StopCovid : selon Margrethe Vestager, l’application française ne serait pas compatible avec le reste de l’Union européenne

Le 17 juin 2020 à 09h42

1 min

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La vice-présidente de la Commission européenne était hier à l'Assemblée nationale pour discuter de nombreux sujets, dont StopCovid. Elle expliquait que l'Union souhaitait mettre en place une « agrégation » des données entre les applications des différents pays, afin de suivre les déplacements en dehors des frontières, rapporte Reuters

Mais les différents choix techniques effectués par les gouvernements complexifient la tâche, explique-t-elle : « Il est un peu plus délicat de développer les normes techniques d’interopérabilité entre des systèmes décentralisés – je pensais que ce serait règle générale [c'est le cas en Allemagne et en Italie par exemple, ndlr] – et le système centralisé développé par la France ».

Toujours selon nos confrères, « la France a précisé que l’accès à ses données centralisées était une affaire de souveraineté ».

Sébastien Gavois

Le 17 juin 2020 à 09h42

Commentaires (47)

choukky

Le 17/06/2020 à 18h23

" />c’est pas faux.

Patch Abonné

Le 17/06/2020 à 18h49

choukky a écrit :

" />c’est pas faux.

C’est spécialité que tu n’as pas compris? " />

choukky

Le 17/06/2020 à 18h56

Patch a écrit :

C’est spécialité que tu n’as pas compris? " />

" />" /> Je reprenais la double négation de Perceval pour dire oui, mais j’avais oublié qu’il utilisait aussi cette phrase lorsqu’il comprenait pas. " />

Patch Abonné

Le 17/06/2020 à 19h05

choukky a écrit :

" />" /> Je reprenais la double négation de Perceval pour dire oui, mais j’avais oublié qu’il utilisait aussi cette phrase lorsqu’il comprenait pas. " />

Il l’utilise uniquement quand il ne comprend pas " />

choukky

Le 17/06/2020 à 19h13

Ok, je le saurai pour l’avenir. " />

EricB

Le 17/06/2020 à 20h23

il serait intéressant de comparer l efficacité technique des différentes app.

La majorité des app en Europe (Allemagne, Suisse, Italie, etc) utilisent l “Exposure Notification API”  de Google et Apple. Cette API assure (théoriquement) une meilleure utilisation du signal Bluetooth puisque mieux intégrée à l OS. Cela requiert Android 6 et iOS 13.5: tout les smartphones < 2015 sont donc exclus.

Le système est décentralisé,  les données sont partiellement stockées chez Apple/Google,  mais on peut envisager une interopérabilité entre toutes les app basées dessus.

 

A contrario,  UK et FR ont choisi un modèle centralisé et ont du aussi faire eu même leur algo pour tracer le Bluetooth. Le  lien sus cité (https://gitlab.inria.fr/stopcovid19/stopcovid-android/-/issues/43 ) envisage un sérieux problème technique et remet en question l utilité même de l app ds le cadre de respect de la vie privée.

Sans se baser sur la brique de Google et Apple, ces app UK et FR peuvent théoriquement tourner sur des smartphones plus vieux (mais est ce pertinent si le signal BT des vieux coucous n est pas fiable?).

Au delà de la souveraineté s’ajoute une certaine arrogance de croire faire mieux que Google et Apple…

EricB

Le 17/06/2020 à 20h43

apparemment, les anglais ont aussi des soucis avec leur app puisque personne ne semble savoir comment sont traitées les données:

https://www.bbc.com/news/technology-53069690

je pense depuis le début que toutes ces app de tracking seront un flop car le Bluetooth n’est pas conçu pour cela!

BurritoBob

Le 17/06/2020 à 21h05

spidermoon a écrit :

Et le slip français " />

Qui est par ailleurs un très bon substitut au masque chirurgical !

fofo9012 Abonné

Le 18/06/2020 à 06h28

Je ne vois pas bien l’intérêt que l’appli soit européenne, si tu voyages tu installes le stop covid locale, et tu le vires 15j après ton retour si entre temps ça sonne, tu te fais tester et saisie le résultat dans chaque stop covid.

Bref, centraliser n’apporte pas nécessairement grand-chose.

