Autistes, certains des pirates adolescents du groupe Lapsus$ troublent la justice britannique

Autistes, certains des pirates adolescents du groupe Lapsus$ troublent la justice britannique

Autistes, certains des pirates adolescents du groupe Lapsus$ troublent la justice britannique

La BBC revient sur le profil d'Arion Kurtaj, un « membre clé » du redoutable et redouté groupe de pirates informatiques Lapsus$, qui s'était illustré en piratant Uber, NVIDIA, Revolut, BT et Rockstar Games, notamment. 

Kurtaj était en particulier accusé d'avoir divulgué des clips du jeu Grand Theft Auto VI, « l'une des plus grosses fuites de l'histoire du jeu vidéo et un cauchemar pour Rockstar Games ». Un piratage d'autant plus étonnant que Kurtaj venait d'être transféré par les autorités dans un hôtel, pour sa sécurité, avec interdiction de se connecter à Internet, après avoir été « doxxé ». 

Il avait cela dit été « pris en flagrant délit », utilisant un Fire TV Stick d'Amazon pour se connecter à des services de cloud computing via son smartphone, un clavier et une souris « nouvellement achetés », pour envoyer un message sur le service de messagerie Slack de l'entreprise à tous les employés, menaçant de publier le code source de Grand Theft Auto VI : « Je ne suis pas un employé de Rockstar, je suis un attaquant ».

Âgé de 18 ans, les psychiatres l'ont estimé inapte à subir son procès, il n'a donc pas comparu devant le tribunal pour témoigner : Kurtaj est autiste, tout comme l'un de ses complices, dont le nom n'a pas été rendu public parce qu'il n'a encore que 17 ans.

Kurtaj est placé en détention provisoire, l'autre accusé de 17 ans ayant quant à lui été libéré sous caution.

Commentaires (33)


Ah bah s’il est autiste, tout va bien.


De ce que j’ai compris (wikipedia et une autre explication) si il est jugé inapte les plaidoiries s’arrêtent et un jury doit déterminer sur base des preuves (faits ?) si l’acte a été commis (donc comme ça a été dit, pas l’intention).



Si j’ai bien compris (et là j’ai un doute), si l’acte a été commis, le jury doit déterminer si l’accusé est apte à suivre le procès. Si il n’est pas apte on passe à la sentence, si il est apte … on recommence le procès (ça semble étrange que ça se fasse aussi après, mais il semblerait que ça fasse partie des critiques du système).




Bizarrely, it is entirely possible for the Court to hold a full fact-finding hearing only to subsequently conclude that the Defendant does not require treatment, thus triggering a ‘retrial’ of the same events.




Si il est inapte et que les actes ont été commis le juge aurait 3 options.




  • mise sous tutelle

  • Obligation de traitement médical

  • Relax



J’ai utilisé les sources en anglais car il ne semble pas y avoir beaucoup d’infos en français, du coup vu qu’on mélange langue étrangère et jargon légal il est fortement possible qu’il y ait de petites erreurs, mais je crois avoir bon sur les grandes lignes.



(au cas ou en France, entre autre, il n’y a pas de crime sans intention, je crois qu’on parle de délit dans ce cas)


misocard

De ce que j’ai compris (wikipedia et une autre explication) si il est jugé inapte les plaidoiries s’arrêtent et un jury doit déterminer sur base des preuves (faits ?) si l’acte a été commis (donc comme ça a été dit, pas l’intention).



Si j’ai bien compris (et là j’ai un doute), si l’acte a été commis, le jury doit déterminer si l’accusé est apte à suivre le procès. Si il n’est pas apte on passe à la sentence, si il est apte … on recommence le procès (ça semble étrange que ça se fasse aussi après, mais il semblerait que ça fasse partie des critiques du système).




Bizarrely, it is entirely possible for the Court to hold a full fact-finding hearing only to subsequently conclude that the Defendant does not require treatment, thus triggering a ‘retrial’ of the same events.




