposition de 1931, s'est toujours sentie légitime à s'inventer des missions pour sauver les autres, comme l'a été le colonialisme. Le monde n'a pas besoin de vous et de votre moraline.

Maintenant, si tu veux jouer dans la surenchère du pathos, bien sûr que le pire du tiers monde fait pire que ça en France, et ce, tous les jours.

la gauche, votre moraline
Hello captain binary
bien sûr que le pire du tiers monde fait pire que ça en France, et ce, tous les jours
Et sans sourcilier :roll:

Le 24/05/2024 à 08h 44

Je parle de la forme.
Lui dire que sa rhétorique est mauvaise ne va pas le convaincre ;)

Convaincre n'est pas l'objet ... c'est même mission impossible :D

Le 23/05/2024 à 19h 07

Misère de misère de misère :( encore cette propagande gauchiste totalement bancale.
On vous voit avec votre géométrie variable, Mélenchon en France métropolitaine, Zemmour partout ailleurs.

Qui colonise par peuplement
Le pire du tiers monde, approximativement.
(faudrait-il qu'ils soient supérieur en nombre, ce qui n'est pas le cas)
Ce qui n'est pas ENCORE le cas*
Et ensuite, quand ça sera le cas, on dira quoi ? "Oopsie c'est trop tard maintenant" ?

Tiens, quand le pire du tiers monde aura fait le 10ème de ça à ta chère france tu seras plus légitime à l'ouvrir:
twitter.com Twitter

Le 23/05/2024 à 19h 01

Tu ne décides pas de ton sort en France métropolitaine ?
La République Française est donc pure ? Il n'y a jamais eu de compromission d'un quelconque décideur à des fins personnelles ou électorales ? Il n'y a jamais eu de décision prise à l'encontre des souhaits du peuple ?
Défendre mes idées ? pourquoi faire ?
C'est la base de la démocratie, la confrontation des idées. M'enfin, quand on base son argumentaire sur des postures...
avec toi et un mur j'aurais les mêmes chances ... tu pars de postulats biaisés.
Je te rends la politesse; qui plus est, totalement asymétriques.

Ce qui est genial aussi en démocratie c'est que le débat d’idées n'est pas obligatoire, les postures en disent aussi long sur les idées justement et tu l'as bien saisi.
Pour finir, je te trouve pas très franc du collier, vas droit au but et arrête de tourner autour du pot ... qui sont les autochtones en france et qui les empêchent de décider de leur sort. Jusqu'à preuve du contraire les décideurs sont tous autochtones.
L'utilisation, que dis-je, le dévoiement du sens du mot autochtone est typique du discours raciste qui est malheureusement bien installé.

Le 23/05/2024 à 18h 51

Malheureusement, il faut bien travailler pour compenser ce que la pire génération de l'histoire de l'humanité nous a légué en héritage, et ce, à tous les niveaux.

Plusieurs générations sont actuellement à la retraite ... retraite qui n'existe pas dans tous les pays alors pq évoquer l'humanité?

Le 23/05/2024 à 17h 22

?

Vouloir que les peuples aient tous le droit à disposer d'eux-mêmes, de leur histoire, de leur culture et de leur territoire serait donc un projet à géométrie variable ?

de leur histoire, de leur culture et de leur territoire
Qui en France menace tout cela ? les étrangers, les descendants d'étrangers ?
Questions purement rhétoriques, l'odeur de ces arguments me dit quelque chose !

Le 23/05/2024 à 17h 20

Synthétisons tes positions de grand penseur éclairé, qui ne défend pas ses idées mais condamne celle des autres :

Autochtone à l'étranger = droit à l'autodétermination
Autochtone en France = rhétorique moisie

Laisser les autochtones décideur de leur sort en "territoire colonialisé" = décolonialisme, le sens de l'histoire
Laisser les autochtones décideur de leur sort en France = misère de misère de misère :(

Une cascade à ne pas reproduire chez vous les enfants !

Laisser les autochtones décideur de leur sort en France
Tu ne décides pas de ton sort en France métropolitaine ? Qui t'en empêche ?
Défendre mes idées ? pourquoi faire ? avec toi et un mur j'aurais les mêmes chances ... tu pars de postulats biaisés.

(encore quelques échanges et "grand remplacement" va faire son apparition)

Le 23/05/2024 à 15h 19

En même temps tu le dénigres, faut pas t'attendre à autre chose

Dénigrer un gars qui utilise la rhétorique moisie de l’autochtone français, sous entendu français de souche ? vraiment ?

