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Le Sénat se penche sur l’empreinte carbone du numérique

Le Sénat se penche sur l’empreinte carbone du numérique

Le 29 janvier 2020 à 09h24

La commission de l'aménagement du territoire et du développement durable du Sénat a décidé d’instaurer une mission d'information relative à « l'empreinte carbone du numérique », qui fait l’objet de plus en plus de débats (voir notamment ces travaux de l’Arcep, ou ces discussions lors du projet de loi « anti-gaspillage »).

« Dans un contexte de numérisation croissante de notre société, la mission a pour objectif d’évaluer les impacts environnementaux du digital en France, directs et indirects, en tenant compte aussi bien des usages que de la fabrication des terminaux, des réseaux et des centres informatiques », explique la Haute assemblée.

Ces travaux, qui dureront au moins « jusqu'à la fin du premier semestre 2020 », auront pour objectif « de dresser un état des lieux de l'empreinte carbone du numérique, d'évaluer son évolution dans les prochaines années et de formuler des pistes d'action ».

Une première table-ronde est d’ailleurs organisée ce matin, à partir de 9h30, autour d’Hugues Ferreboeuf, du think tank « The Shift Project », et Frédéric Bordage, du site « GreenIT ». Les discussions peuvent être suivies en direct, via la plateforme vidéo du Sénat.

Le 29 janvier 2020 à 09h24

Commentaires (30)

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C’est dommage, le début de la citation partait tellement bien…

Ils ont un souci avec leurs doigts, c’est pas possible autrement.

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Ça sent la nouvelle taaaaaaaaxe :-)

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Et concrètement, tu proposes quoi ?



Des dizaines d’années qu’on entend “l’écologie punitive, c’est nul”, et que rien ne change. Diminuer notre empreinte, c’est consommer moins, se déplacer moins loin et moins vite, et le seul moyen à peu près infaillible de concrétiser ça, c’est de toucher au sacro-saint pouvoir d’achat (qui est en réalité un pouvoir de détruire).



Soit dit en passant, les taxes ont l’avantage de rester en majorité dans le pays (ça rentre dans le budget de l’état qui finance un tas de choses avec) au lieu de nous permettre d’acheter encore plus de trucs (plus ou moins inutiles) à bas coûts dans des pays tiers, à la production souvent très carbonée, au “profit” d’une balance commerciale très déficitaire.



Ce qui me rassure grandement, c’est qu’ils font appel notamment au shift project, qui est pour la taxe carbone mais qui la conditionne à une stratégie pour équilibrer l’effort consenti avec des mesures d’aide favorisant la décarbonation de notre économie (au hasard, remplacer le chauffage fossile par des systèmes de PàC et une meilleure isolation des bâtiments). Au passage, décarboner notre économie, ça veut aussi dire arrêter de perdre chaque année entre 50 et 100 milliards d’€ en importation d’hydrocarbures (gaz, pétrole), ne pas contribuer au financement de mouvements terroristes, et limiter notre sensibilité aux différents pics d’approvisionnement sur ces ressources (pétrole en premier lieu).

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Taxons à l’utilisation des services => VPN

Taxons à la consommation de bande passante => Adieu Youtube, Netflix et autre chez les plus pauvres.



Donc encore une taxe qui tapera soit sur les non-initiés, soit sur ceux qui n’ont pas les moyens.

C’est beau la dictature verte.

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La présence du The Shift Project à cette table ronde est une excellente nouvelle, leurs membres agissent avec méthodologie et leur rapport sont toujours très complet. J’espère qu’ils seront écoutés et que leur expertise sera prise en compte.

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En attendant elle est belle la dictature des gogols du “toujours plus toujours plus”. En quoi Netflix et YT sont indispensables ?



Et apprends à lire, si tu aides à isoler et chauffer les logements (donc pour les “pauvres”), tu réduis les dépenses sur ce poste, et tu compenses l’augmentation du coût du service numérique. L’objectif, c’est que le jeu soit à somme nulle financièrement mais améliore l’empreinte carbone.



