Le 13/01/2015 à 17h 54

C’est un sacré “NON” " />

Vrai pour ce cas là, mais je ne suis pas certains qu’aucune arme produite par la France ne se soit jamais retrouvée dans les mains de terroriste…

Je ne souhaitais pas créer de “polémique” ou quoi…

 

Le 13/01/2015 à 17h 00

Djaron a écrit :



certes c’est pas eux qui ont armé les bras des terroristes

(…)



Sachant la position de notre chère patrie concernant la vente d’arme, on peut sans doute se poser la question…

Le 13/01/2015 à 16h 50

Commentaire clair, bien construit, comme à ton habitude " />



Je ne partage cependant pas du tout ta vision (” Fleur Pellerin ne fait qu’obliger les hébergeurs à faire leur boulot”…. aïe aïe aïe).

Des choses l’interpellent, m’intéressent tout de même.

Lorsque tu nous dis : “Mais ma liberté d’expression s’arrête où commencent celles des autres et vice versa et Internet bafoue ce principe”.

 Qu’entends-tu par là ? Comment internet bafoue ce principe ? Est-ce seulement un principe qui peut-être appliqué à internet (idéologiquement et “techniquement” parlant) ?

 

“Sommes-nous en sécurité avec nos libertés ?”. Pourrait-on imaginer l’inverse : des individus avec moins de libertés sont-ils plus en sécurité ? Je ne le crois pas.

Le 13/01/2015 à 12h 31

Je n’ai pas compris…

Il manque un mot ? : Bah tu ne vois pas cela comme une caricature envers la Torah alors dans mon exemple?



Il manque une virgule ? : Bah tu ne vois pas cela comme une caricature envers la Torah, alors mon exemple?





Dans les deux cas, je n’ai pas compris la question….

Le 13/01/2015 à 12h 23

Tu as bien lu ce que j’ai écris ? Je n’ai peut être pas été assez clair…

 

A la base, on n’interprète pas la une de la même façon…

De ton côté, tu vois ça comme une caricature des musulmans morts.

De mon côté, je vois ça comme une caricature envers le Coran, la fascination qu’il provoque. 



A partir de là, on ne peut pas vraiment discuter…



Edit PS : tu remarques  qu’ici, je n’affirme pas être dans le juste et toi dans le faux.

Le 13/01/2015 à 12h 14

Bof, ça me fait ni chaud ni froid…

Lui ou un autre, je ne suis pas choqué.

Le 13/01/2015 à 12h 07

PtaH a écrit :



J’étais clairement parti pour discuter tranquillement, sincerement.

Malheureusement, quand tu essayes de discuter et de présenter un avis différent, il y a le trio infernal qui attaque son travaille de sape.



Ton article, que je prendrais soin de lire dans son intégralité est tres interessant, et va justement dans le sens ou j’allais.

Je n’ai JAMAIS demandé à personne de se justifier, ni aux athés, ni aux croyants.

Il y a malheureusement actuellement une branche extremiste hyperactive parmis les musulmans.

Cette même Branche extremiste est en train de se faire un nom, et d’endoctriner des personnes faibles, qu’ils soient musulmans, ou non.

C’est le rôle de nous tous, de ne pas laisser cette chose grandir, et nous tous, ca inclus également les musulmans.

Donc oui, moi, à mon petit niveau, sans demander à personne de m’obéir comme ca a été dit, j’aimerais que TOUTES les communautés aient un discours clair et s’opposent aux extremistes. Pas pour se justifier, mais pour montrer que tout le monde se sent concerné.



Il n’y a pas de haine dans mes propos, ni de tentative de déverser du “caca”.

Après, qu’on ne soit pas d’accord, je le respecte.





Ok, je retiens une chose : “Donc oui, moi, à mon petit niveau, sans demander à personne de m’obéir

comme ca a été dit, j’aimerais que TOUTES les communautés aient un

discours clair et s’opposent aux extremistes”.