Le 22/05/2024 à 12h 28

Comme d'hab', tout dans la posture et l'affichage de sa morale, sans aucun argument derrière, et ça s'enfuie dès qu'on rentre dans le dur.

hu ?? :roll:
Tes idées et arguments sont même pas assez bonnes pour servir de torche derrière !! désolé, pas envie de me frotter à un tel monument de courage tel que toi ...

Le 22/05/2024 à 11h 04

Misère de misère de misère :( encore cette propagande gauchiste totalement bancale.
On vous voit avec votre géométrie variable, Mélenchon en France métropolitaine, Zemmour partout ailleurs.

Qui colonise par peuplement
Le pire du tiers monde, approximativement.
(faudrait-il qu'ils soient supérieur en nombre, ce qui n'est pas le cas)
Ce qui n'est pas ENCORE le cas*
Et ensuite, quand ça sera le cas, on dira quoi ? "Oopsie c'est trop tard maintenant" ?

Tu confirmes, toujours la même trame, mêmes arguments, merci !

Le 21/05/2024 à 20h 59

Et bien entendu, tu es pour la même chose en France, avec uniquement les Français autochtones et leurs descendants qui doivent pouvoir voter et "définir les règles du droit à l'autodétermination".

Qui colonise par peuplement (faudrait-il qu'ils soient supérieur en nombre, ce qui n'est pas le cas) après avoir colonisé par la force la France ?
De la bonne rhétorique de droitard extrême que voilà, misère de misère de misère ...

Le 21/05/2024 à 09h 44

Si c'est suivi de "Live long and prosper" ... çà passe :D

Mais kilékon lui :D:D

Le 21/05/2024 à 09h 17

Les immigrés en France obtiennent le droit de vote à la seconde de leur naturalisation. Bon, pour la plupart, ils ne sont pas d'origine russe, mais les immigrés d'origine russes on effectivement le droit de vote. Donc je ne vois pas où tu veux en venir. S'il y avait 40 millions de russes naturalisés français, ils auraient tous le droit de vote comme les autres. Après tout, 40 millions de déserteurs russes qui viennent se réfugier en France, pourquoi pas.

Si on regarde les référendums d'auto-détermination, en France c'est assez rare (à part la Nouvelle Calédonie, le dernier, c'était Djibouti si je ne m'abuse), mais plus récemment en Écosse, tout le monde pouvait voter, pas seulement les écossais, pas seulement les britanniques, mais tous les résident UE.

Tu sembles penser que les colons seront toujours loyalistes et les autochtones toujours indépendantistes. Et pourtant, si on regarde la déclaration d'indépendance la plus fracassante de l'histoire, celle du 4 juillet 1776, elle était bel et bien à l'initiative des colons et non des autochtones.

Les immigrés en France obtiennent le droit de vote à la seconde de leur naturalisation
Tous le immigrés ne demandent pas leur naturalisation, ils sont même minoritaires
Le plus gros des français d'origine étrangère sont de 2nde génération, nés sur le sol français
Aucun immigré ne s'est installé par la force en France
Et pourtant, si on regarde la déclaration d'indépendance la plus fracassante de l'histoire, celle du 4 juillet 1776, elle était bel et bien à l'initiative des colons et non des autochtones.
Ah oui trop drôle ... les colons qui voulaient garder le gâteau pour eux :roll:
Quand aux autochtones, ils ne formaient pas de pays ou de nations et pour la plus part la notion de propriété n'existait pas. Que les européens se soient barrés les auraient bien arrangé ... les massacres ont été plus importants après l'indépendance des colons.

Le 21/05/2024 à 09h 04

Des critiques sans comprendre que le fondement du référé liberté est l'aspect considéré illégal de l'interdiction. Donne moi donc une seule justification légale possible de l'interdiction de TikTok, je ne demande que ça, de pouvoir débattre sur la légalité de la mesure.
Sur ce point, maintenant que l'on a des informations sur le motif légal du gouvernement grâce à Marc Rees je serai bien moins affirmatif sur l'aspect illégal. Le Conseil d'État leur donnera sûrement raison.

Il s'agit de la théorie des circonstances exceptionnelles, une espèce de Joker qui permet de dire qu'une mesure qui serait illégale en temps normal ne l'est plus.