Concernant la confidentialité le système est quand même bien meilleur : Apple / google stocke toute ton identité, des données sensible (date lieu de naissance), personnelle (nom / adresses / no de tél…), il me semble inutile voir dangereux d’ajouter la traçabilité de toute la population plus leur état de santé.

fofo9012 Abonné

Le 18/06/2020 à 06h40

Je pense que tu ne comprends les termes centralisé / décentralisé. Les API google / apple au contraire centralise l’ensemble des données dans un cloud (qui peut techniquement être stocké de manière décentraliser, mais ce n’est pas la propos).

C’est d’ailleurs très probablement non-conforme au RGPD dont deux des grands principes sont de ne stocker que les informations essentielles aux services, et d’éviter de mélanger les catégories de données.

Le stop covid français stocke le minimum nécessaire pour suivre anonymement les contacts infectieux et alerter les mobiles.

Côté Google on mélange, données médicales, ton identité, les pubs sur internet, ton numéro de CB, ton historique internet, tes “gmail” de ta boite “gratuite” le tout ranger avec un id unique pour faciliter les recoupements, avec un stop covid google tu risques de voir des pubs pour les “labos de tests de ta région” en surfant avant même que ton téléphone ne t’alerte d’un contact potentiellement dangereux !

carbier Abonné

Le 18/06/2020 à 09h42

choukky a écrit :

" /> Et pour moi il est hors de question d’installer cette merde sans une vrai politique de dépistage massif.

Le jour où ils feront les choses correctement, je pourrais envisager d’être plus conciliant.

Début juin 200 000 tests par semaine avec 1,5% de cas positif. A combien estimes-tu un dépistage massif ?

Toujours les excuses à 2 balles de ceux qui voudraient faire croire (ou qui pensent sincèrement, ce qui est pire) que cette appli est vendue comme un outil miracle pour éviter de faire autre chose à côté.

Cumbalero

Le 18/06/2020 à 12h04

fofo9012 a écrit :

Je ne vois pas bien l’intérêt que l’appli soit européenne,

C’est pourtant une condition sine qua non pour qu’une appli de ce genre puisse avoir le moindre intérêt.

Je tourne un peu la tête autour de moi sur l’openspace, je compte 20% à vue de nez de personnes qui habitent de l’autre côté de la frontière.

S’ils choisissent l’appli belge, elle sera incapable de prévenir ses proches belges s’il y a un signalement par l’appli française et inversement tous ceux qui le croisent en France n’auront aucune info sur les signalement belges. S’ils choisissent l’appli française, c’est le même bazar mais dans l’autre sens.

Prévenez les gouvernements: les gens, tout comme les virus, traversent les frontières. Qu’il s’agisse de lutter contre le virus ou de faire de la relance économique, travailler au niveau national n’a aucun sens.

Cumbalero

Le 18/06/2020 à 12h07

carbier a écrit :

Début juin 200 000 tests par semaine avec 1,5% de cas positif.

Zut, Pignouf 1er nous avait fait annoncer par son bouffon qu’on allait faire 700000 tests par semaine en France.

On n’en fait que le tiers parce que c’est inutile comme un masque au mois de février ?

ryô Abonné

Le 18/06/2020 à 14h32

Jarodd a écrit :

Mais si, c’est juste qu’on n’a pas la même définition. Pour le gouvernement, souveraineté = c’est le souverain qui décide de tout " />

D’ailleurs d’après Wikipédia :

Donc Vestager n’a plus qu’à s’adresser au super anus de l’Élysée " />

Tu t’es trompé, tu as confondu le A avec le A macron

C’est quand même beau ce genre de coïncidence " />

Pour l’actu, ça ne me surprend même pas " />

carbier Abonné

Le 18/06/2020 à 15h07

Cumbalero a écrit :

Zut, Pignouf 1er nous avait fait annoncer par son bouffon qu’on allait faire 700000 tests par semaine en France.

On n’en fait que le tiers parce que c’est inutile comme un masque au mois de février ?

Comment dire…

Le chiffre important c’est pas les 200 000 mais les 1,5% qui montrent qu’on teste massivement un grand nombre de personnes sans symptome.

