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Tour de vis LREM contre le porno en ligne

Tour de vis LREM contre le porno en ligne

Le 27 janvier 2020 à 09h18

Dans son amendement précité, le gouvernement estime que l’article 11 de la proposition de loi contre les violences conjugales, relatif à l’exposition de mineurs à des messages pornographiques, va « améliorer la répression de ces faits ».

Le Code pénal punit déjà de trois ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende le fait de diffuser un message pornographique « susceptible d'être vu ou perçu par un mineur ».  Les sites pouvaient toutefois échapper à cette infraction en s’abritant derrière les « disclaimers » installés sur leur page d’accueil.

Dans la proposition de loi LREM, il est prévu que ce bouclier ne sera plus juridiquement accepté (notre actualité détaillée). Le 22 janvier dernier, en audition devant la commission des affaires économiques du Sénat, Cédric O, (11’12 et s.) a considéré que ces mécanismes de vérification d’âge avaient « une efficacité extrêmement limitée ». 

« Notre priorité, ajoutait cependant le secrétaire d’État au numérique, est d’abord de travailler sur le contrôle parental ».

Le 27 janvier 2020 à 09h18

Commentaires (44)

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Je suis fermement partisan du fait de limiter l’accès aux contenus pornographiques aux mineurs. Aucun doutes sur l’urgence d’y arriver.



Je suis fermement convaincu que ce combat, mené seul, est vain et que les méthodes utilisées sont vouées à ne pas fonctionner.



Je suis fermement opposé à ce que l’on se serve de ce combat pour interdire et limiter l’accès à la pornographie aux adultes qui souhaitent y accéder.



Du coup, j’ai d’énormes doutes quand au résultats sur la santé mentale de nos enfants de ce texte de loi.

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Dans la proposition de loi LREM, il est prévu que ce bouclier ne sera plus juridiquement accepté (notre actualité détaillée). Le 22 janvier dernier, en audition devant la commission des affaires économiques du Sénat, Cédric O, (11’12 et s.) a considéré que ces mécanismes de vérification d’âge avaient « une efficacité extrêmement limitée ».



« Notre priorité, ajoutait cependant le secrétaire d’État au numérique, est d’abord de travailler sur le contrôle parental ».





Ce que préconisait Jaquie et Michel dans leur interview pour NXI ? Un identifiant par site reconnu par une norme unifiée des contrôles parentaux ?



Parfait ! Qu’ils le fassent leur Certbot de la bite estampillé French Tech.



C’est complètement inutile mais au moins comme ça ils auront faits un bidule et l’honneur sera sauf.



Et ils s’occuperont enfin d’autres choses que de qu’il se passe dans le slip de nos ados.

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Ils feraient mieux de traiter le vrai problème, qui est l’image dégradante notamment des femmes qui sont relayées dans ce genre de vidéo. Ça fout pas que des mauvaises idées dans la têtes des ados, un rappel serait bénéfique à certains adultes aussi.



Je plaide pour un message obligatoire au début de chaque vidéo : “œuvre de fiction blabla reflète pas réalité blabla………… www.mangercoucher.fr”

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J’en ai raz le cul d’entendre parler de “l’image dégradante de la femme dans le porno”. C’est une négation absolue des actrices, seules elles peuvent considérer si ce qu’elles font est dégradant ou non. En ce qui me concerne, je trouve qu’il n’y a rien de dégradant à sucer des bites pour le faire très régulièrement.

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Goldy a écrit :



J’en ai raz le cul d’entendre parler de “l’image dégradante de la femme dans le porno”. C’est une négation absolue des actrices, seules elles peuvent considérer si ce qu’elles font est dégradant ou non. En ce qui me concerne, je trouve qu’il n’y a rien de dégradant à sucer des bites pour le faire très régulièrement.







<img data-src=" />



(À l’origine je voulais un emoji qui se prosterne mais en fouillant dans la liste…)


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Lesgalapagos a écrit :



Je suis fermement partisan du fait de limiter l’accès aux contenus pornographiques aux mineurs. Aucun doutes sur l’urgence d’y arriver.



Je suis fermement convaincu que ce combat, mené seul, est vain et que les méthodes utilisées sont vouées à ne pas fonctionner.



Je suis fermement opposé à ce que l’on se serve de ce combat pour interdire et limiter l’accès à la pornographie aux adultes qui souhaitent y accéder.



Du coup, j’ai d’énormes doutes quand au résultats sur la santé mentale de nos enfants de ce texte de loi.





Je suis assez d’accord sur la limitation d’accès, surtout que la majorité ne se mettrons pas a jour (suffi de voir facebook a la fin d’une loi européene qui leur interdisait la copie des datas au US bah il ont continer l’air de rien).



