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Le bitcoin à plus de 9 600 dollars

Le bitcoin à plus de 9 600 dollars

Le 27 novembre 2017 à 09h16

Jusqu'où grimpera le cours du bitcoin ? Ce week-end, la crypto-monnaie a franchi la barre des 9 000 dollars, réveillant les prédictions les plus folles, y compris celle d'un BTC à cinq chiffres d'ici la fin de l'année.

Le cinquième chiffre n'est d'ailleurs plus si loin, puisque la crypto-monnaie s'échange aujourd'hui autour de 9 640 dollars, au moment où nous rédigeons ces quelques lignes. La valorisation totale des 16,7 millions de bitcoins en circulation atteint désormais 161 milliards de dollars.

L'Ether a lui aussi profité d'une belle envolée étalée sur toute la semaine dernière pour voir son cours passer de 360 dollars environ à 490 dollars ce matin, atteignant son plus haut niveau historique. Les 96 millions d'ETH en circulation valent ainsi un peu plus de 45 milliards de dollars.

Le 27 novembre 2017 à 09h16

Commentaires (27)

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Moralité achetez de l’Ether et des bitcoins plutôt que des actions SFR.

 

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la courbe depuis le début de l’année est impressionnante.



Qu’attendre d’autre d’un modèle qui est intrinsèquement inflationniste.

Mais bon, là il y a probablement un aspect spéculatif.

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Quand je regarde les applications de l’éther et celles du Bitcoin, et que je regarde leurs valeurs, il y a des choses qui m’echappent.



Le bitcoin est voué a disparaître et sa bulle également.

Quand? Soon TM <img data-src=" />

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Ben en fait c’est un modèle déflationniste, et c’est ce que certains lui reproche.

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rheidizded a écrit :



Le bitcoin est voué a disparaître et sa bulle également.

Quand? Soon TM <img data-src=" />







Ca fait 2 ans qu’on entend ça. J’ai vendu les miens à 300$ quand “on a atteint le plus haut niveau, ça va bientôt péter”. Si j’avais su :p


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Merci Nostradamus 2.0.

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Bah comme toutes les bulles elle sautera forcément à un moment quand quelqu’un aura mis son nez dedans.

Peut être dans 15ans qui sait.



Le problème du bitcoins il est simple : son cours augmente mais on ne sait pas trop (voir pas du tout pour ma part) sur quoi repose cette inflations. Est ce la rareté ? son utilisation ? le stockage de fond ?



Bref viendra à un moment ou il n’y aura plus d’acheteur car la monnaie sera trop chère.

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Idem que k43l.



Si c’est que de l’inflation et de la spéculation, ça pétera un jour.



Qui veut mes tulipes ?

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La spéculation sans aucune solidité dérrière, oui ça va craquer un jour. Juste : quand ? Parti comme c’est, peut-être pas avant les 20.000…



Car le bitcoin n’a que très peu d’applications concrètes, que l’on le veuille ou non. On peut s’en servir rarement comme monnaie d’achat, et quand c’est possible alors les variations du cours sont décourageantes à acheter vu que demain mon pouvoir d’achat peut encore s’envoler, et ce dernier est justement dur à évaluer du coup… 1 cent millième de bitcoin * 9600 = … de tête je ne suis pas sûr… ma calculatrice me dit 9.6 centimes. Chaud pour des petits paiements de moins de deux chiffres si on doit jouer avec tant de zéros.



Une “monnaie” qui ne l’est que de nom, car totalement inexploitable en pratique. Ça craquera.



Ou alors au moins on le définit correctement : système à vocation hyper-spéculatif utilisé principalement pour le blanchiment d’argent.

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k43l a écrit :



Bah comme toutes les bulles elle sautera forcément à un moment quand quelqu’un aura mis son nez dedans.





Reste à définir ce qu’est une bulle.

&nbsp;

“On parle de “bulle” lorsque la hausse des prix se nourrit d’elle-même :

la hausse initiale d’un cours attire de nouveaux investisseurs qui

anticipent des hausses futures.



Dans cette situation, le niveau de prix d’échanges est très excessif par

rapport à la valeur financière intrinsèque des biens ou des actifs

échangés.”



Autant les crypto collent parfaitement à la première moitié, autant la seconde est sans objet: Les crypto n’ont AUCUNE valeur financière intrinsèque.