Curieux de savoir tu portes un masque en openspace ?

Si l’appli avait été européenne, tu l’aurais installé ?

choukky

Le 18/06/2020 à 20h48

carbier a écrit :

Début juin 200 000 tests par semaine avec 1,5% de cas positif. A combien estimes-tu un dépistage massif ?

Toujours les excuses à 2 balles de ceux qui voudraient faire croire (ou qui pensent sincèrement, ce qui est pire) que cette appli est vendue comme un outil miracle pour éviter de faire autre chose à côté.

T’as raison, “massif” n’était pas le bon terme, ce que j’attends c’est des tests fait sur des personnes de manière aléatoire et pas que sur des cas avérés et leur entourage.

Et je n’attends rien d’une appli à la con. Les masques, les gestes barrières et les tests sont bien plus efficaces.

choukky

Le 18/06/2020 à 20h57

carbier a écrit :

Début juin 200 000 tests par semaine avec 1,5% de cas positif. A combien estimes-tu un dépistage massif ?

C’est facile de faire des tests quand la pression virale devient moins forte et on est bien loin des chiffres annoncés.

Les tests, on aurait bien voulu les avoir plus tôt et avec des masques…. mais je suis con, à l’époque ça ne servait à rien.

EricB

Le 19/06/2020 à 21h50

Dans le langage des app Covid, les app construites sur l’Exposure Notification API de Google et Apple sont dites décentralisés, car cette API dispatche toutes les infos des malades sur les smartphones.

A contrario, l approche à la française est dite centralisée car les données des malades sont sur un serveur principal, et les données des malades sont filtrées par le serveur avant d etre envoyées sur les smartphones.

L UK vient d annoncer le changement de stratégie, mettant à la trappe leur version centralisé par le gouvernement pour créer une nouvelle app basée sur l Exposure Notfication API puique c est le seul moyen d avoir le Blutooth actif sur les iPhones.

La France sait que StopCovid ne peut pas marcher sur les iPhone mais sans doute on considère que ignorer 20% du marché est peu important.

En UK, la part de marché de iOS / l iPhone est de 50% https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/united-kingdom) donc certes plus primordial.

secouss

Le 17/06/2020 à 08h54

Peut être aussi par qu’on à quasi aucune donnée vu que personne n’installe le truc xD

NE0

Le 17/06/2020 à 08h54

Ha c’est la souveraineté " /> Par contre pour envoyer des patients en Allemagne quand y’avait pas de capacité là y’avait pas de problème de souveraineté " />

Je lutte pour rester poli franchement.

 

jb18v

Le 17/06/2020 à 09h12

tiens c’est étonnant, on n’y a pas pensé avant de faire chacun son truc " />

GruntZ Abonné

Le 17/06/2020 à 09h13

« la France a précisé que l’accès à ses données centralisées était une affaire de souveraineté ».

“It’s not a bug, it’s a feature.”

(mode faux derche) " />

sephirostoy Abonné

Le 17/06/2020 à 09h22

Impossible que notre gouvernement parle de souveraineté, ils ne savent pas ce que ça veut dire.

dumbledore

Le 17/06/2020 à 09h28

Ils ne veulent pas que le code soit étudié de trop près s’il capte plus d’information que prévue. " /> " />

Jarodd Abonné

Le 17/06/2020 à 09h32

Mais si, c’est juste qu’on n’a pas la même définition. Pour le gouvernement, souveraineté = c’est le souverain qui décide de tout " />

D’ailleurs d’après Wikipédia :

Le mot souverain est emprunté de l’ancien français soverain, qui dérive lui-même du latin superānus (qui signifie « au-dessus »).

Donc Vestager n’a plus qu’à s’adresser au super anus de l’Élysée " />

Patch Abonné

Le 17/06/2020 à 09h34

secouss a écrit :

Peut être aussi par qu’on à quasi aucune donnée vu que personne n’installe le truc xD

Au contraire, l’appli en envoie bien trop.