Au passage, en encourageant l’inaction, tu ne fais que militer pour la lente descente aux enfers de notre économie (tout ce que tu cites, ce sont des services avec des coûts qui alourdissent nos importations). On croirait un de ces casses-c… de gilet jaune en train d’expliquer à quel point c’est difficile de finir le mois tout en postant ses photos de rond point et de palettes en feu sur facebook avec son smartphone à 1000 boules de moins d’un an.

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On fait un peu ce qu’on veut de notre temps libre. Donc si j’ai envie de glander devant YT et Netflix, je n’ai pas besoin de ton autorisation et je te dispense de ta leçon de morale. Merci. Sinon, vas-y, définis “indispensable” et dis nous comment tu vis et comment tu occupes tes journées. Je vais t’en trouver, moi, du dispensable dans ta vie.



C’est dommage de nous sortir ce militantisme agressif et bas du front qui ne fait rien avancer et ne fait que braquer les gens. Toi ça te soulage de nous chi sur la yueule, mais c’est tout.



Oui, on va encore sûrement nous imposer une taxe. Sinon je peux aussi de nouveau utiliser la Poste pour envoyer mon courier. Tellement plus écologique qu’un e-mail… Bref.

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M’enfin ! a écrit :



C’est dommage de nous sortir ce militantisme agressif et bas du front qui ne fait rien avancer et ne fait que braquer les gens. Toi ça te soulage de nous chi sur la yueule, mais c’est tout.





ça fait 30 ans qu’on fait du militantisme sympa, hippie et on voit le résultat.



Mais le plus gros problème de l’écologie c’est que tout le monde est pour tant que ça ne touche pas au porte feuille……



Coca vient d’annoncer que non ils ne vont pas faire grand chose sur les bouteilles plastiques (ce sont les #1 de la pollution plastique) car ça risque de faire baisser les ventes.



Tu crois que les centres de données de Google, Amazon, Microsoft ou Apple sont alimentés avec du renouvelable car c’est bien pour la planète ou parce qu’ils ont des reductions fiscales ?



Donc oui c’est chiant d’essayer d’être un minimum écologique mais si tu veux un futur pour l’humanité c’est en ce bougeant le cul, en forçant les grosse boite à arrêter les conneries et arrêter d’être positif……



Pour info la terre va s’en remettre une fois débarrassée de l’humanité, donc c’est pas sauvons la planète mais notre cul <img data-src=" />


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Tu oublies un “petit” détail, qui est d’ailleurs systématiquement oublié : les émissions de CO2 par habitant et par unité de richesse produite n’ont cessé de baisser dans les pays développés ces 20 dernières années - l’augmentation résiduelle est liée au fait qu’il y a quand-même de plus en plus de personnes, et qu’elles vivent de mieux en mieux.



&nbsp;Si elles augmentent énormément dans les pays en voie de développement, c’est uniquement à cause de leur rattrappage. Pour la Chine celui-ci est fait, on peut s’attendre à un ralentissement dans les prochaines années / décenies. D’autant plus que la Chine doit maintenant donner des gages au monde (pas critique), mais de plus en plus aussi à l’intérieur (ça, pour le gouvernement chinois, c’est vital).

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Oui le problème est lié aussi à la surpopulation



du coup

https://youtu.be/QjsikRTIX28?t=22

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&nbsp;







letter a écrit :



C’est beau la dictature verte.





Y’a pas trop le choix… Il y à eu pas mal de commentaire à ce propos dans une news précédentes et ont en à tous plus ou moins conclus qu’il va falloir revenir au moins 10 / 15 ans en arrière ( hors médical ) pour atteindre l’égalité mondiale sans pourrir&nbsp; la planète trop vite.

&nbsp;





anagrys a écrit :



Tu oublies un “petit” détail, qui est d’ailleurs systématiquement oublié : les émissions de CO2 par habitant et par unité de richesse produite n’ont cessé de baisser dans les pays développés ces 20 dernières années - l’augmentation résiduelle est liée au fait qu’il y a quand-même de plus en plus de personnes, et qu’elles vivent de mieux en mieux.