Ajouter un filtre dns, cool les DNS étrangé ne s’y plieront pas.



Bloquer l’accès oui biensur on a vu ce que ca a donné avec des site pirate en masse.



Hadopy like ?, le plus grand gouffre financier totalement inutile jamais inventé par la france, il faut arreté les fraits le blocage n’arrivera jamais a fonctionné.



Pourquoi ne pas essayé de trouvé des méthodes plus inovante, au lieu de simplement refaire encore et encore les memes erreurs


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Goldy a écrit :



J’en ai raz le cul d’entendre parler de “l’image dégradante de la femme dans le porno”. C’est une négation absolue des actrices, seules elles peuvent considérer si ce qu’elles font est dégradant ou non. En ce qui me concerne, je trouve qu’il n’y a rien de dégradant à sucer des bites pour le faire très régulièrement.



C’est le problème des culs bénis puritains, pour eux il ne peut y avoir de bonne sexualité autre que “papa dans maman, et uniquement dans le privé, dans la position du missionnaire”.







espritordu a écrit :



<img data-src=" />



(À l’origine je voulais un emoji qui se prosterne mais en fouillant dans la liste…)



Lui? :prosterne:

[EDIT] En effet, on dirait qu’il a sauté, même son code ne fonctionne plus…


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Mon impression c’est que cela vient bien plus des mouvements dit “progressistes” ce discours aujourd’hui, notamment au vu des théorisations des rapports de domination homme/femme dans la société, qui rends de facto toute forme de sexualisation des femmes comme étant problématique. Et c’est surtout ça qui est effrayant pour l’avenir.

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Goldy a écrit :



J’en ai raz le cul d’entendre parler de “l’image dégradante de la femme dans le porno”. C’est une négation absolue des actrices, seules elles peuvent considérer si ce qu’elles font est dégradant ou non. En ce qui me concerne, je trouve qu’il n’y a rien de dégradant à sucer des bites pour le faire très régulièrement.





Si une actrice veut continuer à bosser elle n’a aucun intérêt à ce plaindre… J’aurais tendance à dire que plus tu est moche et plus tu voudra tourner et plus ton pays est à chier plus tu devra faire des choses dégradante.



Une anglaise nana canon ne pourra très bien faire que du charme sans jamais avoir à ouvrir sa moule et au pire si elle le fait c’est juste sur une seule photo et souvent caché par des poils alors qu’une mocheté brésilienne devra sucer des chevaux.



Après reste à savoir pourquoi elle font ce genre de métier et si elle ont vraiment le choix. La encore c’est selon le social + pays et aussi les cachets des tournages. Perso ça me fait souvent halluciné de voir des jeunes actrices s’offusquer de la violence après avoir tourné pour la première fois alors qu’elle n’ont jamais vu un film.



Pour résumer : Je file 10.000€ à celle qui voudra bien sucer un cheval jusqu’au bout. Si ma vidéo fait un carton et me rapporte 30.000€ alors je pourrais tourner trois autres vidéos, ect. Les seules choses à savoir sont donc la rémunération, le besoin des actrices et la demande des clients.

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yyouf a écrit :



Ils feraient mieux de traiter le vrai problème, qui est l’image dégradante notamment des femmes qui sont relayées dans ce genre de vidéo. Ça fout pas que des mauvaises idées dans la têtes des ados, un rappel serait bénéfique à certains adultes aussi.





Le vrai problème je pense c’est surtout la sexualité car elle est vraiment à géométrie variable… Si t’est un beau gosse riche qui habite en province tu va en tirer des coups par contre si t’est un pauvre moche parisien tu va en bouffer du film porno. Tu va tellement en bouffer qu’invariablement tu finira par tomber sur des trucs louche.



Si à ça tu rajoute l’age et le facteur temps c’est encore plus complexe. Et je ne parlerais même pas de la difficulté d’accès à la prostitution dans notre pays car toujours pas légal.


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On a tous des impressions erronées.

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+1

surtout quand on voit ceux qui “jugent”.

Tout le monde ne “resent” pas les choses de la même manière et certains penses qu’ils doivent imposer aux autres ce qu’ils trouvent “normal” (je suis pas content de cette phrase mais j’arrive pas la tourner autrement).

C’est finit les années 70 :(

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Les gosses trouverons toujours un moyen d’accéder à du contenu pour adulte.

C’était déjà le cas il y a 40ans avec les premières cassettes vidéos et les magasines alors en 2020….