Le problème des bulles étant surtout l’écart croissant&nbsp; entre la valeur “d’échange” et la valeur “réelle”. Or, que le bitcoin s’échange à 1\( ou à 100.000\), l’écart est toujours de 100%.

Il est impossible de dire qu’un BitCoin est survalorisé ou sousvalorisé , il est juste valorisé.

&nbsp;

Ceux qui ont un peu d’argent en trop peuvent acheter un ticket de loto sous forme de quelques cryptos… la perte est limitée mais le gain potentiel énorme.

&nbsp;


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Les cryptos sont utilisés par des idéalos anti-banques et par les fraudeurs de tous poils qui transactent anonymement.

Il y a peut-être un aspect “bulle” mais pas seulement.

Comme le nombre de BTCs est limité et que leur emploi se répand, il est normal que leur valeur monte.



300 milliards de \( pour les cryptos c'est keudal, l'assurance-vie rien qu'en France c'est 1500 milliards de \).



Si on monte à 3000 voire 30000 milliards de dollars, le BTC vaudra 900.000 $ pièce.

&nbsp;

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TheKillerOfComputer a écrit :



La spéculation sans aucune solidité dérrière, oui ça va craquer un jour. Juste : quand ? Parti comme c’est, peut-être pas avant les 20.000…



Car le bitcoin n’a que très peu d’applications concrètes, que l’on le veuille ou non. On peut s’en servir rarement comme monnaie d’achat, et quand c’est possible alors les variations du cours sont décourageantes à acheter vu que demain mon pouvoir d’achat peut encore s’envoler, et ce dernier est justement dur à évaluer du coup… 1 cent millième de bitcoin * 9600 = … de tête je ne suis pas sûr… ma calculatrice me dit 9.6 centimes. Chaud pour des petits paiements de moins de deux chiffres si on doit jouer avec tant de zéros.



Une “monnaie” qui ne l’est que de nom, car totalement inexploitable en pratique. Ça craquera.



Ou alors au moins on le définit correctement : système à vocation hyper-spéculatif utilisé principalement pour le blanchiment d’argent.





Je te rejoins : peu d’applications concrètes.

Autant l’Ether, on commence à voir l’application concrète pour notre société mais le BTC, à part le blanchiment d’argent, y en a pas <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Autant les crypto collent parfaitement à la première moitié, autant la seconde est sans objet: Les crypto n’ont AUCUNE valeur financière intrinsèque.





Ceci est vrai pour toutes les monnaies depuis l’abandon de l’étalon or. L’euro n’a de valeur que celle qu’on lui donne, comme le bitcoin. La seule différence c’est la méthode de création de nouvelle unité de monaie : pour l’euro c’est via le système bancaire (semi-contrôlé) alors que pour le bitcoin c’est via un algo (donc contrôle et prévisibilité beaucoup plus grande).


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Et concrètement, si on a 1 bitcoin qui traîne, comment on fait le change en euro ou n’importe quelle devise ?

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Via les plateformes de change tout simplement.

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Bejarid a écrit :



Ceci est vrai pour toutes les monnaies depuis l’abandon de l’étalon or. L’euro n’a de valeur que celle qu’on lui donne, comme le bitcoin.





Les monnaies ont derrière elles les économies des pays qui les émettent et/ou les utilisent.

Ce sont ces économies qui influent sur les niveaux de devises, et c’est ce qui permet de les stabiliser.



Actuellement, il n’y a rien de tel pour les cryptos. Le cours du BitCoin peut être multiplié par 100 du jour au lendemain sans que ça ne change quoique ce soit pour quique ce soit (hormis les quelques possesseurs qui seront potentiellement plus riches).

Et s’il est divisé par 100 ? exactement pareil: rien.

&nbsp;

Le cours d’une crypto-monnaie est juste un chiffre sans signification, sans impact.

&nbsp;


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Ca n’est pas corrélé à l’économie, suffit de regarder l’exemple frappant et actuel du Venezuela. En 2016, -16% de PIB =&gt; inflation +150%. En Q1-Q3 2017, -12% de PIB =&gt; inflation +160%. Y a carrément un zéro de trop :p



Exemple inverse moins récent au Japon avec les abénomics, où une inflation très importante a été orchestré alors que l’économie ne bougeait que peu.



Donc bien sur, ça a plus d’effet, mais ce n’est pas parce qu’une monnaie a plus de conséquence, qu’elle a plus de cause, il ne faut pas confondre les deux !