Si il est inapte et que les actes ont été commis le juge aurait 3 options.




  • mise sous tutelle

  • Obligation de traitement médical

  • Relax



J’ai utilisé les sources en anglais car il ne semble pas y avoir beaucoup d’infos en français, du coup vu qu’on mélange langue étrangère et jargon légal il est fortement possible qu’il y ait de petites erreurs, mais je crois avoir bon sur les grandes lignes.



(au cas ou en France, entre autre, il n’y a pas de crime sans intention, je crois qu’on parle de délit dans ce cas)



(au cas ou en France, entre autre, il n’y a pas de crime sans intention, je crois qu’on parle de délit dans ce cas)




C’est marrant, parce que le lien que tu cites dit explicitement “Il n’y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.”


Gamble


(au cas ou en France, entre autre, il n’y a pas de crime sans intention, je crois qu’on parle de délit dans ce cas)




C’est marrant, parce que le lien que tu cites dit explicitement “Il n’y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.”


Oups, désolé



Il y a un mot quand il y a un truc qui devrait être un crime mais pas d’intention, je croyais que c’était délit. Merci de m’avoir fait remarquer l’erreur. (enfin, il y a des exceptions pour le délit, mais ce sont des exceptions, donc erreur)



Quelqu’un a une idée de comment ça s’appelle ? (on dit juste acte illicite ?)


misocard

Oups, désolé



Il y a un mot quand il y a un truc qui devrait être un crime mais pas d’intention, je croyais que c’était délit. Merci de m’avoir fait remarquer l’erreur. (enfin, il y a des exceptions pour le délit, mais ce sont des exceptions, donc erreur)



Quelqu’un a une idée de comment ça s’appelle ? (on dit juste acte illicite ?)


En France on a trois catégories d’infraction pénale :




  • Contravention : contrevenir à une règle ou norme en vigueur, indiscipline en rapport aux règles de vie commune (typiquement : laisser le caca du chien, griller un feu rouge, etc)

  • Délit : Infraction visant à transgresser une norme sociale importante (vol, drogue, violence aggravée, agression sexuelle, etc)

  • Crime : Infraction intentionnelle aux principes fondamentaux de la société (homicide, viol, mais aussi l’émission de fausse monnaie, etc)



Ce qui les caractérise est la hauteur des sanctions et la juridiction compétente (tribunal de police, correctionnel, cour d’assises respectivement).



Kurtaj était en particulier accusé d’avoir divulgué des clips du jeu Grand Theft Auto VI, « l’une des plus grosses fuites de l’histoire du jeu vidéo et un cauchemar pour Rockstar Games »




Ah dans mes souvenirs c’étaient les sources du jeu qui avaient fuité.



Trooppper a dit:


Ah bah s’il est autiste, tout va bien.




Pas vraiment vu qu’il reste en détention. Il a été demandé au jury de statuer s’il a agit de manière intentionnelle ou non, et non de statuer sur la nature criminelle.



Enfin c’est ce que je comprends de cette phrase :




The jury were asked to determine whether or not he did the acts alleged - not if he did it with criminal intent.



Euh, la traduction, c’est plutôt “il a été demandé au jury de statuer sur le fait qu’il a effectué ou non ce dont il est accusé, pas s’il l’a fait avec une intention criminelle”


Gamble

Euh, la traduction, c’est plutôt “il a été demandé au jury de statuer sur le fait qu’il a effectué ou non ce dont il est accusé, pas s’il l’a fait avec une intention criminelle”


Merci, la tournure ne m’était pas familière.


Ce serait les 2




CanardPC a dit:


Les auteurs du hack ont diffusé des dizaines de vidéos (environ 90, totalisant une heure) qui montrent des parties diverses du jeu dans des états d’avancement très variés. Au-delà de ces clips, parfois très courts, la gravité du hack n’est pas clairement établie pour le moment. Côté hackeur, on affirme détenir le « code source » de GTA 5 et du projet GTA 6, ainsi qu’une version de test de ce dernier.