Ce n’est pas pour cela qu’il ne faut pas retarder ce moment, mais pas au prix de la limitation d’accès de ces contenus pour les adultes. Ya qu’à voir comment il se sont planté en Angleterre avec leurs conneries (les titulaire d’abonnements web devaient cocher une case si il voulais avoir accès à du porno&nbsp;<img data-src=" /> ).

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Même sans contenu adulte sur internet ya toujours les chiottes du lycée/collège ou les parties communes/cages d’escaliers dans le pire du pire des cas pour pratiquer. <img data-src=" />

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espritordu a écrit :



<img data-src=" />



(À l’origine je voulais un emoji qui se prosterne mais en fouillant dans la liste…)









Patch a écrit :



Lui? :prosterne:

[EDIT] En effet, on dirait qu’il a sauté, même son code ne fonctionne plus…







“incline” <img data-src=" />



<img data-src=" />


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gg40 a écrit :



C’est finit les années 70 :(







T’inquiète. On va y revenir.<img data-src=" />



Aux années 1770 j’entends.<img data-src=" />


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UtopY-Xte a écrit :



On a tous des impressions erronées.







J’ai pourtant l’impression que le commentaire juste au dessus du tiens confirme mes impressions.


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Si j’ai bien compris, pour l’instant, il s’agit d’un oukase et d’un gros bâton. L’oukase : vous devez vous assurer que tous vos “clients” sont majeurs, même s’ils mentent, même s’ils trichent ou, le bâton, votre dirigeant va partir 5 ans en taule.



Cela a été testé en Angleterre sans effet, hélas. Et nos députés supérieurement intelligent n’ont jamais pensé à se renseigner sur ce qui a été tenté ailleurs et décident de refaire ce qui ne marchera pas.



Et pourtant, c’est vraiment une nécessité. Mais autrement probablement. Si tu as une méthode innovante capable d’y arriver, je suis certain que tu vas trouver un paquet de pays près à te l’acheter, la fortune est au bout du chemin. Moi, je suis certain de ne pas pouvoir faire fortune ainsi, je vais aller vendre des VPN <img data-src=" />

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SebGF a écrit :



“incline” <img data-src=" />



<img data-src=" />



Toujours pas!

[EDIT] Ah si, après rafraichissement…


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Mais libre à chacun de mettre en lumière les propos qui l’arrange, qu’ils soient vérifiés/pertinents ou non.

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Lesgalapagos a écrit :



Si j’ai bien compris, pour l’instant, il s’agit d’un oukase et d’un gros bâton. L’oukase : vous devez vous assurer que tous vos “clients” sont majeurs, même s’ils mentent, même s’ils trichent ou, le bâton, votre dirigeant va partir 5 ans en taule.



Cela a été testé en Angleterre sans effet, hélas. Et nos députés supérieurement intelligent n’ont jamais pensé à se renseigner sur ce qui a été tenté ailleurs et décident de refaire ce qui ne marchera pas.



Et pourtant, c’est vraiment une nécessité. Mais autrement probablement. Si tu as une méthode innovante capable d’y arriver, je suis certain que tu vas trouver un paquet de pays près à te l’acheter, la fortune est au bout du chemin. Moi, je suis certain de ne pas pouvoir faire fortune ainsi, je vais aller vendre des VPN <img data-src=" />





Enfait, c’est (selon moi) impossible sans changé le fonctionnement même du net, internet (ou arpanet) a l’époque fu créer dans le but de ne jamais tombé quoi qu’il arrive (dans un but militaire), donc bloqué ne serais-ce que un seul site est une horreur technique car le réseau va calculé des routes de plus en plus longue certe mais qui mène au bon chemin.



Ceux qui ont créer le réseau on tellement bien fait leur boulot qu’il est quasi impossible de totalement bloqué un site désormais (pour le meilleur ou pour le pire), donc a moins de se faire une chine story en se coupant toalement d’internet et en controlant tout localement.

Je crains qu’on n’y arrive jamais.



edit: et meme comme ca certain vpn passe outre des protection chinoise …


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Lesgalapagos a écrit :



Si j’ai bien compris, pour l’instant, il s’agit d’un oukase et d’un gros bâton. L’oukase : vous devez vous assurer que tous vos “clients” sont majeurs, même s’ils mentent, même s’ils trichent ou, le bâton, votre dirigeant va partir 5 ans en taule.



Cela a été testé en Angleterre sans effet, hélas. Et nos députés supérieurement intelligent n’ont jamais pensé à se renseigner sur ce qui a été tenté ailleurs et décident de refaire ce qui ne marchera pas.





Faudra attendre septembre pour l’expérimentation du cannabis thérapeutique en france sur une période de 2 ans avec seulement 3000 patiens. Pendant ce temps la dans le monde c’est open bar depuis 10 ans avec des rrésultat magique à la clef. Le pire c’est les asiat qui passent de la peine de mort à l’open bar.



