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La sonde japonaise Hayabusa2 a largué un explosif sur l’astéroïde Ryugu

La sonde japonaise Hayabusa2 a largué un explosif sur l'astéroïde Ryugu

Le 08 avril 2019 à 08h57

Après avoir effectué un « touch and go » en février dernier, les Japonais ont sorti l'artillerie lourde pour récupérer d'autres échantillons, comme l'explique le CNES.

Après s'être approchée à 500 mètres d'altitude, elle a envoyé à la surface un impacteur SCI (Small Carry-On Impactor) afin de créer un cratère à la surface. Une fois la charge explosive en route, la sonde s'est rapidement mise à l'abri de l'autre côté de Ryugu.

Il ne s'agit pas d'un remake version réelle du film Armageddon, mais d'étudier l'astéroïde plus en profondeur, le tout à plus de 300 millions de kilomètres de la Terre.

Pour le CNES, cette opération vise trois objectifs :

  • Créer un cratère pour avoir accès à du matériau primordial, sous la surface de l’astéroïde (donc non dégradé par l’exposition au vide et aux rayonnements) afin de comprendre la composition du système solaire à sa création
  • Observer le mouvement des « éjecta » créés à l’aide d’une caméra  déployable pour en déduire les caractéristiques sub-surfaciques de Ryugu
  • Analyser le cratère formé et en déduire les caractéristiques de Ryugu

Depuis, Hayabusa2 a confirmé être en bonne santé et que les opérations se sont déroulées suivant le plan (largages de la charge et de la caméra de suivi). La sonde est désormais à 20 km d'altitude. La prochaine étape est la récupération d'échantillons au point d'impact, qui devrait se dérouler dans quelques semaines, une fois le cratère repéré et identifié.

Le 08 avril 2019 à 08h57

Commentaires (30)

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 Pourquoi personne ne parle de militarisation de l’espace dans ce cas… alors qu’on en a bien entendu parler pour le tir indien ?

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parce que les débris du tir indien menace des vies contrairement à ici, peut-être?

edit: et y’a une différence entre un tir de missile a but démonstratif de la “puissance” d’un pays et une charge d’explosifs a des fins scientifiques…

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Parce que l’on ne parle pas non plus de militarisation quand on utilise de la dynamite pour l’exploitation minière.

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Albirew a écrit :



une charge d’explosifs a des fins scientifiques…









fred42 a écrit :



Parce que l’on ne parle pas non plus de militarisation quand on utilise de la dynamite pour l’exploitation minière.





 A ceci prêt que le fonctionnement de la sonde n’est pas celui d’une charge d’explosifs qu’on pose sur un astéroïde, mais la génération d’un projectile profilé au moyen d’une explosion.

Pour être clair: le fonctionnement est quasiment celui d’un fusil/canon (à ceci prêt que la tête est un film métallique prenant forme à cause de l’explosion.

  

Soyons clairs: le système est parfaitement utilisable à bord d’un engin spatial pour cibler un autre engin spatial.



Perso, je n’y vois pas d’objection car j’ai toujours trouvé ce traité parfaitement hypocrite.

 Mais que ce soit clair pour tous: ce démonstrateur est le premier canon de l’espace. 


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Alors que la mitrailleuse sur la sonde russe pendant la guerre froide, c’était une vraie arme.

Je ne sais même pas s’ils l’ont testée en orbite…



Et les indiens, c’était vraiment une arme aussi, et c’est vraiment des abrutis d’avoir fait la démonstration à 300km d’altitude avec les débris qui vont rester en orbite des années avant de retomber…

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Au vu des distances dans l’espace, 500 mètres c’est très très proche. Je ne suis pas sûr que cette technologie soit utilisable en combat « réel » entre satellites.

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ArchangeBlandin a écrit :



Alors que la mitrailleuse sur la sonde russe pendant la guerre froide, c’était une vraie arme.

Je ne sais même pas s’ils l’ont testée en orbite…





Oui elle l’a été. Elle est officiellement le premier canon à avoir tiré dans l’espace.







Faith a écrit :



Perso, je n’y vois pas d’objection car j’ai toujours trouvé ce traité parfaitement hypocrite.

 Mais que ce soit clair pour tous: ce démonstrateur est le premier canon de l’espace.





Si tu parles du traité de non-militarisation de l’espace, celui ci ne porte que sur les armes de destruction massives.

Exception notable des corps célestes qui ne doivent pas être utilisés à des fins militaires (pas de bases non plus).

Mais en soit un missile ou une mitrailleuse sur ta navette c’est ““légal”“.


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Toorist a écrit :



  

Si tu parles du traité de non-militarisation de l’espace, celui ci ne porte que sur les armes de destruction massives.

Exception notable des corps célestes qui ne doivent pas être utilisés à des fins militaires (pas de bases non plus).