Pas apte à avoir un procès mais très apte au piratage…



Grand Theft Au(tis)to



:D



(ah mon dieu, il se moque d’un pirate autiste. N’hésitez pas à signaler massivement ce commentaire. #psychophobie)


Tu n’es pas psychophobe. Tu es juste ignorant en psychologie. C’est comme ton commentaire sur la fuite de données de Pôle emploi où tu ironises sur la diffusion de CV alors qu’il s’agit de coordonnées personnelles.



D’ailleurs, petite digression : Pôle emploi avait soutenu un temps l’idée du CV anonyme qui a été très vite abandonnée par le gouvernement.



ungars a dit:


Pas apte à avoir un procès mais très apte au piratage…




C’est compliqué l’autisme, sérieusement. C’est tres derangeant la premiere fois que t’en a un bien atteint (parce qu’il y a des stades) en face de toi.
Ils sont effectivement peu adaptés à plein de choses, mais soyvent très intelligents, voire très très intelligents, et souvent habiles de leurs mains.


donc aptes à suivre leur procès…


ungars

donc aptes à suivre leur procès…


Franchement, ayant vu pas mal d’autistes de stade divers suite à une expérience que je tairai, je n’en suis pas sûr pour certains d’entre eux.
Pour celui là, je ne sais pas, je suis partagé



(quote:2148858:127.0.0.1)
Grand Theft Au(tis)to




Joli
:neuf:



(quote:2148858:127.0.0.1)
(ah mon dieu, il se moque d’un pirate autiste. N’hésitez pas à signaler massivement ce commentaire. #psychophobie)




Bah, émettre une opinion sur un sujet, c’est être ce sujet-phobe.



Et ne pas émettre d’opinion sur un sujet, c’est être ce sujet-phobe.



Monde de merde.


Alors je ne connais pas ce jeune homme mais pour avoir deux autistes asperger dans la boite en dehors du fais qu’ils sont comme vous et moi d’apparence physique dirais je… C’est sous la caboche que ça se passe, on ne sait pas ce qu’ils pensent ils ne s’expriment pas reste dans leur monde mais… à un problème donné ils trouvent la solution à une vitesse fulgurante, ils sont infatigable à tel point qu’on doit leur dire stop. On a même été obligé d’éteindre l’écran une fois pour tout vous dire. Tant qu’ils réfléchissent ils vont au bout d’un problème.
Alors le petit hacker il était très conscient de ce qu’il faisait sauf que pour lui c’était un jeu ni plus ni moins… apte à suivre son procès ben vu la vitesse de son cerveau ce sont les juges qui n’auraient pas suivi ;) ;) non je suis méchant. Mais clairement c’est à la foi une bénédiction de travailler avec eux et une plaie car très dur de communiquer avec.



Trooppper a dit:


mais soyvent très intelligents, voire très très intelligents, et souvent habiles de leurs mains.




Et les noirs courent vite, les femmes ne savent pas conduire etc.

Comme ça on aura fait le tour des préjugés débile.



L’autisme c’est : soucis dans les interactions sociales (souvent la communication (non)verbale) et comportements/intérêt restreints/répétitif.



Sinon les “souvent très intelligents” on parle des Asperger. < 10% des autistes …
Mais ils sont sur-exposé médiatiquement car “oh un handicapé plus fort que les gens normaux”



(reply:2149007:consommateurnumérique)




Il me semble qu’en X-phobie on ne se préoccupe pas du niveau de connaissance en X de l’émetteur, on se demande juste si le contenu est dépréciatif envers une communauté X ou non (pré-requis identiques en ce qui concerne ceux qui accusent de X-phobie les autres).