Merci à Marc Rees d'avoir exposé cela (et à phantom-lord de m'avoir indiqué une instance nitter fonctionnant encore pour le suivre à nouveau)

Bien pratique ce joker ... quel talent ils ont de tordre tout à l'avantage du moment (misère de chez misère :roll: )

Le 20/05/2024 à 15h 52

Ce qui est amusant avec ceux qui flirtent avec les extrêmes politiques (ou religieux d'ailleurs),
c'est que leur conception de la liberté d'expression, c'est le droit à ceux qui gueulent le plus fort à parler et le droit aux autres de se taire ou de se faire bouffer.
En gros ce qui se passe en permanence sur les réseaux sociaux.

En soit c'est normal vu que suivant leur bord et qui est en face, la violence, les pillages voire les morts sont "normal" car c'est l'autre (nom changeant en fonction du bord politique ou religieux) le responsable.

C'est beau comme généralité, t'en as pas une autre de ce niveau ?
Comment t'as l'habitude de dire déjà ? ah ouiii ... FASCINANT :roll:

Le 20/05/2024 à 14h 09

J'espère que depuis ton commentaire que j'avais raté, tu es sur place en Nouvelle Calédonie pour aider le rétablissement de l'ordre et les habitants.

Parce que si tu es toujours bien au chaud derrière un clavier en France métropolitaine cela manque un peu de bravoure.

En plus, des Calédoniens ont eux aussi déposé un recours. Tu leur dis quoi à eux ?

Tu verras que là aussi, derrière ce tweet, il y a plein de gens qui critiquent hélas sans comprendre puisque cette mesure est jugée illégale. Plein de gens comme toi qui pensent que le gouvernement a raison de prendre des mesures illégales ou, si ce n'est pas le cas, n'expliquent pas pourquoi pour eux, cette mesure est légale (une critique argumentée me conviendrait parfaitement, je sais, c'est difficile sur X.com).

Personnellement, si on peut prendre des mesures illégales pour y rétablir d'ordre, j'ai une solution : on envoie l'armée sur tous les points de blocage et ils tirent à balles réelles sur ceux qui tiennent les barrages, ça sera vite réglé. Et en plus, face à des gens armés, c'est proportionné comme réplique à défaut d'être légal.

Oui mais l'armée devra tirer sur quels gars armés ? les blancs ou les pas blancs ?
(réponds pas, c'est de l'ironie dans le prolongement de ton post)

Le 20/05/2024 à 14h 03

le seul truc à relever c'est que quand ça pète, c'est violent :roll:
J'entendais ce matin sur France Info (Les informés) quelqu'un dire que le gouvernement était composés de jeunes (y compris le Président) et que c'était un problème.

Je m'étais fait la même réflexion : ils n'ont pas connu les évènements de 1988 avec la tragédie de la Grotte d'Ouvéa et n'ont donc pas été capable de comprendre qu'il fallait faire attention en Nouvelle Calédonie où l'aspect coutumier et la palabre sont importants pour atteindre un accord. Macron avait 10 ans à l'époque, Darmanin 5 ans et Attal n'était pas né.
Je ne leur reproche pas leur jeunesse, mais le fait de ne pas avoir étudié l'histoire qui a conduit aux accords de Nouméa puis aux référendums, le fait de ne pas avoir écouté ceux qui ont dû leur dire de faire attention et de favoriser le dialogue.

Darmanin est allé 7 fois en Nouvelle Calédonie ! Il y a fait quoi ? Il y a appris quoi ?

Ils n'ont aucune consistance, ils sortent d'écoles de blablatage et ont été propulsés là où ils se trouvent par des concours de circonstance ... voilà le résultat, des puceaux de la vie à visions très court termistes. Misère !

Le 20/05/2024 à 13h 01

C'est carbier en même temps. Il ne voit que ce qu'il a envie de voir, même si ca ne correspond qu'à 0,1% du total.

Effectivement, à la limite ma question ne demandait aucune réponse de sa part ...

Un peuple se bat pour son indépendance ou tout du moins qu'on arrête de le traiter de la sorte (ex : le droit de vote les Kanaks l'ont eu en 1957, pays des droits de l'homme toussa) et le seul truc à relever c'est que quand ça pète, c'est violent :roll:

Le 20/05/2024 à 09h 30

Appeler au pillage, à la violence voire pire c'est donc de la liberté d'expression.

