C’est marrant (ou inquiétant) qu’on fasse encore comme si on avait affaire à une maladie exceptionnellement dangereuse (alors qu’après un bon mois d’expérience locale + celle en Chine et ailleurs, on sait que non, et en plus on sait soigner les malades, encore faudrait-il que les infos circulent mieux entre médecins), d’une part, et d’autre part qu’on perde de l’argent et du temps sur des trucs comme ça. Le corps donne déjà assez de signaux d’alertes, on a déjà un système de santé assez réactif, pas besoin de supplémentation technologique, on en ferait quoi ? Qu’est-ce qu’on s’en fout de croiser un virus qui ne nous fera rien ?

Sur quoi te bases-tu pour dire que c’est n’importe quoi ? Pose pas de question si tu te fiches de la réponse et prends les gens de haut, tu fais ton p’tit flic partout dans les commentaires là. Non j’ai pas mon attestation pour écouter d’autres sources que l’OMS et le gouvernement.



Commence par te poser les bonnes questions, ensuite essaye d’y répondre. Si ça t’intéresse.

Exemple : Est-ce que je devrais m’attendre à une mortalité exceptionnelle, étant donné qu’on est tous confinés pour une maladie exceptionnelle et qu’on nous explique que c’est la guerre ? Réponse :https://www.insee.fr/fr/information/4470857



Tu veux autre chose ?

Je ne sais pas à qui tu répondais, mais pas à moi apparemment parce que tu me récites le “coronalive” alors que je n’ai rien dit de tout ça. Je t’ai montré qu’on est en train de martyriser notre pays de façon inédite alors qu’il n’y a rien de particulier.

carbier a écrit :



Non cela montre simplement que tu n’y connais rien en épidémiologie, ni en médecine d’ailleurs.

Ce qui est savoureux c’est que tu sembles croire les chiffres donnés par la Chine mais pas ceux donnés par la France.





J’ai parlé de Chine ? En quoi est-ce qu’on peut comparer le pays qui a été confronté à un “nouveau” virus (qui ressemble pas mal à d’anciens tout de même) et notre situation 4-5 mois après ? On peut se mettre à jour non ? On sait que les maladies infectieuses sont très dures au début. Ceci dit la Chine a fait la connerie de confiner les gens et surestimer la gravité, on fait pareil, résultat on se dirige vers une mortalité exceptionnelle pour un virus pas très méchant et gérable par l’immunité dans la plupart des cas.



Je note que tu fais partie du camp des alarmistes (ceux qui ne suivent que les mauvaises nouvelles et rejettent les bonnes), qui se nourrissent du “c’est bien pire qu’on nous le dit, le complot c’est de nous cacher la gravité”.

Moi, déjà pour ma propre immunité, je me suis détendu, j’ai écouté entre autre le Pr. Raoult, je reçois aussi des bonnes nouvelles, et si complot il y a, c’est au contraire pour maximiser le nombre de morts alors qu’on pourrait gérer aussi normalement qu’une grippe, en tout cas depuis qu’on a compris comment le virus fonctionne.







carbier a écrit :



Ensuite tu nous sors une courbe sur tout le territoire français comme si un virus était une goutte d’huile qui se propageait uniformément sur l’ensemble d’un territoire au même instant.

Tu devrais plutôt te concentrer sur les chiffre de l’INSEE sur l’iDF et le Grand Est.





Ben non, je te rappelle que je mets dans la balance le confinement, qui concerne aussi les départements où les morts se comptent sur les doigts d’une main. Le confinement dont on ne mesure pas les dégâts. Donc il faut regarder sur l’ensemble du territoire touché par les effets politiques de la gestion de la pandémie. Est-ce que t’aurais imaginé une seconde (essaye de revenir à avant), arrêter un pays et sacrifier les soignants pour si peu ?







carbier a écrit :



Pour finir même avec les données les plus optimistes on est sur un virus 4 fois plus mortel et 3 fois plus contagieux que la grippe. Mais la mortalite ne fait pas tout vois tu, ce virus entraine au mieux 20 fois plus de cas graves qu’une grippe or pour l’instant personne (oui personne) ne connait les séquelles que vont avoir sur le long terme ces cas graves.