Sinon vu d’ici on dirait plutôt un comportement cathartique d’un autiste en souffrance qui éprouverait une forme de lassitude face à l’avatar victimaire dont lui et ses semblables sont les sujets socialement, 3eme étape du deuil selon le modèle Kübler-Ross , modèle ayant inspiré la saga Harry Potter ( auquel 127.0.0.1 est apparemment familier, a minima via le jeu vidéo Hogwarts Legacy)



Comme beaucoup il est sur le chemin de la guérison.



PS : Ça fera 60€ , merci. :D



#psydunet



Dj a dit:


Et les noirs courent vite, les femmes ne savent pas conduire etc.

Comme ça on aura fait le tour des préjugés débile.



L’autisme c’est : soucis dans les interactions sociales (souvent la communication (non)verbale) et comportements/intérêt restreints/répétitif.



Sinon les “souvent très intelligents” on parle des Asperger. < 10% des autistes … Mais ils sont sur-exposé médiatiquement car “oh un handicapé plus fort que les gens normaux”




Non.
Qu’est-ce que j’en ai a battre de l’exposition mediatique ? Si elle t’influence toi, ne prends pas ton cas pour une généralité STP.
Pour une raison personnelle que je tairai, je répète, je suis souvent en contact etroit avec des autistes (et ma compagne travaille en partie avec eux, soit dit en passant).
Ce n’est pas parce qu’ils sont inadaptés qu’ils sont idiots, bien au contraire.



Et soit dit en passant, la marque de l’exposition mediatique c’est de parler du syndrome d’Asperger : il y a encore 10 ans avant que les medias ne s’en melent, quasiment personne à part les familles touchées n’en avait entendu parler.



(reply:2149090:j34n-r0x0r)




La psychophobie est un comportement de rejet et d’oppression envers des personnes qui ont un trouble psychique. On peut très bien méconnaître le sujet sans avoir de comportement de rejet et on peut connaître très bien en quoi consiste le trouble en question en ayant un comportement mauvais envers les personnes atteinte de ce trouble.



Ton commentaire par contre semble vouloir exprimer des préjugés et un ressentiment négatif envers ce que tu appelles avatar victimaire. Tu pourrais, en allant plus loin, inciter à la haine envers des personnes atteintes de troubles psychiques. Ce qui s’appellerait de la psychophobie.



Trooppper a dit:


[…]
Et soit dit en passant, la marque de l’exposition mediatique c’est de parler du syndrome d’Asperger : il y a encore 10 ans avant que les medias ne s’en melent, quasiment personne à part les familles touchées n’en avait entendu parler.




Le film Rain Man date des années 1980. D’ailleurs, si le film a fait parlé des troubles autistiques, il a aussi été critiqué pour montrer un handicap valorisé. Il s’agit de prendre en compte le handicap pour ce qu’il est, pas de s’en servir pour établir des hiérarchies ou des normes d’intelligences.



(quote:2149007:consommateurnumérique)
Tu n’es pas psychophobe. Tu es juste ignorant en psychologie. C’est comme ton commentaire sur la fuite de données de Pôle emploi où tu ironises sur la diffusion de CV alors qu’il s’agit de coordonnées personnelles.




Les blancs ne savent pas sauter. Les progressistes ne savent pas rire.



(je vous laisse méditer la dessus)



(quote:2149096:consommateurnumérique)
Le film Rain Man date des années 1980. D’ailleurs, si le film a fait parlé des troubles autistiques, il a aussi été critiqué pour montrer un handicap valorisé. Il s’agit de prendre en compte le handicap pour ce qu’il est, pas de s’en servir pour établir des hiérarchies ou des normes d’intelligences.




Je ne fais pas de normes ou de hierarchie. Je dis juste que les autistes sont intelligents. Ils vivent dans leur monde interieur : c’est donc ce monde là qu’ils mettent une grande partie de leur temps et de leurs moyens à developper, quand les non autistes dispersent leurs efforts pour developper une plus large palette de compétences.