Un test a été effectué, en mettant 2 téls à 5m durant 1 min avec l’appli installée, et un des 2 déclaré positif covid. D’après ce qui a été dit, pour avoir le lien entre les 2, c’est 15 min à moin d’1m. Et bizarrement le 2eme tél a quand même recu la notif concernant l’autre noté positif…

BurritoBob

Le 17/06/2020 à 10h15

neo13006 a écrit :

Ha c’est la souveraineté " /> Par contre pour envoyer des patients en Allemagne quand y’avait pas de capacité là y’avait pas de problème de souveraineté " />

Je lutte pour rester poli franchement.

 

Grave, et quand on négocie des contrats open bar c’est de la souveraineté ? Ou encore quand le ministère de la santé oublie d’envoyer un cahier des charge à OVH et Scaleway (pour le stockage des données de santé) et qu’ils choisissent une solution US… Là encore c’est de la souveraineté ? Je crois que cette appli est un de nos rares produits souverains avec les parfums, les armes et les polo Armorlux.

Jossy

Le 17/06/2020 à 10h34

Souveraineté ?!? Vraiment ?

Alors que je pense que si suivi du coronavirus il doit y avoir, alors c’est typiquement LE sujet où la collaboration doit se faire à l’échelle européenne… On a bien vu que fermées ou ouvertes, les frontières n’arrêtaient pas le coronavirus, alors à l’aube de l’été où on rouvre les frontières européennes ça va donner…

 

AncalagonTotof

Le 17/06/2020 à 11h10

Elle est en SECAM ? OK, je –> []

Mais quand même : quand on entend c’qu’on entend, et qu’on voit c’qu’on voit …

f-heure-7

Le 17/06/2020 à 11h25

Le deuxième téléphone n’a rien reçu du tout. Le mec a tapé un code forcément faux pour se déclarer et a regardé ce qui était envoyé au serveur. En effet, ça inclut tous les ID, y compris ceux de moins de 15 minutes ou à plus d’un mètre. Évidemment, le serveur a rejeté sa déclaration, donc aucune notification n’a été envoyée à l’autre téléphone.

Sur le fond de l’histoire, il y a un argument technique et le contournement proposé par le chercheur n’est pas parfait non plus.

KP2

Le 17/06/2020 à 11h28

Toujours selon nos confrères, « la France a précisé que l’accès à ses données centralisées était une affaire de souveraineté ».

Putain…

La “souveraineté”, c’est comme le “génie français”, une façon de cacher qu’on est complétement nuls et qu’on fait de la merde. Mais personne n’est dupe à part nous-même.

Quelle honte… " />

Baldurien Abonné

Le 17/06/2020 à 11h45

secouss a écrit :

Peut être aussi par qu’on à quasi aucune donnée vu que personne n’installe le truc xD

2 millions si j’en crois FranceInfo, et comme (toujours même source, elle même citant Mediapart) ça capte aussi les non utilisateurs de l’application, bien plus :P

f-heure-7

Le 17/06/2020 à 11h55

Sur la deuxième partie, je serai très surpris. A mon avis c’est une incompréhension sur le sujet que citait Patch : l’application envoie à la déclaration tous les ID StopCovid reçus lors des 14 derniers jours, peu importe la durée ou la distance. Je n’ai rien lu parlant des non inscrits (l’appli note les ID changés toutes les 15 minutes des autres applis, pas les MAC Bluetooth physiques des équipements).

John Shaft

Le 17/06/2020 à 12h12

Zont qu’à faire une proposition à l’IETF. " />

Rendez-vous dans 10 ans pour la publication du RFC (ou pas) :)

Kako78

Le 17/06/2020 à 14h07

Et donc comme Margrethe a dit que ce n’était pas compatible, c’est forcément que la solution des autres pays est meilleure hein… " />

Baldurien Abonné

Le 17/06/2020 à 14h38

f-heure-7 a écrit :

Sur la deuxième partie, je serai très surpris. A mon avis c’est une incompréhension sur le sujet que citait Patch : l’application envoie à la déclaration tous les ID StopCovid reçus lors des 14 derniers jours, peu importe la durée ou la distance. Je n’ai rien lu parlant des non inscrits (l’appli note les ID changés toutes les 15 minutes des autres applis, pas les MAC Bluetooth physiques des équipements).