Y a que ça comme messages ? :roll:

Le 23/05/2024 à 15h 47

Les Kanaks sont minoritaires, et pour imposer leur point de vue, veulent bidouiller les listes électorales sur critères raciaux, en espérant que ça passera grâce au remord que les gens auront à propos de ce que leurs lointains ancêtres ont fait il y a 150 ans. Jolie leçon de démocratie, en effet. Même Pasqua n'avait pas osé.
Ou plutôt : même en ayant fait cette bidouille, ils ont voté 3 fois contre l'indépendance.

Heureusement que la Nouvelle Calédonie n'est pas en UE, parce que l'avis de la CEDH sur des listes électorales constituées selon des critères raciaux serait sans doute croquignolet.

Je rappelle que lors du référendum d'indépendance de l'Écosse en 2014, même les belges résidant en Écosse avaient le droit de vote. Même les anglais, d'ailleurs, du moment qu'ils étaient résidents.

Il y a 150 ans ? ou depuis 150 ans ... ça fait pas mal d'années que les français ne les considèrent pas vraiment
https://blogs.mediapart.fr/alaincastan/blog/171020/kanaky-caledonie-lire-relire-et-faire-connaitre-la-circulaire-messmer-de-1972

Le 16/05/2024 à 18h 35

Y a pas à tortiller du fondement, les émeutes sont simplement la conséquence du colonialisme. Que d'autres pays essayent d'en profiter mais quelle grande surprise :roll:

Le 23/05/2024 à 13h 13

Rien compris.... Et sinon ça voulait dire quoi... en Français... ?

A part ça la Nouvelle-Calédonie est toujours jusqu'à présent un territoire Français... où on y parle... le Français.

Je n'ai absolument pas dit "comment faire quoi". J'ai simplement dit que je comprenais la logique derrière les différentes pistes du gouvernement pour mettre fin à une insurrection dont la coupure temporaire des réseaux mobiles LOCAUX... (et pas de couper la Nouvelle-Caledonie du reste du Monde comme "Dj" le dit de manière TOTALEMENT MENSONGERE et HONTEUSE, ça c'est de l'infox pure & dure...).

C'est tout. Point à la ligne.

Et aussi j'adore les commentaires outrés et offusqués venant de la métropole du genre:

"oh mon dieu, ils veulent couper la 4G temporairement en Nouvelle-Calédonie pour essayer de mettre fin à une insurrection qui a déjà fait 4 morts. Mais c'est trop horrible de vouloir couper la 4G pour tous pendant quelques jours, quelle abomination !" (4G Only)...

ça devient de plus en plus woke par ici...

Info: le wokisme c'est quasiment mort, les US sont enfin en train de tourner la page... donc il faudrait s'y mettre... à la page justement...

Que vient faire le wokisme là dedans ? nouveau fourre tout on dirait ... misère :roll:

Le 23/05/2024 à 08h 45

Merci pour le lien, j'ai bien ri. Le fait relaté dans ton lien a fait brièvement l'objet d'une dépêche AFP et cela m'avais semblé bizarre.

Mais cela n'a rien à voir avec l'excuse donnée par le gouvernement pour couper tiktok.

Cela a avoir avec la "qualitai" des jugements de nos experts ... qui sont là haut dans la tour.

Le 22/05/2024 à 20h 01

Il y a quand-même la manipulation des alliés des russes à prendre en compte. Et ces derniers essayent de mettre de l'huile sur le feux via les réseaux sociaux.
Donc, même si le feux est né d'un passage en force, qui est la signature de ce gouvernement et peu importe envers qui, il faut revenir au calme.

Si une insurrection était née à Paris, je suis persuadé que la même hypothèse aurait été formulée.

Que ce gouvernement soit aveugle et sourd face aux nombreux avertissements dans tous les sujets traités, c'est certain; qu'il soit plus brutal avec les ultramarins qu'avec les hexagonaux, je ne le crois pas.

Voilà le niveau des "experts" : twitter.com Twitter

Le 22/05/2024 à 13h 41

Idem pour les 49.3, tu peux faire passer autant de merde que tu veux, il n’existe aucune mesure de rétorsion envers le fautif.
Si, il en existe une : faire démissionner le gouvernement en votant une motion de censure. Si cet usage était si intolérable, il aurait sauté depuis longtemps.

Si cet usage était si intolérable, il aurait sauté depuis longtemps.
Concours de sophisme ou bien ?

Le 20/05/2024 à 10h 54

C'est quel milieu ça ?

Le 06/05/2024 à 14h 52

A l'arrêt au stand, z'ont mal fixé la roue gauche

Le 04/05/2024 à 10h 12

En résumé, l'utilisation de la vidéo+algos à des fins de surveillance policière est-elle plus grave que leur utilisation à des fins de surveillance citoyenne ?