Chiffres à ne pas oublier : 2.1 milliard de personne n’ont même pas accès à l’eau potable… Un milliard de personnes n’ont pas accès à l’électricité. 800 millions de personnes sous alimentés.



Si tu file un toit à 2 milliard de personne avec courant et / ou eau, bouffe et modernisme genre internet la consommation de CO2 par habitant va s’envoler et mondialement ça sera juste pas tenable.





Pour avoir une planète verte actuellement il faudrait tous être égaux en ne travaillant que 10 heures par semaines, avoir un max de loisirs locaux non reliés à la consommation et non polluant. Voyager le moins souvent possible et le moins loin possible. Avoir une automatisation maximale.



Comme ça ont pourrais enfin atteindre l’étape qui consiste à guérir la planète en faisant bouger des peuples entier dans des zones trop hostiles… Oui c’est possible de vivre au milieu du désert par 50 degrés à l’ombre toute l’année mais niveau pollution c’est pas tenable.


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skankhunt42 a écrit :



Chiffres à ne pas oublier : 2.1 milliard de personne n’ont même pas accès à l’eau potable… Un milliard de personnes n’ont pas accès à l’électricité. 800 millions de personnes sous alimentés.

&nbsp;&nbsp;





Chiffres à ne pas oublier : en 1980 la population mondiale était de 4.5 milliards de personnes, en 1984 il y avait 1.9 milliard de personnes en extrême pauvreté. En 2015, il y avait 3 milliards d’habitants en plus, et l’extrême pauvreté ne touchait plus que 800 millions de personne (au passage, pour prévenir le couplet classique sur l’explosion exponentielle de la population, la transition démographique est largement dépassée dans tous les pays développés et encore à venir dans la plupart des pays africains… mais si on les laisse se développer, elle se fera toute seule…)

&nbsp;

Toi, tu as des craintes. Moi j’ai des faits. Ce qui a été fait en 40 ans est absolument énorme. Et ça n’a pas été fait à coup de bonne conscience ou d’injonctions à “décroître et déconsommer”.



Pour que ce que tu exiges soit réalisable, il n’y aurait qu’un seul moyen : une gouvernance mondiale qui aurait un contrôle absolu sur la vie de chaque être humain sur cette planète. Ça a été tenté à l’échelle de pays, et ça s’est invariablement fini en catastrophes et en environnement dégradé. Désolé, personellement je crois plutôt dans ce qui a largement prouvé son efficacité que dans ce qui a prouvé sa nocivité…


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anagrys a écrit :



Toi, tu as des craintes. Moi j’ai des faits.





2.1 milliard de personne qui n’ont l’eau potable c’est une crainte ?&nbsp; <img data-src=" />







anagrys a écrit :



Ce qui a été fait en 40 ans est absolument énorme. Et ça n’a pas été fait à coup de bonne conscience ou d’injonctions à “décroître et dé consommer”.



&nbsp;

Et c’est justement ça qui nous à mis dans la merde…

&nbsp;





anagrys a écrit :



Pour que ce que tu exiges soit réalisable, il n’y aurait qu’un seul moyen : une gouvernance mondiale qui aurait un contrôle absolu sur la vie de chaque être humain sur cette planète. Ça a été tenté à l’échelle de pays, et ça s’est invariablement fini en catastrophes et en environnement dégradé.





Du coup c’est légitime d’aller sucer les baloches au rabza pour la coupe du monde ?


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anagrys a écrit :



Toi, tu as des craintes. Moi j’ai des faits.



&nbsp;

Ça c’est un bel argument. C’est beau :‘)

&nbsp;





anagrys a écrit :



&nbsp;et encore à venir dans la plupart des pays africains… mais si on les laisse se développer, elle se fera toute seule…





C’est un fait ça du coup ?



&nbsp;





anagrys a écrit :



Pour que ce que tu exiges soit réalisable, il n’y aurait qu’un seul moyen



&nbsp;

Ça aussi c’est un bel argument tiens. Ça s’appelle un homme de paille, et c’est pas très Charlie.