Le marché des devises est extrêmement spéculatif et volatile, il n’est pas corrélé avec les mouvements de l’économie réel.

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Bejarid a écrit :



Donc bien sur, ça a plus d’effet, mais ce n’est pas parce qu’une monnaie a plus de conséquence, qu’elle a plus de cause, il ne faut pas confondre les deux !

Le marché des devises est extrêmement spéculatif et volatile, il n’est pas corrélé avec les mouvements de l’économie réel.





En fait, le BitCoin (et d’autres CryptoMonnaies) n’ont pris que ce côté là de la monnaie “réelle”. Juste le côté spéculatif.

Spéculation monétaire qui pause question régulièrement et depuis bien longtemps (Aristote, voir peut être avant?).


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Le truc, c’est que je vois pas quel autre coté a une monnaie sans étalon (or ou autre)… Ou y a une valeur intrinsèque (1 euro = 1 gramme d’or), ou y en a pas ; vous voyez un juste milieu qui me dépasse <img data-src=" />

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Bejarid a écrit :



Ca n’est pas corrélé à l’économie, suffit de regarder l’exemple frappant et actuel du Venezuela.





Où ai-je écrit que le lien entre les deux était du niveau de réflexion d’un enfant de CM2 ?



&nbsp;


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Bejarid a écrit :



Le truc, c’est que je vois pas quel autre coté a une monnaie sans étalon (or ou autre)…





Permettre d’équilibrer les capacité de production et de consommation entre les pays, permettre d’adapter la masse monétaire en fonction de situations exceptionnelles pour permettre aux citoyens de tenir le coup, voir de relancer leur économie…



&nbsp;Bref, des cotés utiles.


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Faith a écrit :



Les monnaies ont derrière elles les économies des pays qui les émettent et/ou les utilisent.

Ce sont ces économies qui influent sur les niveaux de devises, et c’est ce qui permet de les stabiliser.



Actuellement, il n’y a rien de tel pour les cryptos. Le cours du BitCoin peut être multiplié par 100 du jour au lendemain sans que ça ne change quoique ce soit pour quique ce soit (hormis les quelques possesseurs qui seront potentiellement plus riches).

Et s’il est divisé par 100 ? exactement pareil: rien.

 

Le cours d’une crypto-monnaie est juste un chiffre sans signification, sans impact.







Ce qui fait que le bitcoin est plus souvent comparé à une resource limitée comme l’or. L’or n’a pas de prix intrinsèque (comme n’importe quoi d’ailleurs), mais seulement celui que vendeur et acheteur sont prêt à mettre en commun. Le bitcoin c’est pareil, c’est juste complètement dématérialisé.


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Faith a écrit :



Permettre d’équilibrer les capacité de production et de consommation entre les pays,






 C'est bien, tu as donné l'objet même de la spéculation (l'enrichissement des intermédiaires n'étant que le moyen d'y parvenir).








Faith a écrit :



Où ai-je écrit que le lien entre les deux était du niveau de réflexion d’un enfant de CM2 ?






Oh,  pardon, je dois retourner à mes images, sinon ma maitresse va me      


 gronder, je peux donc pas lire plus en avant tes messages sans doute extrêmement intéressants au vu de tes solides connaissances en économie !

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t-la a écrit :



Ce qui fait que le bitcoin est plus souvent comparé à une resource limitée comme l’or. L’or n’a pas de prix intrinsèque (comme n’importe quoi d’ailleurs), mais seulement celui que vendeur et acheteur sont prêt à mettre en commun. Le bitcoin c’est pareil, c’est juste complètement dématérialisé.





Hum, pas faux, autant une monnaie ça peut s’étendre, autant le bitcoin il est sensé être limité par son algo.



Par contre, l’or a pas mal d’usage industriel, la majorité de la production/recyclage par la dedans d’ailleurs :)


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Bejarid a écrit :



C’est bien, tu as donné l’objet même de la spéculation (l’enrichissement des intermédiaires n’étant que le moyen d’y parvenir).





L’objet de la spéculation ?

Est-ce que tes propos ont un sens, ou tu fais un bingo de mots-clés ?

&nbsp;


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M’en fous, je (Olivier) min(n) e des boyards.







Pardon pardon pardon. B-)

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Le Bitcoin s’étend par les pauvres mineurs qui achètent des pelles, des pioches, et de l’électricité.

Des PCs qui s’usent et qui chauffent.

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