Je citais Franceinfo:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/info-franceinfo-stopcovid-…

Et quant au fuite de données, entendu sur FranceInfoTV. J’ai vu l’article sur lemonde.fr, mais je n’ai pas mediapart pour confirmer.

Carboline Abonné

Le 17/06/2020 à 15h58

“Souveraineté” : c’est bien ce mot de novlangue que l’on pourrait traduire par “on s’est encore plantés, mais on veut pas le dire” ?

spidermoon

Le 17/06/2020 à 16h27

Et le slip français " />

f-heure-7

Le 17/06/2020 à 17h07

Pas besoin de Mediapart : c’est open source. :p

https://gitlab.inria.fr/stopcovid19/stopcovid-android/-/issues/43

C’est le même problème que citait Patch, mais le gars n’a ni montré que les non utilisateurs étaient surveillés, ni qu’il pouvait faire notifier n’importe qui croisé dans les 14 derniers jours.

Mediapart formule ça adroitement pour faire penser le pire, mais ce n’est pas une fuite de donnée massive. “Loin de se limiter au recensement des contacts « à moins d’un mètre pendant au moins quinze minutes », l’application mise en place par le gouvernement collecte, et transfère le cas échéant au serveur central, les identifiants de toutes les personnes qui se sont « croisées » via l’appli. De près ou de loin.”

choukky

Le 17/06/2020 à 17h46

secouss a écrit :

Peut être aussi par qu’on à quasi aucune donnée vu que personne n’installe le truc xD

" /> " />

Lorsque notre gouvernement n’avait pas suffisamment de masque, ils nous disaient : ça ne sert à rien.

Là, la commission européenne voit qu’il n’y a que 2% de la population qui l’utilise (c’est à dire que dalle) donc ils sortent à notre gouvernement : c’est pas compatible.

" />

choukky

Le 17/06/2020 à 17h53

Patch a écrit :

Au contraire, l’appli en envoie bien trop.

Un test a été effectué, en mettant 2 téls à 5m durant 1 min avec l’appli installée, et un des 2 déclaré positif covid. D’après ce qui a été dit, pour avoir le lien entre les 2, c’est 15 min à moin d’1m. Et bizarrement le 2eme tél a quand même recu la notif concernant l’autre noté positif…

" /> Si tu multiplie beaucoup par 0,02 tu sera toujours plus proche du néant que de l’infini. " />

Patch Abonné

Le 17/06/2020 à 18h12

choukky a écrit :

" /> Si tu multiplie beaucoup par 0,02 tu sera toujours plus proche du néant que de l’infini. " />

Oh bordel je pensais qu’au moins 5% l’utilisaient… Là c’est un sacré flop " />

Cumbalero

Le 17/06/2020 à 18h14

Kako78 a écrit :

Et donc comme Margrethe a dit que ce n’était pas compatible, c’est forcément que la solution des autres pays est meilleure hein… " />

Quand on parle de mutualiser, celui qui a tort est celui qui est incompatible avec les autres, tout simplement.

La souveraineté, quelle blague. Ce virus ne passe pas les frontières, hein…

Cumbalero

Le 17/06/2020 à 18h16

Avec le macron sur le a c’est de toute beauté !

choukky

Le 17/06/2020 à 18h17

" /> Et pour moi il est hors de question d’installer cette merde sans une vrai politique de dépistage massif.

Le jour où ils feront les choses correctement, je pourrais envisager d’être plus conciliant.

Patch Abonné

Le 17/06/2020 à 18h22

choukky a écrit :

" /> Et pour moi il est hors de question d’installer cette merde sans une vrai politique de dépistage massif.

Le jour où ils feront les choses correctement, je pourrais envisager d’être plus conciliant.

Ca ne me déciderait même pas. Leur spécialité, c’est de faire foirer et/ou détourner à leur avantage tout ce qui pourrait être potentiellement sympa… Du coup je ne vais pas les aider dans cette voie.

choukky

Le 17/06/2020 à 18h22

Jarodd a écrit :

Le mot souverain est emprunté de l’ancien français soverain, qui dérive lui-même du latin superānus (qui signifie « au-dessus »).

Ah, je comprend mieux maintenant pourquoi ils essaient toujours de nous fourrer dans le dos : Super Anus " />

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