Et je trouve ça tellement mieux que : “On parle pas de se justifier, juste de marquer un peu le coup, comme 3 millions de personnes viennent de le faire il y a quelque jours dans les rues” ou que “Non, en revanche si un fanatique athée venait à commettre des crimes contre les religions de manière répétée, je pense que oui, les athées “modérés” devraient s’en désolidariser et montrer leur opposition”





Tu le dis bien mieux : “toutes les communautés”.  Toutes.



Concernant l’article, je dis que ça ne va pas trop dans ton sens car l’auteur dit “vous (musulmans) dénoncez ces actes mais ce n’est guère suffisant”. Ainsi, on comprend que ce n’est pas des plus important de voir des mecs qui se “désolidarisent”.

Par contre, l’auteur va “plus loin” : nous (musulmans) vous devez vous remettre en question, remettre en question votre Islam actuelle.

Je ne suis  pas en désaccord avec ça… 

Le 13/01/2015 à 12h 00

Je ne le prends pas comme une apologie ou quoi que ce soit non plus.

Je n’ai donné qu’un avis en réaction à “c’est le même humour que Charlie Hebdo”. Perso, je trouve que non (et j’ai argumenté mon avis…. arguments que vous  pouvez tout à fait considérer comme mauvais).



C’est une parodie de leur une oui qui ne me fait pas lever un sourire.

Les goûts, les couleurs, tout ça…

Le 13/01/2015 à 11h 48

gazgaz78 a écrit :



Ok donc si je dis “Charlie Hebdo c’est de la merde, ça n’arrête pas les balles”, ça passe non?

Car c’est strictement le même humour.

Tu trouves vraiment que c’est une dénonciation de l’attentat ça?



Perso ça passe pas mais bon tu dois aimer cet humour libre a toi.





Moui. Je ne te trouve pas très percutant… 

Dans la première de couverture que tu nous as montré (sans le texte associé d’ailleurs… il n’y a que le dessin là), ce n’est pas les victimes qui sont visées mais bien le Coran.

Pourquoi ça peut-être drôle ? Car le Coran est présenté comme la réponse ultime, comme la solution a tous les maux de l’humanité. Or, ça n’arrête pas les balles… c’est donc de la merde…

L’humour, à mon sens, provient de là : c’est avant tout parce que ce bouquin, le Coran, est adulé par des millions de personnes. C’est bien par l’histoire que l’humour se créer ici…



A quel moment Charlie Hebdo a été mis sur le même piédestal que le Coran ?

Lorsque tu dis “Charlie Hebdo c’est de la merde, ça n’arrête pas les balles”, ça ne me choque pas plus que ça mais ça ne me fait pas rire… parce que ça vole bien bas…. il n’y a aucune symbolique là dedans contrairement à la une que tu dénonces.

 

 

Le 13/01/2015 à 11h 27

PtaH a écrit :



Si si, l’un de tes acolytes :

“

ActionFighter a écrit :



Je te retournes le compliment, toi qui ne comprend pas que l’honnête musulman a peut-être autre chose à foutre que de se justifier face aux actes d’intégristes se réclamant de la même religion.”



En effet, ce genre de réponses, c’est d’un lourd…

Au moins aussi lourd que quand on nous parle de Neandertal et autres conneries. Simple mise à niveau





Mon “acolyte” ActionFighter a indiqué : “autre chose à foutre que de se justifier face aux actes d’intégristes se réclamant de la même religion”. C’est la partie importante de la phrase pour laquelle tu es passé complétement à côté. 

Non, en fait, tu l’as très bien vue et comprise. Seulement, tu préfères l’esquiver pour mieux déverser ce qui m’apparaît être du gros caca.



Peut-être peux-tu lire ça : lettre ouverte au monde musulman par Abdennour Bidar.

Tu verras, ça ne va pas vraiment dans ton sens… ça va plus loin que ça.

On en discute, tranquillement, si ça t’intéresse ?

Le 13/01/2015 à 10h 57

PtaH a écrit :



Bah non, car comme démontré plus haut par tes collègues, ils ont autre chose à faire que ca ;)





Personne n’a démontré cela. Seul toi ici l’affirme.