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P la mauvaise foi, j’ai pas dit que tu as besoin de l’autorisation de quelqu’un pour glander devant YT, mais que si la conservation d’une société pas trop dégueulasse à horizon d’une génération passe par le sacrifice plus ou moins direct de certains biens et services (qui ne sont pas de première nécessité), autant accepter ce sacrifice au lieu de continuer business as usual et de se planter méchamment (forcé par la réalité physique et donc totalement hors de notre contrôle). En gros, c’est le choix entre une descente “choisie” (c’est une contrainte quand même, ça va pas être une partie de plaisir) et une descente subie (on n’en choisit pas les paramètres).

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Tu oublies trois détails, avec cet argumentaire :




  • C’est faux ces dernières années, on a plutôt tendance à stagner; en fait, certains secteurs continuent à s’améliorer un peu mais :

  • le numérique est carrément à la dérive (son empreinte augmente en permanence, même pour une unité produite, par ex, les terminaux sont de plus en polluants à la production)

  • l’effet rebond fait que, quoiqu’il en soit, pour une augmentation de x% de l’efficacité, on a une augmentation de y&gt;&gt;x% des usages et donc une explosion de l’impact (sans compter que la population qui accède aux biens et services est de plus en plus importante).



    Comme il se trouve que, concernant l’effet de serre (et la raréfaction des ressources d’ailleurs), on se cogne de savoir si on consomme comme des porcs parce qu’on est efficaces avec plein de produits, ou inefficaces avec moins, c’est un non-argument. La seule donnée qui importe, c’est le total d’émissions de GES et les conséquences que ça a sur le climat, et donc l’impact sur nous (en tant que sociétés et individus).

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Le rapport du Senat n’est plus accessible dirait-on

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skankhunt42 a écrit :



2.1 milliard de personne qui n’ont l’eau potable c’est une crainte ?&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;



je prends le chiffre. Ces gens là, ce n’est pas la décroissance prônée par certains ici qui réglera leur problème, pour pouvoir rendre potable l’eau qu’on utilise dans les toilettes, il faut déjà avoir un sacré niveau de richesse (parce-que oui, je me rends largement compte du luxe inouï que ça représente de pouvoir boire l’eau du robinet).

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Et c’est justement ça qui nous à mis dans la merde…



ça, c’est ce que j’appelle une crainte. On peut aussi parler d’une vision complètement franco-française.

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Du coup c’est légitime d’aller sucer les baloches au rabza pour la coupe du monde ?



ça veut dire quoi ce truc ?

&nbsp;





Arkeen a écrit :



&nbsp;

Ça c’est un bel argument. C’est beau :‘) &nbsp;





C’est un fait ça du coup ?





&nbsp;j’avoue, ma remarque est moyenne. Pourtant, ce que j’ai dit est vérifiable - dans les chiffres officiels fournis par les instances internationales (et je ne parle pas du FMI ou de la Banque Mondiale ici) ou dans l’Histoire pour ce qui concerne la transition démographique - le fait que 100% des pays développés y soient passés même sans qu’une politique spécifique soit mise en place est une bonne indication que les autres y passeront aussi quand ils auront un niveau suffisant.

&nbsp;





Arkeen a écrit :



&nbsp;

Ça aussi c’est un bel argument tiens. Ça s’appelle un homme de paille, et c’est pas très Charlie.





Formulation alternative que j’aurais plutôt dû utiliser : “pour que ce que tu exiges soit réalisable, JE NE VOIS qu’un seul moyen”. C’est bon, l’homme de paille est parti ? Plus concrètement, je suis preneur de toute idée alternative qui pourrait m’éclairer sur ce point.

&nbsp;





deathscythe0666 a écrit :



Tu oublies trois détails, avec cet argumentaire :




  • C’est faux ces dernières années, on a plutôt tendance à stagner; en fait, certains secteurs continuent à s’améliorer un peu mais :

  • le numérique est carrément à la dérive (son empreinte augmente en permanence, même pour une unité produite, par ex, les terminaux sont de plus en polluants à la production)

  • l’effet rebond fait que, quoiqu’il en soit, pour une augmentation de x% de l’efficacité, on a une augmentation de y&gt;&gt;x% des usages et donc une explosion de l’impact (sans compter que la population qui accède aux biens et services est de plus en plus importante).