Si tu compares une nouvelle maladie avec une qu’on gère depuis des années, c’est un facteur qui n’est pas affolant. Mais d’où sortent tes chiffres ? De zones où on ne teste pas et ne soigne pas ? C’est sûr que si l’État continue à tout faire pour entraver les choses et empêcher la fabrication et la mise en place du nécessaire… A Marseille ils s’en débrouillent bien mieux, déjà parce que comme ils testent les gens, ils ne comptent pas en “Covid-19” ceux qui ont autre chose (par contre ils pourraient au moins tester sans chloroquine, puisque l’azithromycine seule semble suffire, et ça aurait l’avantage d’en finir avec cette polarisation de l’opinion autour d’une molécule et dont la preuve de son utilité ici n’a pas été faite mais qui a l’inconvénient d’être désormais interdite pour les médecins de ville), et on a vu en Italie qu’on peut diviser les chiffres par 10, ailleurs c’est pareil, comme on présuppose que le virus est super violent, on présuppose aussi qu’il y a toutes les chances que ce soit lui le responsable des morts et donc on ne teste pas, ce qui fabrique une prophétie auto-réalisatrice.







carbier a écrit :



Alors oui je te prends de haut, parceque j’en ai marre de voir en permanence des mecs qui n’ont absolument aucune connaissance en la matière remettre en permanence en cause les conclusions et les demandes des soignants, des médecins et des scientifiques.



Donc oui tu es fier d’écouter d’autres sources que l’OMS, je te suggère donc d’écouter des sources que tu seras plus à même de “croire”: écoute l’inflexion des discours de Trump et de Poutine récemment et reviens nous en parler.





Tu inventes complètement tes motifs de reproches (et tu tries les “conclusions”). Les politiciens, dont notre chef d’État, sont obligés de céder face à la panique créée par l’OMS. Ce n’est pas un indicateur de ce qu’elle serait justifiée, ou en tout cas plus que d’autres années. Je remarque que dans ces discussions on arrive souvent à cet argument d’autorité : “donc on ferait tout ça pour rien, pauvre crétin ?” ce qui est de l’auto-justification, la réponse étant (de plus en plus) oui, ne serait-ce que parce qu’il y en a qui s’en passent (on sent que ça dégoûte l’OMS que Taïwan, voisine de la Chine, s’en sorte si bien, comme d’autres, zut alors, espérons que l’épidémie démarre quand même à force !). “Tu vois bien que c’est grave puisqu’on agit comme si c’était grave” (ce qui empire tout, sachant que le stress est coresponsable de tellement de causes de décès).



Le pompon c’est d’apprendre maintenant qu’on nage dans un mauvais paradigme médical à propos de ce virus dont le problème provoqué n’est pas respiratoire (faudrait le renommer, SARS-CoV-2 c’est trompeur), et que finalement on peut (il faut) éviter les respirateurs autant que possible. Or, on a confiné pour ralentir la demande de lits en réanimation.



Si tu veux des bonnes nouvelles (déjà pour te calmer, tu as l’air tendu), dans les grands médias elles sont un peu noyées, mais par exemple il y a le Silvano Trotta que je ne suis que depuis quelques jours et qui transmet synthétiquement de bonnes infos de médecins à médecins (avant les médias et les canaux officiels, c’est là où on hallucine, les soignants doivent se renseigner par eux-mêmes !) :

YouTube YouTube

Bon, j’ai perdu mon temps, t’es visiblement de mauvaise foi. Les lecteurs jugeront.



Pas besoin de comprendre très précisément comment le virus fonctionne (même si mon tout dernier lien me semble très avancé dans la compréhension, mais je ne suis pas compétent pour en juger) pour soigner les gens en constatant ses effets sur la santé. Encore heureux, puisque de toute façon notre compréhension de tout est très très limitée et simpliste.



Les hôpitaux ne sont pas saturés (au contraire ils se sont vidés pour attendre un tsunami qui n’arrivera pas), ce sont les réanimations qui le sont, déjà parce qu’on en a ridiculement peu et ce depuis des années, et ensuite parce qu’on a cru quelles étaient nécessaires contre le Covid-19, alors qu’elles sont inutiles dans 9 cas sur 10 d’après le Pr. Giannini, pareil, j’ai donné les éléments dans les liens.



Si on ne reste pas bloqué sur les informations de janvier mais qu’on tient compte de l’expérience, alors cette maladie devient comme prévu une “grippette”. Encore faut-il le vouloir.



Évidemment que le stress fait s’effondrer l’immunité, or c’est l’immunité qui gère dans l’immense majorité des cas. Si c’est vraiment tout ce que t’as trouvé pour m’insulter de “champion complotiste” et tenter de faire ton flic…