Faudra ressortir ce genre de chose le jours ou une merde politique comme macron dira “ regardez ce truc marche dans tel pays “.


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Lesgalapagos a écrit :



Et pourtant, c’est vraiment une nécessité.





Ah bon ? D’après quelle étude ?

Par là je n’entend pas que c’est nécessairement faux, mais c’est loin d’être un fait prouvé. Alors que ça devrait être la base avant d’imposer une restriction aux citoyens.


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T’en reviens toujours à la beuh <img data-src=" />

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On est un peu hors sujet là. Il est possible de contrôler le net, certains pays comme la Corée du Nord, la Chine, partiellement l’Iran et bientôt la Russie y arrivent. Il suffit de créer une sorte de réseau local géant avec très peu de point de liaison entre lui et le reste de l’internet, et de contrôler ces points.



Interdire un flux VPN est ainsi possible, et contrôler tous les accès sur certaines IP aussi. C’est plus lourd si l’on veut remonter à une URL en particulier. Mais cela reste faisable.



Ce n’est pas, ici, le cas de cet article. La censure pourrais être à un autre niveau, si c’est bien une tentative de censure. L’idée est de sanctionner le site qui aurait laissé une possibilité de connexion à un mineur. Pas de limitation sur le net, 5 ans de prison pour le patron du site porno, de quoi réfléchir à un problème de configuration… et ce demander, vu que l’exigence est irréalisable, s’il est toujours souhaitable de publier le site.

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Oui, d’accord. Et la marmotte ?

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gg40 a écrit :



T’en reviens toujours à la beuh <img data-src=" />





Way car c’est vraiment un cas d’école qui permet de mesurer le taux de corruption d’un gouvernement et / ou sa stupidité. D’un côté t’a des pays c’est la peine de mort et de l’autre c’est open bar, lol.


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Lesgalapagos a écrit :



Oui, d’accord. Et la marmotte ?





En hollande la marmotte c’est un mec dans une boutique, en france c’est un mineurs de 14 ans.


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Il y a de nombreuses études sur la perception du sexe par des enfants ayant un contact trop précoce avec la pornographie adultes. La pornographie s’adresse à une clientèle précise (plusieurs en faits) avec des fantasmes précis et elle à pour principale objectif de les satisfaire (ce qui fait que la personne revient et paye à nouveau).



Manifestement, le publique visé ne couvre pas les préadolescents ou adolescents qui cherchent à comprendre les mystères des relations sexuelles entre adultes.



Vous avez notamment un bouquin intéressant de Liz Walker, Not for Kids qui en parle.

Les prises de parole de Gérard Bonnet, pédopsychiatre.

Une étude de Bitdefender sur l’accès à la pornographie par les mineurs.



Une simple recherche sur votre moteur préféré, en anglais de préférence, va vous retourner un paquet d’études et de psychiatres qui s’expriment sur ce sujet.



La question n’est plus de ce demander s’il est nécessaire de traiter ce problème. La question est de ce demander si ce traitement vaut que l’on interdise totalement la pornographie pour éviter un naufrage sanitaire ou si une partie des enfants qui deviennent déviants sexuels adulte est tolérable pour notre confort à nous, adulte, à voir de la pornographie.

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Humm, on est sur du troll là.



En quoi parler de pornographie pour adulte visionnée par des enfants est-il si perturbant que vous soyez obligé de changer le sujet pour l’envoyer sur la vente et la consommation de la drogue ?

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Lesgalapagos a écrit :



Humm, on est sur du troll là. En quoi parler de pornographie pour adulte visionnée par des enfants est-il si perturbant que vous soyez obligé de changer le sujet pour l’envoyer sur la vente et la consommation de la drogue ?





Je répondais à ce commentaire : Cela a été testé en Angleterre sans effet, hélas. Et nos députés supérieurement intelligent n’ont jamais pensé à se renseigner sur ce qui a été tenté ailleurs et décident de refaire ce qui ne marchera pas. &nbsp;

Avec le cannabis c’est pas un pays mais des dizaines, le phénomène est donc plus facilement identifiable. Ont pourrais aussi parler de la prostition, ect… Au final la conclusion est toujours plus ou moins la même, ne pas changer une équipe qui perd !


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Lesgalapagos a écrit :



On est un peu hors sujet là. Il est possible de contrôler le net, certains pays comme la Corée du Nord, la Chine, partiellement l’Iran et bientôt la Russie y arrivent. Il suffit de créer une sorte de réseau local géant avec très peu de point de liaison entre lui et le reste de l’internet, et de contrôler ces points.