Mais en soit un missile ou une mitrailleuse sur ta navette c’est ““légal”“.





Précision intéressante, merci.

Du coup, c’est pas applicable non plus au missile Indien <img data-src=" />



&nbsp;



tpeg5stan a écrit :



Au vu des distances dans l’espace, 500 mètres c’est très très proche. Je ne suis pas sûr que cette technologie soit utilisable en combat « réel » entre satellites.





A mon avis, il n’y aura jamais de “combat” au sens où on l’entend: les accélarations sont tellement lentes pour tout ce qui est un peu massif que le premier à tirer est celui qui gagne (ou match nul si le tir est détecté suffisamment tôt pour que la contre-attaque puisse être lancée)

Un peu comme les cannonades entre bateaux, mais avec des canons qui ne loupent&nbsp;quasiment jamais leur cible et où la moindre brèche est catastrophique.

&nbsp;


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La moindre brèche pouvait être catastrophique à l’époque aussi :p (bon ok pas autant mais une brèche pouvait signifier la fin du navire et de ses marins).



Et pour les combats dans l’espace… la vitesse n’est pas justement exponentielle (sans frottements) donc celui qui gagnera c’est lus celui qui propulsera le plus longtemps sont arme non ?

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XMalek a écrit :



Et pour les combats dans l’espace… la vitesse n’est pas justement exponentielle (sans frottements) donc celui qui gagnera c’est lus celui qui propulsera le plus longtemps sont arme non ?





Question intéressante.

Il faut déjà différencier les types d’armes:




  • type canon =&gt; comme celui de Hayabusa

  • type torpille =&gt; comme ce dont tu parles sur la durée de propulsion.



    Je ne suis pas convaincu qu’une torpille puisse avoir une puissance d’impact supérieure à celle d’un projectile: si elle doit se propulser, elle doit embarquer un moteur et du carburant et donc sa vitesse de départ sera beaucoup plus faible. Tandis que le projectile, lui ne nécessite qu’une énergie de départ pour filer à vitesse constante.



    Il me semble que les torpilles sont d’autant plus intéressantes que le milieu de déplacement est visqueux. Dans l’espace, je ne suis pas convaincu (d’autant que leur manoeuvrabilité semble peu utile)


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Ca y est, les spatio-stratèges du dimanche sont de sortie ^_^

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grsbdl a écrit :



Ca y est, les spatio-stratèges du dimanche sont de sortie ^_^





Réfléchir sur de sujets variés, même totalement fictifs, est passionnant.

Certains esprits un peu lourds peuvent s’en moquer, mais ce n’est que la preuve de leur manque de créativité.


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justement celui qui aura un canon avec la plus grande accélération gagnera non ?

(le fameux canon à rail magnétique des films/jeux vidéo)



&nbsp;Voir celui avec des projectiles à deux étages ? (première propulsion puis au bout de X temps une seconde explosion arrive séparant le premier projectile en plusieurs et recréant une accélération ?)

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Dans tous les cas pour le moment on ne sait pas faire de satellite ou autre “blinder” pour l’espace.



Tu prend une fronde avec un boulon et tu perce ISS&nbsp;<img data-src=" />

(Avec un peu de vitesse aussi quand même)&nbsp;

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XMalek a écrit :



justement celui qui aura un canon avec la plus grande accélération gagnera non ?





Plutôt que de parler de celui qui gagne, je préfère parler d’abord de celui/ceux qui perdent: celui qui ne tire pas premier a toutes les chances de perdre.

Celui qui tire premier a une chance de gagner si son projectile arrive avant le début du tir adverse.





(le fameux canon à rail magnétique des films/jeux vidéo)



C’est conforme à ce que je disais plus haut: un canon serait plus pertinent qu’une torpille/missile.



&nbsp;Mais je pense qu’il a une moins bonne accélération qu’une torpille/missile sur une certaine distance:



Voir celui avec des projectiles à deux étages ? (première propulsion

puis au bout de X temps une seconde explosion arrive séparant le premier

projectile en plusieurs et recréant une accélération ?)



Le système de missile nécessite un temps de mise à feu, en plus d’être facilement détectable, et plus facilement interceptable.

Un vaisseau tirant un missile a toutes les chances d’être perdant. Pas forcément le seul perdant, mais quand même.



Enfin, dans ce que je m’imagine d’un “combat” spatial avec deux gros pépères impossibles à manoeuvrer.

De mon point de vue le meilleur armement, ce sont plein de canons rapides (plein, pour pouvoir cibler de multiples cibles sur le vaisseau ennemi, rapides pour être le premier à tirer ou avoir toutes les chances de détruire celui qui oserait attaquer en premier)


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Raikiwi a écrit :



Dans tous les cas pour le moment on ne sait pas faire de satellite ou autre “blinder” pour l’espace.



