8 % des personnes interrogées, âgées de 18 ans ou plus, ou l’un.e de leurs proches, ont déjà subi du cybersexisme



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Et quel est le problème avec une formulation parfaitement française comme “8% des personnes interrogées, âgées de 18 ans ou plus, ou de leur entourage, ont déjà subi du cybersexisme” ?

C’est sexiste d’écrire de manière neutre ? Il faut forcément rajouter un genre pour dire “on fait on s’en fiche du genre” ?

numerid a écrit :



La couture n’est pas un truc dédié à un genre particulier !  Ce qui est sexiste, et surtout complètement idiot, est de le penser par contre.





Et tu noteras qu’il n’a pas dit le contraire. Il sous-entendait cependant que la communauté dédiée à la couture était à plus grande tendance féminine, ce qui est il me semble un fait avéré. Quelques en soient les causes.

tazvld a écrit :



Comment le “vrai neutre” déclinera les adjectifs ? très certainement au genre non-marqué à mon avis (ça n’aura aucun sens de complexifier les mots en ajoutant une marque du neutre, qui du coup n’a plus son rôle de neutre car il se marque).





Modifier les genres utilisés par la langue française serait une entreprise en soit, avec des impacts très larges, dont ceux que tu mentionnes. Je ne prétend pas apporter une solution magique, je critique ceux qui prétendent le faire (je suis français et c’est dredi, j’ai le droit " /> ).

Sans ça, les tournures de phrase et l’accord de proximité règlent la majorité du problème sans impact majeur sur les usages.







tazvld a écrit :



Quid de l’œuf et de la poule, ces règles ont-elles été dicté avant ou après l’usage. Ces règle n’ont-elles pas été justement écrite ainsi pour justifier l’usage ?





Bonne question. n’étant pas spécialiste en lettre, ce qui va suivre est le résultat d’une (trop rapide) recherche internet, qui m’a appris quelque trucs au passage :)

Apparemment, le latin (qui distingue les trois genres, marqués x2 et non marqué) s’est vu évoluer dans les langues européennes et méditerranéennes (pas de surprise là). Mais le neutre aurait été assez proche du masculin, et la nuance souvent effacée (d’où une règle similaire en français et espagnol). Cette absence de neutre n’aurait pas immédiatement donné lieu à l’accord masculin par défaut pour autant. Sans standardisation certains y recouraient, et d’autre à l’accord de proximité.

Avec l’arrivée de l’Académie Française, vient la standardisation. La règle du masculin comme genre non marqué est proposé (avec les raison citées plus haut, “le masculin est le genre noble”), mais cette position est contestée à l’époque. Ceci sous-entend que ce n’était pas simplement entérinement d’une pratique majoritaire.



Conclusion : le masculin semble bien avoir été mêlé au neutre pour des raisons d’évolution d’usage linguistique pas particulièrement sexiste, mais son adoption en tant que règle semble être liée de manière assez étroite à une vision sexiste de la société.



Je suis preneur de toute correction de la part de gens plus compétents que moi sur la question " />

Article intéressant, même si l’homme de paille concernant la position de l’Académie à la fin de l’article dessert le propos.



Reste un point à éclaircir pour moi : pourquoi, si le masculin comme neutre était l’usage, la règle afférente a-t-elle été si critiquée lors de sa formulation par l’Académie ? Les écrits de l’époque montre que la position était disputée, qu’est-ce qui justifie ça si c’était de fait déjà la règle ? " />

Dans cet article de Wikipédia, on lit:



Dans ce contexte[de normalisation du français par l’Académie], la masculinisation qui ne représente qu’une partie des nouvelles règles imposées ne fait pas d’emblée consensus et provoque de grands débats.



On retrouve aussi des citations indiquant qu’à minima les femmes de la cours n’avaient pas l’usage du masculin comme neutre et s’y opposaient, par exemple :



Néanmoins, puisque toutes les femmes aux lieux où l’on parle bien, disent la et non le, peut-être que l’usage l’emportera sur la raison, et que ce ne sera plus une faute.



Du coup, d’après l’article, ce n’est pas un vieux qui râle, c’est bien la population qui s’oppose à un changement (au moins partiel) d’usage.

Soit une source (au moins) se plante, soit il me manque un élément qui expliquerai un changement entre l’établissement initial du français et la fondation de l’Académie. Il est temps d’approfondir les recherches " />