C’est d’un lourd…

 

Le 13/01/2015 à 10h 30

PtaH a écrit :



On parle pas de se justifier, juste de marquer un peu le coup, comme 3 millions de personnes viennent de le faire il y a quelque jours dans les rues. Tu crois qu’on avait pas autre chose à faire un dimanche apres midi que d’aller parader pour dire qu’on est PAS d’accord?





  Et il est évident que dans ces 3 millions de personnes, aucune n’était de confession musulmane. Aucune.

Raaaaaah, les salops.

Le 12/01/2015 à 21h 24

J’ai ri. Bien plus que je n’aurai dû.

Du coup, j’ai honte.

Le 12/01/2015 à 16h 48

" />

Le 10/01/2015 à 15h 23

OK  d’accord. J’entends j’entends.

du coup je suis allé chercher un dico….

Peux tu nous partager quels ont été tes moyens pour condamner ces actes toi ? 

 

Le 10/01/2015 à 10h 55

Bin, tu es mal réveillé ?!

Je trouve que tu tires des conclusions bien hâtives.

 

Quand “tout le monde” condamne et que d’autres ne le font pas expressément, “l’étiquetage spécifique” est attribué par les premiers et non les seconds.



Puis ça veut dire quoi “condamner ces actes” ? Moi, je ne l’ai ouverte que sur NXI…

J’suis bon ou ce n’est pas assez ? Je ne voudrais pas être de ceux qui supportent ces criminels…

Le 08/01/2015 à 18h 35

gavroche69 a écrit :



Vraiment trop de n’importe quoi et trop de mauvaise foi…

T”as raison que les Musulmans ne fassent surtout rien, c’est vrai ils ne nous doivent rien.



Qu’il continuent donc à se taire et à penser que ça ne les concerne pas tout en manifestant par milliers si jamais des dessins ne leur plaisent pas.

C’est sûr que ça va bien aider tous ceux qui veulent faire l’amalgame.

Et toujours entendre les responsables religieux déclarer “Ouin on nous stigmatise” sans rien faire pour que ça puisse changer, ça devient très chiant …

La politique de l’autruche ce n’est jamais bon pour personne.



Je refuse de croire que tous les Musulmans soient ainsi, du style “surtout touchez pas à notre dieu”, le reste on s’en fout. C’est marrant, tu veux te faire passer pour un de leur défenseur et en fait tu les fais quasiment passer pour des cons qui ne se sentent concernés par rien de ce qui se passe dans ce pays où ils vivent.



Si tu es toi même Musulman t’es pas vraiment un cadeau pour les tiens…



Après tout je m’en fous, c’est juste que ça me ferait bien chier de voir une blondasse arriver au pouvoir chez-nous .

Et là pour le coup ça sera trop tard pour les Musulmans qui n’auront pas finis d’être stigmatisés.







Quoi ?

Non, je dis juste que le libre arbitre de chacun d’entre nous (musulman compris donc) déterminera comment agir face à ces nouvelles macabres (l’Odieux Connard propose de rire).

De là, je trouve mal venu que l’on puisse se concentrer sur une partie de la population, l’interpelant : “bin vous défilez pas dans les rues vous ? Vous vous en foutez quoi ? Attention hein, on va tous croire que vous

êtes des leurs ! “…



“Qu’il continuent donc à se taire et à penser que ça ne les concerne pas”. On est tout autant concerné nous,

nous tous. Ils ne le sont pas plus que nous.

Je suis persuadé que ceux de confession musulmane se sentent concerné - comme n’importe quel

type, n’importe quel groupe. Je ne fais passer personne pour un con (à part toi peut-être…" />).



Alors, qu’ils manifestent, qu’ils hurlent le dégoût de cet acte horrible, c’est parfait.

Qu’ils soient silencieux l’est tout autant, comme je l’ai été et le serais.

Le 08/01/2015 à 17h 03

Tu es fort.

J’adore particulièrement ton troisième paragraphe. Très bien amené, composé de questionnement tout à fait enrichissant.

" />

Le 08/01/2015 à 15h 11

Pour plus de réalisme, il peut également ne pas en mettre, de froc.

Le 08/01/2015 à 14h 25

Je ne m’en suis jamais plaint.