    Comme il se trouve que, concernant l’effet de serre (et la raréfaction des ressources d’ailleurs), on se cogne de savoir si on consomme comme des porcs parce qu’on est efficaces avec plein de produits, ou inefficaces avec moins, c’est un non-argument. La seule donnée qui importe, c’est le total d’émissions de GES et les conséquences que ça a sur le climat, et donc l’impact sur nous (en tant que sociétés et individus).





    Sur ton premier point : je suis plutôt d’accord (les faits, toujours), je n’ai pas mentionné qu’une bonne partie de l’amélioration de ces 40 dernières années est due au rattrappage de la Chine et dans une moindre mesure de l’Inde. Celui-ci effectué, la tendance ne peut que se ralentir. La situation géopolitique internationale n’aide pas non plus - il ne faut pas oublier que la sous-nutrition est principalement causée par les guerres, et que le Moyen Orient, la Lybie et le Sahel ne sont pas vraiment des jardins actuellement…

    &nbsp;

    Pour le 2e point : je serais preneur de chiffres, si tu en as.

    &nbsp;

    Pour le 3e : tu as raison, mais cette explosion des usages a aussi des effets de bord bénéfiques - il ne faut pas oublier ce qu’on ne voit pas. On tape sur Amazon à cause de “l’empreinte carbone” de ses datacenters. Mais les émissions globales seraient-elles plus faibles si chaque entreprise qui tourne sur ces datacenters devait monter sa propre infrastructure ?

    On tape sur les smartphones parce-qu’ils sont de plus en plus complexes. Mais cette complexité leur permet aussi de remplacer de plus en plus d’appareils - est-il plus “écologique” de fabriquer un smartphone, ou un téléphone pour la maison, éventuellement un téléphone pour la voiture, une calculatrice scientifique, un magnétoscope, un appareil photo dont il faudra développer les photos par des procédés chimiques…


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personnellement je suis toujours pas convaincu que stocker nos fiches de paye au format numérique aussi ecologique et développement durable qu’on le laisse entendre , je suis même pas sur que l’avantage tout cumulé soit pas pour le papier

car une fois produite ta fiche de paye papier (ne consomme plus rien), en revanche la numérique commence a consommé une fois produite et ceux pendant des dixaine d’années : (serveur , réplication divers, loadbalancing …., sécurisation mise a jour des serveurs ben oui dans 40 ans j’imagine bien qui vos fiches de paie auront été déplacée au moins 4 /5 fois sur des nouveaux serveurs plus puissants ….&nbsp; )

sans même parler du coût une fois que inhérant payer les ingénieurs sécurité ….

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anagrys a écrit :



Formulation alternative que j’aurais plutôt dû utiliser : “pour que ce que tu exiges soit réalisable, JE NE VOIS qu’un seul moyen”. C’est bon, l’homme de paille est parti ?





Je trouve effectivement que ça fait une sacrée différence, celle qu’il y a enter un point de vue et une vérité absolue.

&nbsp;





anagrys a écrit :



Plus concrètement, je suis preneur de toute idée alternative qui pourrait m’éclairer sur ce point.&nbsp;





Pour le coup je suis assez d’accord sur le fait que pour gérer ça , il faudrait une espèce de consensus mondial, mais pas sûr le contrôle absolu de la vie des gens. J’Y VOIS ;) plusieurs moyens, + ou - incitatifs :

* taxer les voyages en avion pour voyager moins (ou dans le cas de la France, commencer par supprimer les avantages fiscaux sur le carburant par exemple

* Si on prend une base de 10h de travail par semaine, moins payer les heures travaillées au-delà de ce seuil

* Subventionner certains types de loisirs moins polluants : mettre du pognon dans les pistes cyclables ou les chemins de randonnées plutôt que dans le cinéma ou le Paris-Dakar.

* Etc., c’est pas les idées qui manquent.