Interdire un flux VPN est ainsi possible, et contrôler tous les accès sur certaines IP aussi. C’est plus lourd si l’on veut remonter à une URL en particulier. Mais cela reste faisable.



Ce n’est pas, ici, le cas de cet article. La censure pourrais être à un autre niveau, si c’est bien une tentative de censure. L’idée est de sanctionner le site qui aurait laissé une possibilité de connexion à un mineur. Pas de limitation sur le net, 5 ans de prison pour le patron du site porno, de quoi réfléchir à un problème de configuration… et ce demander, vu que l’exigence est irréalisable, s’il est toujours souhaitable de publier le site.





sauf que certain vpn on réussi a se protégé du Dee package inspection (vypr si mes souvenir sont juste réussais a se planqué plus profondément que les autre vpn.



Un controle totale est quasiment impossible (vu qu’il y aura toujours des failles).



Et puis cela couterais beaucoup trop chère a notre économie, ils sont déjà pas capable de mettre a jours coorectement nos infrastructure réseau (zone blanche, etc) donc recréer le net en local et un controle totale.



Sans parlé des réaction violente que cela produirais, ce n’est donc pas une solution viable a notre problème.



Et le blocage dns était dépassé depuis qu’il l’ont inventé on peut pas compté sur lui.



Peut être en donnant des clefs de type u2f a tous le monde pour remplacé les mots de passe.

Il suffi de demandé a la firme de créer des clef qui ajoute une lettre au début de chaque réponse.



Exemple un A (adulte) puis la réponse normale de la clef, et pour les non adulte ce A serait I (interdit), ainsi on pourrais vérifier l’age de la dite personne, sans avoir a donné son identité en ligne a chaque service.


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Merci pour les sources <img data-src=" />

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L’analogie est trop lointaine pour que je l’ai perçue !



Il reste que l’Angleterre a bien tenter d’interdire l’accès à la pornographie aux mineurs et que cela c’est révélé impossible à réaliser matériellement. Pas sans une réduction drastique des libertés individuelles.



Je crains que la consommation de cannabis ne soit autrement compliqué et implique des considération économiques, sécuritaires et politiques autrement compliquées. Il faudra un jour décider si les nuisances liées à une consommation incontrôlée de produits stupéfiant est plus ou moins important que les nuisances liées à son trafic.

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On débat, d’une manière intéressante, sur la possibilité de bloquer les flux d’accès à des sites pornographique. Je reconnais l’intérêt du débat sur un plan technique. Par contre, cela n’a aucun intérêt au vu du sujet de l’article.



En effet, l’idée n’est pas d’instituer un blocage technique mais un auto blocage sous peine de “toi, le patron, tu vas en tôle”. A partir du moment où le risque de tenir un tel site est plus important que le bénéfice que l’on peut espérer, il vaut mieux fermer le site. Et il n’est plus nécessaire de chercher à en interdit l’accès.



L’idée d’un identifiant permettant de savoir si la personne est majeur déporte le problème d’authentification et crée d’autres problèmes.



Il faut donc un tiers de confiance capable d’avoir la certitude de l’âge de celui qui va s’identifier. Ce tiers de confiance va aussi avoir un certain nombre d’information sur les connexions à de tels sites, la fréquences de connexion,… Hors ce type d’information fait partie, niveau RGPD des données dites sensibles.

Il faut financer ce tiers de confiance

Il faut définir la part de responsabilité en cas d’usage frauduleux des données d’accès (le site, le tiers, le propriétaire du code)



Je pense qu’il n’y a pas de solution simple, et pas de solution du tout. Il reste à savoir si cette volonté est bien dirigée vers une limitation de l’accès à la pornographie par les mineurs ou si c’est un prétexte pour interdire l’accès de la pornographie à tous.

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Lesgalapagos a écrit :



Je crains que la consommation de cannabis ne soit autrement compliqué et implique des considération économiques, sécuritaires et politiques autrement compliquées. Il faudra un jour décider si les nuisances liées à une consommation incontrôlée de produits stupéfiant est plus ou moins important que les nuisances liées à son trafic.





Comme je l’ai dis dans mon premier commentaire ont est déjà tous au courant des répercutions d’une légalisation ( hollande en tête ) et d’une prohibition ( usa , france , asie ). Mais à chaque fois l’état dis juste “NON”, sans aucun argument solide derrière.



Avec la pornographie et la prostitution c’est pareil, du coup ce faux choix politique est stupide. Faux choix car c’est pour faire plaisir à je ne sais qui avec des argument qui ne viennent d’ont ne sais ou.


