yvan a écrit :



On va le dire autrement c’est spécialement répandu dans l’IT





Comme démontré par ?… " />

Je l’entend beaucoup dire, mais je n’ai jamais vu d’étude à ce sujet (si quelqu’un à une source, je prend) et je n’ai jamais vu non plus d’élément laissant entendre que c’est plus marqué que dans n’importe quel milieu ou un genre prédomine (le BTP ou le milieux infirmier m’ont aussi été décrit comme assez toxique pour le genre minoritaire).



Je pense personnellement que la racine du problème est dans le communautarisme : si un groupe a une majorité de X, les tords envers les Y auront tendance à être minimisé.

yvan a écrit :



Démontré par le nombre d’affaires qui sortent récemment, 10 ans après les premiers scandales qui restaient cantonnés au jeu vidéo, démontré par ce qu’en disent les informaticiennes qui ne sont pas dans la “pensée positive” abrutie, démontré par la proportion de femmes qui quittent l’IT dégoutées (passer de la mixité à moins de 10% de femmes en 50ans aucune industrie ne l’a fait), démontré par mon expérience personnelle dans l’IT en France. Il n’y a pas de généralité absolue à tirer (actuellement je bosse en milieu mixte par ex.) mais le sexisme et la misogynie sont des phénomènes majoritaires et largement tolérés, y compris dans les boites d’inspiration anglo saxonne qui ont des chartes contre ça.





Mention d’affaires sans rapport avec l’IT (à moins que Weinstein et Spacey n’aient des carrières de geek cachés), scandales génériques non cités, rejet des opinions divergentes car “dans la pensée positive” et “abruties”, allégation de dégoût du domaine par les informaticienne qui sort d’un chapeau, mauvaise interprétation de la mixité (proportion de femme qui a baissé mais quantité totale de femmes dans le domaine en augmentation continue, le tout qui reflète les chiffres de l’éducation supérieure donc sans rapport avec le harcèlement), et renforcement par “l’expérience personnelle”.

Bref, pas de source " />







yvan a écrit :



Sinon le milieu médical est très majoritairement féminin donc plutôt un contre exemple de ce que tu dis sur le communeautarisme





Le communautarisme se construit autour de caractéristique commune. “Êtres toutes des femmes” qualifie. Et les témoignages des rares hommes infirmiers montrent que non, ce n’est pas du tout un contre exemple. Les femmes savent très bien harceler si le contexte le permet.







yvan a écrit :



Le BTP est quasi à 100% masculin mais les quelques femmes que j’ai pu croiser qui y bossaient en élec, menuiserie ou en peinture et qui étaient pour certaines lesbiennes et féministes n’avaient pas l’air plus catastrophées que ça non plus. Moins que les développeuses que je connais en tous cas.





Mon expérience est inverse : les témoignages dans le BTP sont plutôt horrifiant, mais aucune trace de harcèlement envers les développeuses. D’où l’importance de ne pas se baser sur l’expérience personnelle pour qualifier des milliers de gens de gros porcs mysogynes " />







yvan a écrit :



Intuitivement le BTP, comme la fonderie ou l’industrie lourde est principalement masculin pour des raisons de force physique, pas de harcèlement des terrassières et de leur mise à l’écart je pense.





Prouvant si besoin était qu’une différence de représentation n’est pas forcément liée au sexisme.



Note bien : je ne dis pas que tu as tord. Je dis que tu ne prouves pas ton postulat de base, comme quoi l’informatique est un domaine particulièrement sexiste/sujet au harcèlement des femmes.

Je me méfie de ces “vérités” qui se baladent sur le net auxquelles on devrait acquiescer sans réfléchir, parce que “c’est connu”. Comme le mythique salaire “30% plus faible pour les femmes” (en réalité un problème d’orientation, d’opportunité de carrière et de pression sociale, pas de fiche de paie).

yvan a écrit :



Démontré par le nombre d’affaires qui sortent récemment









yvan a écrit :



Je n’ai jamais parlé de weinstein, je pensais aux divers gamers gate et harcèlements en tous genres subis par les femmes qui se sont plaintes ces dernières décennies.





Les affaires qui sortent dernièrement, c’est Weinstein, Spacey, et un tas d’autre sans rapport avec l’informatique. Le Garmergate, c’était en rapport avec le journalisme et les communautés sur internet, pas exactement l’IT. Des cas de harcèlement dans l’IT il y en a, mais je n’ai pas constaté de chiffres notablement supérieurs à la moyenne. Mes infos sont peut-être erronée, mais tu n’en apporte pas de contre exemple.







yvan a écrit :



Le seul chiffre, vérifiable, que j’ai cité concerne l’effondrement de la présence féminine dans l’IT.





Vérifiable, c’est le problème. Le nombre de femmes dans l’informatique a été multiplié par 10 entre 1983 et 2011 (source, page 12, ligne “M2Z”). L’informatique a ouvert de nouveaux postes, et l’image “masculine” du métier constatée dès les écoles se répercute à l’embauche. On ne peut pas recruter d’informaticiennes qui n’existent pas " />

Cet interprétation est d’ailleurs celle avancée dans cet article, écrit par une informaticienne. Aucune mention du harcèlement.







yvan a écrit :



Je ne suis pas le seul à avoir remarqué, ce ne sont pas des rumeurs qui se baladent sur le net, il y a des études sociologiques dessus qui avancent des explications.





Quelles études ? Ma toute première intervention demandait ce genre d’info, que je n’ai jamais pu trouver (appelle moi un n00b de Google si tu veux, c’est peut être mérité " />). Pourquoi ne pas répondre simplement par ces preuves que tu as manifestement, plutôt que faire de vagues allégation ? Un lien, quelques caractères, boom, pas de débat " />







yvan a écrit :



Concernant les salaires genrés 30% plus faible, les éléments que tu cites (orientation, pression sociale etc.) relèvent du sexisme, je ne vois pas en quoi c’est un contre exemple ou une erreur d’analyse? Le sexisme ce n’est pas juste les mains au cul dans le local photocopieuse…





Je parle du mythique 30% de salaire en moins tout le reste étant égal. C’est un exemple type de problème dont tout le monde a entendu parler alors qu’il n’existe pas tel que décrit, et qui nuit à la cause.

Le vrai problème, masqué par ce mythe, c’est qu’une femme sera plus facilement orientée vers des corps de métier payant moins (indépendamment du sexe) et à prendre du temps partiel. C’est du sexisme aussi, mais ce n’est pas le même problème.

Si on cherche juste à équilibrer la feuille de salaire, on se retrouve bloqué : elles sont déjà similaires. Ce qu’il faut vraiment, c’est neutraliser l’image des métiers et du rôle dans un couple. En l’état, obtenir un temps partiel pour un papa est quasiment impensable, c’est à la femme de le faire. Direct, 25% de salaire en moins " />





Pour résumer ma pensée : quand on parle de problème de sexisme typique à l’informatique, est-ce un vrai problème spécifique au domaine, ou bien une simple perception biaisée d’un autre problème plus général ?

Les deux sont tout à fait possible, mais n’appellent pas les mêmes solution. Tu es persuadé qu’il s’agit du premier cas, d’où tire tu cette certitude ?