Attention, je ne dis pas que les trucs cités ci-dessus sont LA solution, ni même souhaitables, j’ai pris les premiers trucs qui me sont venus à l’esprit. Tout ça pour dire que non, on est loin d’avoir tout essayé.







anagrys a écrit :



Désolé, personellement je crois plutôt dans ce qui a largement prouvé son efficacité que dans ce qui a prouvé sa nocivité…&nbsp;





Pour en revenir au sujet de la niouz, je trouve que le même système qui a prouvé son efficacité en terme de prospérité a tout autant prouvé sa nocivité en terme environnemental.


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monpci a écrit :



personnellement je suis toujours pas convaincu que stocker nos fiches de paye au format numérique aussi ecologique et développement durable qu’on le laisse entendre , je suis même pas sur que l’avantage tout cumulé soit pas pour le papier





J’avais eu cette discussion avec un ami il y a quelques années, sur le stockage numérique vs papier en général (pas que pour les fiches de paie) et notre humble conclusion était mitigée. C’est vrai qu’en terme de stockage, je pense que l’avantage est au papier, mais si aujourd’hui on repassait nos documents numériques au papier, on gagnerait en consommation, mais nos forêts en prendraient un sacré coup, et c’est un euphémisme.

Ensuite, les gros avantage du numérique, c’est la copie et le partage hyper-facile, notamment la duplication. Des archives papiers qui crament, ça fait toujours très mal, parce qu’il est quasi-impossible d’avoir un lieu “miroir” physique.

Enfin, il faudrait rappeler que des données numériques n’ont pas forcément vocation à être sur un serveur alimenté h24. Perso mes fiches de paie sont au format numérique, sur des DD externes (avec le reste de mes backups), à 2 endroits différents. Du coup à part pour la copie / la lecture, ça ne consomme presque rien, et ça me parait assez secure. Mais du coup, c’est plutôt le coût de fabrication-des-disques-dur vs beaucoup-de-papier qui me parait encore à l’avantage du papier.


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anagrys a écrit :



Pour le 2e point : je serais preneur de chiffres, si tu en as.







Il y a tout un rapport du shift project à ce sujet. :

https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2018/11/Rapport-final-v8-WEB.pdf

Notamment, l’intensité énergétique du numérique augmente de 4% par an (voir p.4 dans le résumé aux décideurs)







anagrys a écrit :



Pour le 3e : tu as raison, mais cette explosion des usages a aussi des effets de bord bénéfiques - il ne faut pas oublier ce qu’on ne voit pas. On tape sur Amazon à cause de “l’empreinte carbone” de ses datacenters. Mais les émissions globales seraient-elles plus faibles si chaque entreprise qui tourne sur ces datacenters devait monter sa propre infrastructure ?

On tape sur les smartphones parce-qu’ils sont de plus en plus complexes. Mais cette complexité leur permet aussi de remplacer de plus en plus d’appareils - est-il plus “écologique” de fabriquer un smartphone, ou un téléphone pour la maison, éventuellement un téléphone pour la voiture, une calculatrice scientifique, un magnétoscope, un appareil photo dont il faudra développer les photos par des procédés chimiques…







C’est plus complexe que ça : avant on avait un téléphone à la maison, il contenait qql grammes de composants et qql dizaines de grammes de métaux, plus une coque en plastique. C’est quelques kilos de CO2 à produire. Aujourd’hui, on a un smartphone par personne (adulte et ado, voire enfant chez les moins regardants), rempli de terres rares, de métaux. Un smartphone, c’est 60 à 100 kilos de CO2 à la production. Et beaucoup le changent tous les deux ans, voire tous les ans (pour le coup, l’objectif de réduire les émissions par 4 sur ce poste est simple, il suffit de renouveler 4 fois moins souvent).



Idem avec les écrans. Avant il y avait une ou deux TV (à tube) par foyer, aujourd’hui c’est un écran par personne voire plus (avec une ou deux TV pour visionner en famille). Un écran plat, à diagonale égale (et aujourd’hui on a largement augmenté les tailles), 10 fois plus de CO2 qu’un écran à tube. D’ailleurs, c’est le principal composant des émissions d’un smartphone, d’où l’augmentation de CO2 à la production (puisque les diagonales d’écrans augmentent de génération en génération)



Donc, ces appareils ont surtout remplacé, deux, peut être trois appareils, mais (1) leur empreinte carbone est tellement supérieure qu’ils se mettent de toute façon hors jeu sur ce critère, et (2) on les change tellement souvent qu’on aggrave largement cet impact.