J’ai toujours préféré la saveur d’un steak tartare " />



edit : je ne sais plus écrire….

Le 08/01/2015 à 14h 04

Et les mecs, un peu de tolérance, chacun ses pratiques…

Le 08/01/2015 à 13h 58

gavroche69 a écrit :



Je croyais que c’était pourtant facile à comprendre et je n’ai jamais dit que c’était normal mais juste dans la logique des choses compte tenu du contexte actuel. Le nier est faire preuve d’une cécité absolue.



Je dis juste que compte tenu de la montée des extrêmes dans ce pays et dans plein d’autres, une manifestation pour démontrer que le terrorisme et l’Islam n’ont rien à voir serait un bon moyen de faire fermer leurs gueules à ces extrémistes.



Maintenant si conseiller aux gens de se défendre et même souhaiter qu’ils le fassent au lieu de se plaindre c’est attaquer ces gens, il n’y a plus rien à faire. Mais ne venez pas chialer quand les extrêmes seront là pour de bon, vous en porterez une bonne part de responsabilité avec vos raisonnements à la bisounours.



Et alors la comparaison avec le viol et les hommes c’est vraiment du n’importe quoi, à la limite du pathétique même… " />



J’adresse toute ma sympathie à tous les Musulmans qui étaient présents dans les différentes manifestations hier soir, ils sont la preuve qu’il y a encore de l’espoir d’envoyer les extrémistes se faire pendre ailleurs…





Reste calme. J’ai nuancé mon propos, si j’ai su dire qu’à mon sens, c’était un sacré lot de connerie, mais je ne t’ai ni  parlé de cécité, ni de raisonnement bisounours, ni de responsabilité dans la monter des extrêmes.



J’ai peut être mal compris ton propos de départ. Pour moi, il laissait entendre que la population musulmane devait (un devoir donc) manifester publiquement l’opposition à ces groupes terroristes par le simple fait qu’elle est musulmane.



Très bien pour la manifestation… parfait. Mais ton premier message est “Je pense qu’il serait bon que les Musulmans organisent des manifestations”. Pourquoi “les musulmans” ? Pourquoi pas nous tous ?



Tu considères que les musulmans se doivent de manifester. Pourquoi ? Parce que ces assassins ont sans doute réalisés leurs méfaits sous couvert de la religion musulmane ? Et alors ?



Les musulmans ne nous doivent rien. Ils ne sont en rien responsables. Ils ne sont en rien liés à toute cette affaire.



Dis moi alors que tu penses que nous devons organiser des manifestation et que tu aimerais y voir une proportion relativement élevée de musulman. C’est déjà moins puant.









 

Le 08/01/2015 à 13h 27

J’avoue…

Si, comme toi, le punk rock pour fillette m’a amusé un temps, j’ai dû monter dans les extrêmes : les 13 bougies d’une de tes fans ne m’apportait guère assez de chaleur.



 

Le 08/01/2015 à 13h 16

Mais ces gens là, ces croyants, ne sont pas plus/pas moins concernés que toi et moi par ces assassins.

Il n’y a pas à attendre une réponse différente de leur part que celle que nous serions capable de formuler.

Le 08/01/2015 à 12h 54

Je n’ai pas compris ta réaction.

J’ai peut être pas su bien m’exprimer….

Qu’est ce qui coince ?

Le 08/01/2015 à 12h 46

gavroche69 a écrit :



Je ne leur demande rien, ils font ce qu’ils veulent.



Mais alors il ne faut pas qu’ils s’étonnent d’être stigmatisés si systématiquement ils ne disent rien ou pas grand chose contre le terrorisme Islamique





 Gavroche, tu perds les pédales là !

Je trouve ça dingue que tu puisses exprimer un truc pareil. “Il font ce qu’ils veulent mais si après on les stigmatise, tant pis pour eux”. 

C’est justement la stigmatisation que tu fais toi qui te pousse à indiquer que les musulmans devraient tous l’ouvrir pour montrer leur divergence, largement connue, envers ces groupes extrémistes. 