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C’est parce que je pense que les éléments sont fondamentalement différent que l’on ne peut pas les comparer.



Et, étonnamment, je considère qu’il faut interdire efficacement l’accès à la pornographie pour les enfants parce que c’est nuisible à leur développement et à la construction de leur capacité à interpréter les relations humaines et sexuelles.



Autant je pense qu’il faut autoriser la vente encadrée de canabis pour tuer le trafic faute d’acheteurs. Cela ne veut pas dire que fumer ce poison est bon pour la santé, cela veut dire que les dégât causés par les trafiquants sont plus nuisibles.

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Lesgalapagos a écrit :



Et, étonnamment, je considère qu’il faut interdire efficacement l’accès à la pornographie pour les enfants parce que c’est nuisible à leur développement et à la construction de leur capacité à interpréter les relations humaines et sexuelles.



&nbsp;

Nous sommes je pense, majoritairement d’accord sur cette question - encore que ça dépende du porn en question, du gamin & de son environnement…. Bref.

(Après, j’ai encore jamais vu un gosse sauter par la fenêtre après avoir vu Avenger, donc ptet aussi que le problème est la volonté de se conformer à ce qui est vu plutôt que de s’écouter. Mais ça, ça existait bien avant le porn sur le net…)

&nbsp;



Le problème que, justement tu évacues, c’est la partie technique:

C’est pas parce qu’un petit pays européen d’à peine 70M d’habitants va “interdire” quelque chose que le reste du monde va avoir ne serait-ce qu’un froncement de sourcil.



Tu dis :

&nbsp;





Lesgalapagos a écrit :



En effet, l’idée n’est pas d’instituer un blocage technique mais un auto blocage sous peine de “toi, le patron, tu vas en tôle”. A partir du moment où le risque de tenir un tel site est plus important que le bénéfice que l’on peut espérer, il vaut mieux fermer le site. Et il n’est plus nécessaire de chercher à en interdit l’accès.



&nbsp;

Et c’est vrai : ça va tuer les sites français, et les inciter à délocaliser à l’étranger, là où la législation (et les peines) françaises n’existent pas.



Mais pour moi, ça , c’est pas régler le problème : C’est sauver les apparences électorales.

&nbsp;

Si tu veux t’attaquer à la pornographie sur le net, faut t’attaquer àen.wikipedia.org Wikipedia, l’équivalent du google du porn en terme de résidence fiscale (et je parles même pas des serveurs). Or on arrive déjà pas , légalement, à faire cracher 150M€ de taxes à google…





A partir de là, je ne vois que 2 solutions:





  1. Travailler à l’international pour que NOS lois soient appliqués dans le monde entier.

    Ca peux se faire, les USA infligent des amendes aux sociétés Françaises (et autres) qui violent des lois purement américaines, et ces sociétés paient, donc pourquoi se gêner. La France n’ayant pas la même influence, il va falloir des années de négo, avec des pays qui pour certains ne sont même pas dans l’OMC (mais sont pourtant sur internet).

    Tu peux aussi essayer de travailler avec VISA, Mastercard et autres intervenants bancaires privés - c’est à mon avis un excellent moyen, même si la plupart des sites sont …. gratuits car financés par la pub, et que justement à cause de ce genre d’actions sur les paiements de nouveaux moyens de paiement sont apparus.



  2. Instaurer un “filtrage”, “blocage”, ou autre mesure purement technique aux FAI français - ce qui selon toi “n’est pas le sujet”.&nbsp; Mais , dans un cadre franco-français, comment faire autrement ?



    Après la question est de savoir si l’objectif est vraiment de bloquer à 100% , ou bien si c’est juste “placer des barrières” pour éviter l’inadvertance - cad que les gamin qui cherchent trouveront la solution sur youtube en 10s , mais que ceux qui ne cherchent pas et tombent dessus “par inadvertance” seront bloqué (pour moi cette dernière solution reviens +/- à hadopi, arjel & autres).



    La solution chinoise ou russe (cad concentrer les points de sortie du territoire en quelques points névralgiques) n’est à ce stade pas possible en France sans un IMMENSE chantier de réorganisation (et encore en ne ciblant quand les 4 FAI nationaux grand public), et c’est ignorer la manière dont les tunnels, VLAN et autres VPN transportent au quotidien la plupart des données consultés.

    &nbsp;

    La pornographie n’est que l’UN des sujets qui lève le même voila : Un autre article parle de la pédopornographie , il y a aussi le terrorisme, mais même de manière moins dramatique on peux parler des casino /jeu d’argent en ligne , prostitution (légale même chez certains voisins européens !)