Sans oublier que le téléphone + la calculette + l’appareil photo nécessitent à eux 3 nettement moins d’infrastructure et d’énergie que le smartphone.



Avec Amazon, tu as certainement pris un exemple pas très bon : non seulement l’infra a un impact fort, le fait qu’il faille sans arrêt passer par un réseau (qui a des équipements actifs qu’il faut également produire et alimenter) mais c’est en plus assez contre productif niveau financier dès qu’on a une activité importante (je me souviens d’un cours sur le cloud computing par un prof américain qui montrait à rebours de la légende marketing de ces providers qu’il est assez rapidement moins cher d’avoir son équipe et ses serveurs pour gérer son activité, à partir du moment où l’activité se développe, l’exception étant la mise en production pour une startup qui ne peut pas se permettre l’investissement).

L’idée était effectivement séduisante quand on observe le parallèle entre un réseau d’énergie et des services informatiques, mais la mise en oeuvre ne le vérifie pas (en fait, il faut toujours maintenir une activité minimale pour chaque client, qui a tendance à surdimensionner un peu pour avoir une marge de sécurité, et le simple fait de rendre disponible rapidement les ressources fait qu’il faut toujours avoir des équipements qui tournent avant leur usage, même à l’économie).



Sans oublier qu’Amazon avec le service Prime, la livraison en 24h et la gestion des stocks limités accroît fortement les émissions du transport par rapport à des méthodes plus rationnelles (qui induisent quelques jours de délai et limitent la destruction d’invendus pour cause de limite de l’espace de stockage).


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monpci a écrit :



[…], en revanche la numérique commence a consommé une fois produite et ceux pendant des dixaine d’années : (serveur , réplication divers, loadbalancing …., sécurisation mise a jour des serveurs ben oui dans 40 ans j’imagine bien qui vos fiches de paie auront été déplacée au moins 4 /5 fois sur des nouveaux serveurs plus puissants ….&nbsp; )

sans même parler du coût une fois que inhérant payer les ingénieurs sécurité ….





et tout ça en vain, parce que dans 40 ans, au moment de faire valoir ses droits à la retraite, la fiche de paie d’aujourd’hui en JPG/PNG/PDF (liste non exhaustive) ne sera plus lisible…


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Papy fait de la résistance. <img data-src=" />









deathscythe0666 a écrit :



Sans oublier que le téléphone + la calculette + l’appareil photo nécessitent à eux 3 nettement moins d’infrastructure et d’énergie que le smartphone.







Oui c’est la numérisation de tout qui est énergivore.

Mais le passage d’un médium à un autre a aussi changé les rapports sociaux et les études sur le sujet restent au stade factuel. L’analyse gagnerait à devenir qualitative en fait.


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Pendant ce temps là, à l’ONF…. <img data-src=" />

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Merci pour le rapport, je regarderai :)



Pour le coup d’Amazon… le problème, c’est qu’on est dans un monde où rien n’est simple.

Premièrement : si l’auto-hébergement était réellement rentable / intéressant, je pense qu’AWS ne ferait pas “tourner” une part aussi importante du web. Le problème, c’est que monter et mettre à disposition une infra solide, sécurisée, ce n’est pas à la portée de n’importe quelle entreprise, ça nécessite des compétences et un investissement permanent. Ce qui explique d’un Netflix, par exemple, est encore chez eux (assez ironique quand on voit qu’ils concurrencent un autre produit de la maison, d’ailleurs).



&nbsp;(suite jsute derrière, fausse manip…)

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(suite du précédent)



Idem pour le commerce en ligne vs. “traditionnel”. On nous vend à longueur d’articles qu’Amazon, c’est le mal, ça tue les petits commerces, ça a une “empreinte carbone” énorme, etc.