Vais-je devoir à chaque viol commis par un homme m’exprimer publiquement pour indiquer que je ne suis pas comme lui ? 

Vais-je devoir à chaque Hellfest scander que je ne suis pas un sataniste bruleur d’église ? 



Que tu vois les choses ainsi, très bien. Je ne vais pas pour autant me taire face à ce que je considère ici comme un bon lot de conneries .

Le 09/01/2015 à 16h 28

On n’a pas du le vivre de la même façon " />



Mais bon, y’a pas de mal.

 

Le 09/01/2015 à 16h 11

Je n’ai pas eu la sensation de péter les plombs… ni de m’énerver. 

Gavroche m’a tout de même bien pourri. Bref.



Je le veux bien cet article oui, je t’envoie mon adresse mail, merci " />

Après, il ne faut pas que ça te fasse défaut.



 

Le 09/01/2015 à 15h 09

Merci, merci pour ces propos que j’ai eu temps de mal à faire passer hier…

Je n’ai sans doute pas su m’exprimer correctement… Gavroche a au moins compris tes paroles, enfin.

Le 09/01/2015 à 16h 22

un gros +1

Le 09/01/2015 à 10h 16

Mon propos concernait les caricatures qui sont vexantes et dures pour certains, drôles et bien faites pour d’autres. Ce n’était que pour compléter les propos de Gab& qui n’a pas apprécié certains de ces dessins, ce que j’entends très bien.

Le 09/01/2015 à 09h 26

Gab& a écrit :



 Pas de quoi prendre les armes certes mais c’est gratuit et méchant.





Gratuit et méchant pour certains, drôle et bien dosé pour d’autres.

Le 09/01/2015 à 13h 56

Pas mieux.

Logique.

Le 08/01/2015 à 15h 08

“Ces mêmes qui défendent la liberté d’expression”.

Je crois que ce ne sont pas les mêmes non…

Ceux qui l’ont majoritairement “défendu” hier, ce sont les citoyens lambda.

La censure que tu évoques là, ce n’est que celle d’un état….

Le 07/01/2015 à 13h 55

C’est vrai qu’en te lisant, j’ai presque la sensation d’être anormal à ne pas trouver d’intérêt dans la religion…

Le 07/01/2015 à 13h 23

Je pense qu’il approuve tes propos.

Moi, en tout cas, je partage ton avis.



Edit : je n’ai pas refresh avant de poster mon message. Je n’ai pas vu la réponse de FunnyD à temps… sorry

Le 07/01/2015 à 10h 47

 Il est dit “ces cultures allogènes, on n’en veut pas !”.

Qu’est ce que sont d’autres, ces cultures allogènes, que des étrangers ?



Comprends toi aussi le sens de ce torchon que tu loues comme une merveille de l’humanité.



 

Le 07/01/2015 à 10h 23

Ici tes phrases ont un sens… je ne suis pas aussi sûr de ce que tu avances du coup.

Par force brute, ça va sans doute être compliqué oui, par d’autres mécanismes, je me méfierai.

 

Le 07/01/2015 à 10h 01

Ok ok.

ça ne me convainc pas plus que ça…

 Lorsque tu dis que stupéfiants et alcool provoquent 3 à 4 fois plus d’accidents dans une situation de conduite que la vitesse, là, ok, d’accord, je comprends : il est certainement con de se focaliser sur la vitesse.

“La vieillesse provoque plus de mort que les accidents domestiques, il est donc très con de se focaliser sur les accidents domestiques… “

Le 07/01/2015 à 09h 45

Patch a écrit :



(…)

-les accidents domestiques provoquent quasiment 2 fois plus de morts que la route.





Je ne comprends pas ce que vient faire ce point dans ton argumentation. Quel rapport avec “vitesse/accident” ?

 

Le 06/01/2015 à 16h 47

deepinpact a écrit :



Du coup je vois pas trop ce que c’est sensé apporter à votre argumentation à tous les deux…





Rien, il me semble. Ce n’est qu’un cas, monstrueux bien sûr, qui ne sert qu’à pointer un soit disant “laxisme” des bobo truc machin… 

On y ajoute le fameux “et ce n’est pas un cas isolé” et hop, c’est bon, on a fait son travail. On va se coucher sûr d’avoir éveillé les esprits si faibles de ces gaucho. 