    Si l’on se place du point de vue d’autres pays, c’est la France qui est laxiste : On laisse publier des journaux comme Charlie Hebdo et autres blasphèmes, on ne voile pas ni ne lapidont nos femmes….

    En quoi eux ne pourraient-ils pas infliger des sanctions à nos hébergeurs à ce titre ?



    Bref à mon sens c’est un pur problème de souveraineté nationale qui va bien au-delà de “juste” la pornographie, ou même d’internet (cf le problème de la drogue qu’a soulevé skankhunt42).

    &nbsp;



    Je n’ai bien sur pas la “solution miracle”, comme tu le dis toi non plus.





    &nbsp;&nbsp;

    Mais au vue de tout ça et des expériences passées je reste convaincu, et l’article du NYT cité par coeur2canard

    nextinpact.com Next INpact

    me conforte dans l’ idée qu’une solution technique n’est PAS viable . Non seulement Internet a été créé pour éviter la centralisation, mais il est géré en ce sens depuis des années JUSTEMENT pour prévenir que ça arrive - jusqu’aux protocoles, équipements, …

    C’est quelque part le même problème que la crypto : on peux pas “dés-inventer” la crypto.

    &nbsp;

    Alors oui, la prévention & l’éducation c’est cher, long et compliqué. C’est pas non plus infaillible, et pour certains ça peux presque ressembler à du colonialisme (ie “imposer sa vision du monde à un peuple souverain).

    &nbsp;


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Lesgalapagos a écrit :



Cela ne veut pas dire que fumer ce poison est bon pour la santé



Je pense exactement pareil de l’alcool qu’on trouve pourtant en vente libre dans tous les supermarchés (Pour rappel, c’est la 2nd cause de mortalité en France : 80k décès / an pour le tabac, 45k pour l’alcool).

La question culturelle de chaque pays ne peux pas être évacuée malheureusement.

On ne produit pas de cannabis en France mais on a des vignes. Si on avait des champs entiers de chanvre je suis sur qu’on vendrait pas que de la corde et de l’isolation…

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Sauf que … la vente d’alcool est interdite aux mineurs, comme celle du tabac. Que ceux qui le vende à des mineurs risquent de très sévères sanctions. Et que si vous avez un gamin d’une dizaine d’année qui se présente dans un bar en licence 3 pour se faire servir un verre de vin ou de whisky, il n’a aucune chance d’être servi. Pas plus que s’il va acheter sa bouteille au supermarché du coin.



On parle ici d’enfant qui en cliquant sur le bouton “j’ai plus de 18 ans” peuvent accéder sans limitations à du contenu pornographique. Aucun réel contrôle.

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Lesgalapagos a écrit :



Sauf que … la vente d’alcool est interdite aux mineurs, comme celle du tabac. Que ceux qui le vende à des mineurs risquent de très sévères sanctions. Et que si vous avez un gamin d’une dizaine d’année qui se présente dans un bar en licence 3 pour se faire servir un verre de vin ou de whisky, il n’a aucune chance d’être servi. Pas plus que s’il va acheter sa bouteille au supermarché du coin.





Alors comment explique-tu le fait que l’alcoolisme chez les jeunes commence encore plus tôt qu’avant, que le binge drinking fait encore plus de ravage que dans ma jeunesse (et pourtant, qu’est ce que j’ai pu prendre cher au lycée) ?



En fait, ce que tu expliques c’est qu’ils ne peuvent pas acheter (pas boire) de l’alcool dans tous les lieux où le tenancier pourrait être vu.



Et le cannabis c’est presque pire.

Donc non, pour moi , ça:







Lesgalapagos a écrit :





C’est très similaire à “se procurer de l’alcool & boire en cachette”.

La seule différence c’est que le porn c’est plus souvent seul dans sa chambre, et l’alcool avec des amis. Le join c’est un peu des deux.

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Au passage si le gamin clique sur le bouton “j’ai plus de 18 ans” c’est qu’il est pas arrivé par hasard: Il cherchait ces images. Si il est motivé, il trouvera, et tu pourras rien y faire à moins de l’enchainer à un radiateur chez toi jusqu’à ses 18 ans.

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Ton seul espoir c’est d’en discuter avec lui comme un vieux con , en espérant avoir assez de son respect pour qu’il t’écoute.

Après si c’est le conflit ouvert à la maison avec ton ado, c’est sur que c’est pas gagné.


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Un peu simpliste de dire que j’évacue une partie du problème, vu que j’ai écris à plusieurs reprises que c’est ce qui devrait être mais qu’il ne sera pas possible de le mettre en œuvre. Est-ce là un sophisme de l’homme de paille ?