Oui, l’empreinte carbone est énorme. Et concentrée sur un seul acteur - c’est cool, c’est facile de taper dessus. Avant Amazon, quelle était la situation ? Des centaines de milliers de personnes prenaient leurs voiture pour aller chercher ce dont ils avaient besoin, avec tout ce que ça impliquait. Et des milliers de commerces se faisaient livrer de quoi fournir à ces clients… bref, ce qu’on peut reprocher à Amazon côté commerce en ligne, ce n’est pas d’avoir fait exploser le “bilan carbone” du commerce mais plutôt d’être tellement pratique qu’ils ont fait exploser le commerce tout court.



Sur les écrans je serais moins catégorique aussi. Un écran cathodique, c’était 20kg pour un 17” de PC (un très gros écran à l’époque), et un bon paquet de watts à l’usage La production d’un écran moderne est certe plus complexe, mais sa consommation à l’usage n’a rien à voir, et le gain d’espace est énorme. Quant à avoir plusieurs écrans par famille, j’avais des copains qui avaient leur télé cathodique dans leur chambre dans les années 80, le passage au LCD n’a pas, à mon sens, multiplié les quantités - en tout cas moins que la baisse des prix hallucinante qui a eu lieu depuis…

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AWS fait tourner une grosse part du web (je pense qu’on surestime beaucoup cette part d’ailleurs) avant tout avec un marketing agressif et la bêtise des clients (c’est du même acabit que les boîtes qui ont 50% des collaborateurs qui sont des consultants payés au lance pierre mais qui leur coûtent 3 fois plus chers à eux qu’un employé interne, ça donne l’impression de maîtriser la dépense). Qui viennent d’ailleurs chouiner quand le service tombe ou qu’on les plante sur pied en stoppant un service qui leur était indispensable. C’est juste une solution de facilité, qui n’est sûrement pas aussi incontournable qu’on ne le dit (c’était le cas de google maps, quand les tarifs ont changé, étonnamment bcp de monde a eu les ressources pour faire de l’openstreetmap).



Un écran cathodique, c’est 38 kg de CO2 à produire (un 17” me semble-t-il) et ça consomme dans les 60W. Un LCD de 17” (on est généralement à bcp plus actuellement, mais prenons à diagonale égale), c’est 350 kg pour une conso de 19W (si on prend un écran LED, certainement le meilleur sur ce critère). Tu as donc une différence de 40W de consommation pour environ 300 kg de CO2 de production. Ça te fait une utilisation en France de 93750h pour compenser, ce qui est juste irréaliste (c’est plus de 10 ans non stop d’utilisation – il y a 8760h dans une année). Si tu es en Pologne, c’est mieux, mais ça te demande toujours au minimum 9375h, soit plus d’un an non stop (et j’ai caricaturé en considérant 100% de production au charbon, ce n’est plus le cas).



Quant à la livraison Amazon, elle ne change rien au fait que les gens prennent leur voiture pour faire les courses, les grandes surfaces n’ont pas fermé (loin de là), et la VPC n’a pas attendu Amazon pour exister (c’est juste que Amazon a fait mieux en rentabilité tout en détruisant des emplois et en désoptimisant le transport pour permettre la livraison en 24h).

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se déplacer moins loin et moins vite =&gt; c’est sur, vaut mieux passer trois heures à 50 dans les bouchons <img data-src=" />

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50 dans les bouchons, t’es bien généreux, la vitesse moyenne doit être dans les 10 km/h… Accessoirement, la vitesse est parfois la source des bouchons. J’ai fait une fois un trajet caricatural sur l’A6 direction Paris, du côté de Mâcon : toutes les 10 minutes, gros ralentissement, voire arrêt, dès que ça repartait, tout le monde tartinait pour se remettre à 130, et ça finissait invariablement en bouchon à nouveau. J’ai fait toute cette partie à 110*, je n’étais pas plus lent que les autres (je les rejoignais à chaque bouchon) <img data-src=" />



*En fait, des tests et des études ont montré que, dans ce type de cas, il faudrait que tout le monde se mette à une vitesse inférieure pour éviter de reproduire cet effet accordéon.

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