(quote:2149097:127.0.0.1)
Les progressistes ne savent pas rire.



(je vous laisse méditer la dessus)




Mediter sur une evidence c’est pas tres utile :fumer:



Trooppper a dit:


Mediter sur une evidence c’est pas tres utile :fumer:




Dans ce cas une variation : la perte de l’humour est-elle un progrès ?


Quand une capacité du cerveau est bloquée comme celle de la facilité de relation à autrui comme en souffre la majorité des autistes, une autre plus exceptionnelle peut en découler même si tous les autistes n’ auront pas la chance de la développer.
C’ est le principe même du réseau neuronal adopté pour le maillage du web.
Quand une zone est anéantie, l’ information, le stimulus passe par une autre et réveille d’ autres services non développés.
Il n’ y a pas que l’ autisme qui peut provoquer de telles “aberrations” de fonctionnement.
Les suites d’ une méningite chez un enfant, un adolescent qui réchappe de cette maladie létale peut aussi lui fournir des capacités insoupçonnés type calcul mental instantané mais comme pour l’ autisme ce ne seront pas tous les individus touchés qui auront cette chance.
C’ est al raison pour laquelle on parle de plasticité du cerveau.
Pour résumer : beaucoup d’ adultes sont en réalité bien plus c*ns que des enfants car c’ est une capacité, la plasticité, qui se perd avec l’ âge.



(quote:2149095:consommateurnumérique)
La psychophobie est un comportement de rejet et d’oppression envers des personnes qui ont un trouble psychique. On peut très bien méconnaître le sujet sans avoir de comportement de rejet et on peut connaître très bien en quoi consiste le trouble en question en ayant un comportement mauvais envers les personnes atteinte de ce trouble.




Table de vérité incomplète du coté des accusés de psycho-phobie : on peut très bien méconnaître le sujet et avoir un comportement de rejet, et on peut très bien connaître le sujet et ne pas avoir de comportement de rejet.



Et concernant les accusateurs il en est de même.



Constat fait cela produit normalement une conclusion : le niveau de connaissance en psychologie n’a pas de lien ET n’est pas l’objet d’une accusation en psycho-phobie.



Je te laisse relire ton message précédent et celui que tu critique avec cette idée.




Ton commentaire par contre semble vouloir exprimer des préjugés et un ressentiment négatif envers ce que tu appelles avatar victimaire. Tu pourrais, en allant plus loin, inciter à la haine envers des personnes atteintes de troubles psychiques. Ce qui s’appellerait de la psychophobie.




“avatar victimaire” ≠ “victime” donc non.



Sinon effectivement j’ai un préjugé négatif des avatars (ou postures) victimaires pour plusieurs raisons :




  • À l’échelle du groupe social ce sont bien des stéréotypes donc avec des effets de cloisonnement (je croyais que c’était la merde les plafonds de verre? faudrait se mettre d’accord…).

  • À l’échelle individuel je n’aime pas l’idée que quelqu’un me désigne plus coupable ou victime qu’un autre par opposition primaire (valides VS invalides par exemple).

  • Si à l’échelle sociétal et politiquement c’est une opportunité dans un système “abondant” le concours victimaire appliqué au plus grand nombre ne fonctionne pas sur la durée (si tu ne me crois pas chiche d’attendre de voir ce que ça donnera dans un système moins abondant ?).



Pardon de le rappeler mais ce qui est valorisé et nécessaire de manière fonctionnel c’est l’effort, la valorisation de l’apitoiement n’est amha qu’un rapport irrationnel inéquitable susceptible de produire des réactions de même nature.


“Je serais peut être un peu plus sociable si vous étiez un peu moins con”
Le t-shirt tendance de l’été….


J’ai peut-être raté une info : «un peu moins con» à quel sujet ?



(reply:2149156:consommateurnumérique)
Je me suis dit que c’était parfait pour les autistes, à lire tout vos échanges.
J’ai honte de mon humour !



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