 

Le 06/01/2015 à 16h 41

Tiens l’ami : infostat justice

ça te va comme source ?

Et si, comme tu l’indiques, les chiffres, on leur fait dire ce que l’on souhaite, ça s’applique également aux tiens que tu nous lances au visages.

Alors, combien de victimes au compteur pour ce seul individu ?

Le 06/01/2015 à 16h 16

Le “danger de mort” est sans doute là, le risque me semble bien faible…

 Des histoires que Takoon nous conte ici, si ce n’est des cas isolé, franchement, il y en a combien ?

Je suis peut être dans l’erreur, cependant, de la récidive type assassinat/viol, sur la proportion des détenus passés en prison, ça ne doit pas être si élevé que ça… 

Sans que ça n’enlève rien aux drames produits d’un tel acte. 

Le 07/01/2015 à 08h 45

Je suis sûr Kelly très joli ce bébé.

GJ, GL, HF.

Le 25/12/2014 à 15h 54

C’est la mode de bottom up ? Je n’ai pas compris. 

 Que ce soit réfléchi, expérimenté, l’efficacité n’est de toute façon apparente que plusieurs mois voire années après le commencement.

Parfois, le consensus grossier et la méthode l’arrache fonctionnent bien… 

    

Le 24/12/2014 à 13h 23

Il me semble que c’est un débat “sans fin”. 

Tu proposes ici une approche “top down” : il faut avoir conçu les plans avant d’y mettre la première pierre. 

Il y a aussi l’approche “bottom up” : c’est en posant les premières pierres que les plans émergeront. 

Je ne dis pas que tu es dans le faux, non non, mais simplement qu’il y a d’autres paradigmes que le fameux “de la théorie à la pratique”. 

A savoir maintenant lequel est le plus adapté… difficile… 

Le 20/12/2014 à 01h 14

  C’est ça. Un peu comme partout, chacun fait avec ses moyens, ses contraintes.

Et du coup, un doctorat français, au Québec, ça a une valeur ?

J’ai déjà visité un peu, ça m’a assez plu, un postdoc y pourrait être sympa.

Le 19/12/2014 à 18h 21

C’est surtout sur l’aspect “relecture” que je tique.

Mais oui, une thèse, c’est 36 mois. ça sera un peu plus pour ma part, c’est pas glop pour les stat’ (du labo, de l’université… les allocations en dépendent). ça varie beaucoup en fonction du domaine aussi : une thèse en droit de 3 ans c’est inimaginable…. C’est plutôt 5 ou 6 ans. 

En informatique, ce sont les rapporteurs qui vont autoriser la soutenance. Le directeur de thèse, lui, donne un accord pour le dépôt du manuscrit. 



Lorsque Spirit_twin parle de nombreuses relectures par le directeur, l’encadrant et j’en passe… ce n’est pas vraiment ce que les collègues et moi-même avons pu voir  " />

 

 

Le 19/12/2014 à 13h 20

Spirit_twin a écrit :



La thèse c’est 3 ans pour la passer, et avec le nombre de fois ou elle est relu par ton tuteur et autres, si ça arrive en validation avec une partie plagiée, c’est vraiment un miracle.





On doit pas vivre dans le même monde " />

Le 18/12/2014 à 17h 51

Boh, écoute, quoi penser d’une personne qui souhaite voir sa vision de la vie devenir une norme ?

Qu’elle ou toi, car tu ne prends peut-être pas cet exemple de façon annodine, puissiez vous y retrouver dans ce style de vie, c’est parfait… vouloir le transposer aux autres, c’est naze…



Puis c’est étonnant que tu abordes la notion de “norme” alors que justement, l’idée ici est de la casser rien qu’un peu (du moins, participer à ce qu’elle soit nuancée).



 D’ailleurs à lire ton dernier propos sur la castration, j’imagine que la nuance, ce n’est pas trop ton fort (d’où mon commentaire rentre-dedans).