On est dans un monde où tout le monde peut dégainer son smartphone, filmer ce qu'il voit et le poster sur des plateformes. Et d'ici peu on pourra tous faire tourner des IA qui se feront un plaisir de reconnaitre/tagguer des situations.

La QdN se focalise sur l'état et la police (forcément fachiste) mais avant longtemps ces technos seront aussi dans les mains de citoyens concernés. Et là, j'entends pas trop la QdN.

tu fais du whataboutisme lá
la loi et l'état s'occupent des citoyens ordinaires, la quadrature de l'état

Le 23/04/2024 à 14h 40

Ça, c'est assez vrai. :D

Puté merde, aucune contradiction ? même pas comme ça pour le plaisir ?
La retraite te va mal :D:francais:

Le 23/04/2024 à 13h 40

C'est faux : il ne refuse pas tout débat mais certains débats sur les médias les moins importants faute d'avoir assez de temps et il envoie d'autres membres de sa liste. C'est le discours du RN et je peux le comprendre. Je pense que les autres têtes de liste font pareil mais que ça n'a pas le même retentissement : les médias à qui ils refusent de venir n'en font pas la même publicité.

Non c'est vrai (:D), il n'a rien foutu lors de sa dernière mandature.

Le 18/04/2024 à 09h 42

Y a eu des fuites ? vite un plombier ... polonais :D

Le 18/04/2024 à 09h 09

Ce n'est pas qu'une question de sémantique mais de réglementation.

Avec l'arrivée du SEPA en 2014 les choses ont changées. Tu ne dois plus donner d'autorisation de prélèvement à ta banque lors de la création d'un nouveau mandat. (et donc en toute logique tu ne peux pas leur reprendre)
Et c'est bien auprès du créancier que se fait la révocation. D'où ce que conseille la BdF.

C'est un peu illogique de demander à celui qui est persuadé que tu lui dois de l'argent de supprimer le moyen de le récupérer mais c'est ainsi.

Ce qui n'empêche pas telle ou telle banque de permettre la révocation, mais à leur propre initiative. L'interface en ligne de ma banque ne m'a par exemple pas permis la révocation, en me renvoyant vers le créancier. Mais ils ont mis en opposition tous ses prélèvements à venir. Et l'autorisation reste "ouverte" jusqu'à sa révocation par le créancier.

Si la banque fait le minimum, c'est donc bien par le créancier qu'il faut passer.

Merci à SFR dont la gestion douteuse (on va rester poli) m'a fait découvrir ce piège.

Vous avez raison tous les deux, nous avons raison tous les trois :D

Dans les faits et au regard des sommes en jeu, révoquer auprès uniquement de sa banque (si rien au niveau de l'espace client passer par un appel au service client est suffisant) n'aura aucune conséquence grave.
Je l'ai fait après 2014 et avec une banque en ligne, cela n'a eu aucune conséquence.
Si toutefois le créancier venait à demander des sommes qu'il estime dues, il le fera (au regard des faibles sommes dans la grande majorité des cas) en courrier simple, filera la dette à une sté de recouvrement qui elle aussi menacera/intimidera par courrier simple ... et au bout de 2 ans, finito.
Et je dirais même que la résiliation vaut arrêt du mandat en principe, donc SFR a bien fait de la merde en anticipant des frais qu'ils n'auraient pas dû appliquer. D'où la précaution à prendre en amont avant que ce genre de soucis arrivent, les opérateurs étant reconnus pour leur rigueur en facturation :D

Après il est vrai que cela va dépendre des banques et surtout des conseillers au bout du fil.

Le 17/04/2024 à 20h 44

En fait, c'est lui qui a raison sémantiquement : tu donnes mandat à ton créancier pour qu'il prélève ce que tu dois. C'est donc auprès de lui qu'il faut révoquer le mandat : tu lui dis qu'il n'a plus le droit de prélever.

Par contre, la Banque de France conseille de prévenir aussi ta banque :

Pour cela, il faut révoquer le mandat directement auprès du créancier, qui est le gestionnaire de ce mandat, au plus tard le jour précédant la date d'échéance. Il est conseillé de lui adresser un courrier recommandé en précisant le RUM du mandat à révoquer. Le RUM est la référence unique de mandat, qui est le numéro unique permettant au créancier – c’est-à-dire celui qui est payé – d’identifier chaque mandat.
En complément, il est également conseillé de prévenir la banque afin qu’elle ne règle plus les avis de prélèvements présentés par ce créancier. Des frais de révocation peuvent être prélevés par le prestataire de services de paiement (par exemple : votre banque) s'ils sont prévus par la convention de compte ou le contrat cadre de services de paiement.

sémantiquement
Oui mais techniquement la révocation auprès de la banque est suffisante, plus rapide et surtout plus sûre.