Tu prend une fronde avec un boulon et tu perce ISS&nbsp;<img data-src=" />

(Avec un peu de vitesse aussi quand même)&nbsp;



Pas tout à fait ;)

D’après ce que j’ai lu, on fait des blindages pour satellites permettant de bloquer des impacts à haute vitesse de débris de moins de 2cm.

Donc il faut un peu plus qu’un boulon (ou qu’il soit vraiment très rapide !)


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Il ne s’agit pas d’un remake version réelle du film Armageddon, mais d’étudier l’astéroïde plus en profondeur, le tout à plus de 300 millions de kilomètres de la Terre.





<img data-src=" />ARMAGEDDON……

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Faith a écrit :



Pas tout à fait ;)

on fait des blindages pour satellites permettant de bloquer des impacts à haute vitesse de débris de moins de 2cm.





“votre impact est plus petit qu’une pièce de 2€ ? pas la peine de changer tout le satellite !…”


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Faith a écrit :



Soyons clairs: le système est parfaitement utilisable à bord d’un engin spatial pour cibler un autre engin spatial.







Joue à KSP et tu verra que c’est très loin de la réalité <img data-src=" /> . L’espace n’est pas une bataille navale, c’est plutôt un manège dans lequel tu as une très faible marge de manœuvre (il faut une quantité phénoménale de carburant si tu veux dévier la trajectoire de ta torpille de quelques degrés).



Il faut réaliser un rendez-vous orbital, ce qui peut prendre plusieurs années selon les objets. Et pour les satellites en orbite terrestre, pas besoin d’être dans l’espace, on peut les pulvériser depuis le sol.


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Hé les spatio-stratèges du dimanche, vous avez pensé au recul ? Si votre satellite tire un projectile, le satellite va partir dans la direction opposée, à la même vitesse proportionnellement au rapport des masses projectile/satellite…

Je suppose d’ailleurs que c’est pour cela que Hayabusa2 n’a pas directement tiré son projectile, mais a d’abord largué un élément qui a ensuite tiré ce projectile (en plus de lui laisser le temps de se planquer lâchement de l’autre côté de Ryugu).



De toute manière, pour combattre dans l’espace, c’est bien plus simple d’utiliser un laser.

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Je partirais plus sur une énorme constellation de mini satellite muni de miroir et ainsi concentrer la lumière du soleil sur un point tel un four solaire. Ça ne nécessite “que” un actionneur gyroscopique pour fonctionner. Et pour détruire une constellation, c’est plus coton.

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J’adore l’article et les commentaires.

L’article nous présente le mythique Asteroids, on parle du missile Indien qui fait très Missile Command et on évoque vaguement un risque de Goldeneye (ça marche bien mieux que des missiles traditionnels) avec la militarisation de l’espace. ☺ Il vaut mieux voir tout ça avec un peu de naïveté, si on se rendait compte que c’est déjà militarisé… Après je précise que la NASA, l’ESA et le CNES sont des organismes civils mais qui peuvent collaborer avec des militaires…

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Ah mais je suis complètement un naze sur le sujet, mais c’est vrai que le recul serait important.



Sauf potentiellement dans le cas d’un rail magnétique non ?

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Non. Que le lancement utilise un railgun, une explosion, un élastique ou la Force, il y a conservation du moment cinétique : le centre de gravité de l’ensemble projectile + satellite conserve son mouvement initial.

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Bin les russes (enfin soviétiques à l époque) utilisaient des propulseurs spécifiques pour compenser le recul.

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Albirew a écrit :



parce que les débris du tir indien menace des vies contrairement à ici, peut-être?





Les débris de ce tir menacent quelles vies exactement ?


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WereWindle a écrit :



“votre impact est plus petit qu’une pièce de 2€ ? pas la peine de changer tout le satellite !…”





<img data-src=" />





Jonathan Livingston a écrit :



Hé les spatio-stratèges du dimanche, vous avez pensé […]





<img data-src=" />







Jonathan Livingston a écrit :



De toute manière, pour combattre dans l’espace, c’est bien plus simple d’utiliser un laser.





Ou des missiles (probablement plus légers qu’un laser assez puissant pour être une arme).


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Celles à bord de la Station spatiale internationale : des astronautes, parfois des très riches touristes, des bactéries et des moisissures.

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Bah non. L’altitude du satellite était de moins de 300 km.

L’ISS évolue entre 330 et 420 km.

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C’est l’argument des Indiens : le satellite détruit était en orbite plus basse que l’ISS, et en plus suffisamment basse pour que les débris disparaissent en quelques semaines grâce à la traînée atmosphérique. Mais selon la NASA une vingtaine de débris conséquents ont été projetés à plus haute altitude (Source : un Brief récent).

La sonde japonaise Hayabusa2 a largué un explosif sur l’astéroïde Ryugu

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