Nos sociétés payent des frais à l’étranger en amendes si le fait de payer coûte moins cher que la perte des marchés s’ils ne payent pas. Vu la taille du marché Étasunien, le calcul est souvent rapide. Autre avantage, l’usage de payement en dollar qui donne, là aussi, un avantage. On se demande d’ailleurs pourquoi les différents présidents Étasuniens se battent pour que l’euro ne prenne pas plus d’importance dans le commerce international.



Le reste n’est qu’une reprise des éléments que j’ai déjà énumérés et qui font que la mise en œuvre est impossible. Les autres problèmes ne sont pas du même ordre, les mélanger ne peut que servir à noyer le poisson. Le débat est ici l’accès aux enfants à de la pornographie pour adulte (partant du fait qu’il n’existe pas de pornographie pour enfants).



La seule partie qui donne vraiment a débattre est la dernière de tes phrases. Est-ce que la prévention pourrait permettre de compenser l’absence d’accès ? Plutôt que “prévention”, je préfèrerais “éducation”. Et pas éducation des enfants mais de leurs parents.



Il sera compliquer de préparer les parents à la manière de réagir dans ces situations, d’apprendre à les prévenir. Le sexe est un sujet qui est déjà tabou entre une majorité d’adultes, alors arriver à faire que cela soit naturel entre eux et leurs enfants me semble presque aussi insurmontable que d’arriver à empêcher a des enfants d’accéder à du prono sans avoir à interdire le porno.

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Lesgalapagos a écrit :



Un peu simpliste de dire que j’évacue une partie du problème, vu que j’ai écris à plusieurs reprises que c’est ce qui devrait être mais qu’il ne sera pas possible de le mettre en œuvre. Est-ce là un sophisme de l’homme de paille ?



Le reste n’est qu’une reprise des éléments que j’ai déjà énumérés et qui font que la mise en œuvre est impossible.





Ok donc on est d’accord.

La question qui suis est donc : est-ce qu’on doit quand même faire une loi , même si l’on sait qu’elle ne changera strictement rien au problème initial ? Et si oui, quel est le but réel d’une ènième loi ?







Lesgalapagos a écrit :



La seule partie qui donne vraiment a débattre est la dernière de tes phrases. Est-ce que la prévention pourrait permettre de compenser l’absence d’accès ? Plutôt que “prévention”, je préférerais “éducation”. Et pas éducation des enfants mais de leurs parents.



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Nous sommes là aussi d’accord (et j’admets que le mot “prévention” n’était pas idéal).

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Il n’existe pas de “cours de parentalité” et pourtant sur plein d’aspects, il y en aurait besoin .

Comme tu le dis en France c’est pas gagné (https://www.wedemain.fr/VIDEO-Cette-emission-d-education-sexuelle-norvegienne-qu… )



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Doit-on faire une énième loi ? Vu que la première loi qui vise à empêcher l’accès à la pornographie aux mineurs est un échec, ne rien faire ne serait pas mieux que de faire une deuxième loi (et pas une énième).



La question devrait donc être, doit-on modifier une loi qui est totalement inefficace pour l’améliorer. Ce qui manque, c’est la question suivante : cette nouvelle loi va-t-elle être plus efficace que la précédente ?



Sachant que cette loi n’est pas encore votée, il est difficile d’en débattre correctement, le texte peut encore largement évoluer. Dans cet article on débat plus spécifiquement d’un des points qui pourrait en faire partie et qui reviendrait à rendre pénal pour un entrepreneur le fait de laisser un mineur passer à travers les sécurités sensées l’en empêcher. Sachant que, nous ici informaticiens, considérons qu’il n’est pas techniquement possible de l’empêcher à tout les coups. Cette proposition d’évolution du texte future revient, in fine, à interdire la pornographie sous peine de prison pour l’entrepreneur. Pas parce qu’il fait de la pornographie, parce que le gouvernement, incapable de faire respecter ses décisions, lui demande de faire respecter des règles qu’il est de notoriété publique impossible de respecter. Cela pose un problème. Autant interdire la pornographie sous toutes ses formes, cela au moins serait clair.



Donc. Oui, la pornographie consommée par un mineur est le plus souvent nuisible à sa perception des relations sexuelles et peut le perturber durablement. Oui, il n’est pas possible de techniquement interdire. Oui, il n’est pas possible d’éduquer les enfants pour qu’ils ne soient pas profondément perturbés par de la pornographie adultes. Oui, il faut laisser aux adultes la possibilité d’accéder à de la pornographie en toute liberté et sans avoir à laisser des traces très visibles sur le net.



Parfois, être législateur demande de résoudre la quadrature du cercle.

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Le cannabis est interdit sous toutes ses formes. <img data-src=" />

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