D'ailleurs dans le lien que je donne plus haut, le choix est indiqué "Pour cela, vous pouvez". Tu trouveras plein d'autres liens qui ne causent même pas du créancier. Mais demander à son créancier (ici un opérateur téléphonique réputé pour faire de belles conneries en facturation) d'arrêter les prélèvements c'est jouer avec le feu : exemple des prélèvements qui se poursuivent malgré la résiliation en bonne et due forme. Exemple qu'il donne dans son 1er post, frais de résiliation indus prélevés, etc etc

Dans les faits, on révoque auprès de la banque on résilie ensuite. La sémantique va pas faire le boulot à ta place quand il s'agira de récupérer des prélèvements injustifiés, si ? :D
J'ai très bien compris sa démarche, sauf qu'en pratique, et on le voit avec l'autre exemple qu'il donne d'EDF, le créancier faut le prévenir qu'à la fin jamais en amont. Et c'était mon propos.

Le 17/04/2024 à 16h 48

Ben, je n'ai pas dit le contraire.

Mais il faut bien révoquer ce mandat auprès de quelqu'un. Avec le sepa, c'est auprès du créancier.
Et c'est moins simple qu'il n'y paraît : j'ai demandé à EDF, j'ai dû les menacer pour avoir le bon formulaire, sinon ils me baladaient genre "ouais non mais c'est bon, on le garde mais promis on s'en servira pas"

Mais il faut bien révoquer ce mandat auprès de quelqu'un
Oui, auprès de ta banque.
Le mandat est donné à un tiers, si tu révoques, la banque refoule tout prélèvement et cela devient définitif.
on le garde mais promis on s'en servira pas
Si le mandat est révoqué (et non suspendu, cas de l'opposition) la banque ne leur autorisera plus de prélèvements.

Le 17/04/2024 à 08h 53

:chinois:
J'ai déjà fait opposition à leurs prélèvements et récupéré ce qu'ils m'avaient volé.
Pour révoquer le mandat, c'est à eux qu'il faut demander :mdr2:
J'ai essayé : la première demande la nana m'a raccroché au nez, et la seconde il ne pouvait pas, quel malheureux hasard, accéder à mon compte.

Nop, la révocation est de ton fait, c'est toi qui décide qui a le droit de prélever ou pas sur ton compte. Même la banque n'a pas cette prérogative (même si parfois ils se servent sans rien demander)
Une opposition est limitée dans le temps et souvent la banque fait payer des frais d'opposition aux prélèvements. Une révocation est définitive et sans frais.


ICI un exemple

"Arrêt d'un prélèvement suite à une opposition : l'opposition vous permet de suspendre temporairement un ou plusieurs prélèvements pour 3 mois maximum. Sachez que votre prélèvement reprendre automatiquement à la fin de votre demande d'opposition.
Arrêt d'un prélèvement suite à une révocation : la révocation est définitive et irrévocable."

Le 16/04/2024 à 14h 26

Contacte ta banque et demande leur d'annuler le prélèvement et bloc les futurs. Ou plutôt révoque le droit à SFR de prélever sur ton compte.
Cela finira par des courriers simples sans poursuites, au bout de 2 ans les factures passent à la trappe, prescription.

Le 17/04/2024 à 14h 26

Qu'à un poil ... faut rester dans le thème

Le 17/04/2024 à 14h 25

(grilled)

Le 16/04/2024 à 14h 32

Il est atteint du syndrome d'Asperger. En gros, il est autiste, avec toutes les nuances associées à ce syndrome.
Donc oui il a des lacunes, notamment en communications. Et du génie, notamment en ingénierie.

Ou il fait raconter qu'il est Asperger pour faire passer ses conneries ? :neutral:

Le 16/04/2024 à 09h 28

Le pire est là :
"Musk admet n’avoir qu’une « compréhension limitée » de l’affaire"

... si toutes ses convictions sont de ce niveau là, on comprend mieux

Le 16/04/2024 à 14h 19

Je ne parlais pas de moi mais des électeurs LFI et RN.

Et quel esprit :smack:
1 2 3 … 31 32