secouss a écrit :



Je vois ^^ Asselineau 2017



Faut vraiment que tu fasse un ptit voyage à Strasbourg ou Bruxelle, désinformation bonjouuuuuuur :)





Si tu savais, je suis pro-Européens, juste pas cette Europe là. Le seul truc “bien” dans l’Europe c’est la CEDH, le reste c’est que du brûlage de fric et du copinage.



Renseigne toi sur les “affaires” des députés Européens (de France et d’ailleurs), des “affaires” de l’établissement en charge des produits alimentaires, des “affaires” sur la négociation des accords ACTA et maintenant CETA puis avant cela TAFTA…tu verras à quelle point cette Europe que tu aimes c’est juste une machine financière qui n’en a que faire de sa population.



Regarde comment marche les commissaires Européens et le lobbying à l’assemblée Européenne, si après ça tu considère encore l’Europe comme quelque chose de “bien”, alors tu fais clairement parti de l’élite mondiale et est très très loin des préoccupations des citoyens…

OlivierJ a écrit :



Franchement, faut arrêter les inepties, tous tes commentaires sont bien tristes à ce sujet.



En plus, tu as la chance d’avoir eu plusieurs réponses détaillées par “secouss”, tu devais en profiter pour réfléchir un peu plus à ce que tu racontes, et sur tes “sources” d’information.



Je connais quelques fonctionnaires européens ou personnes qui ont travaillé en rapport avec des organismes européens, on est très loin de tes inepties (sur l’élite mondiale ou je ne sais quoi). Qu’il y ait des choses à améliorer sur le fonctionnement des institutions européennes est une chose, affirmer des bêtises en est une autre.



Et pour répondre à une de tes phrases : « Tu crois qu’un ensemble est meilleur que la somme de ses composants ? » : OUI évidemment.

L’union fait la force. Tu crois que les États-Unis seraient la puissance qu’ils sont s’ils étaient séparés ? Ou même que la France serait ce qu’elle est si elle n’incluait ni la Bourgogne, la Savoie, l’Aquitaine, etc. ?





Toujours les mêmes foutaises :

Une union ne fonctionne que lorsque les INDIVIDUS veulent bien s’unir. Pas besoin de rappeler ce que donne des unions forcées de groupe différents dans un ensemble communs : Des guerres civiles.



Laisse-moi te rappeler à ta mémoire les référedum d’union qui ont été fait concernant l’Europe ces 10 dernières années, le NON qui a gagné et pourtant on y a été quand même. Le NON des britannique à rester dans l’Europe…



C’est facile de dire que c’est génial l’Union…l’unité c’est ce qu’il faut, c’est génial, mais ça se construit avec de la bonne volonté, pas avec de la coercision (Macron et le status des travailleurs détachés, il a fait comment pour faire plier les pays de l’Est ? Oui c’est ça : Coertion, elle est belle l’union !)

 

L’Europe était TOP lorsque ses composants partageaient la même vision/philosophie/culture (genre l’Europe des 5), actuellement c’est juste un gloubi-boulga empêtrés dans des volontés d’orientations divergentes de certains de ses membres. On est au même niveau que l’ONU avec des véto à tire-larigot.



Continuer à exprimer cela malgré les situations toujours aussi stupides sur les réformes de l’Europe bloqué par l’un ou bloqué par l’autre à longueur d’année est très fort de café.



Ce qui fonctionne pour les USA (un seul peule, une seule culture, une seule citoyenneté) pourrait fonctionner en Europe, si on avait une seule culture puisqu’on est déjà le même peuple (même si ça fait hurler les nationalistes).



 Mais ça ne fonctionnera pas puisque l’Europe n’est pas une Europe des PEUPLES ou des régions, c’est une Europe de la Finance, du commerce et des traités internationaux (et j’en ai lu un PAQUET de publication sur le lobbying à Bruxelles et comment sont écrits les “rapports” des comités de l’UE…pour faire ça autant demander directement aux entreprises d’écrire elles-même ce qu’elles veulent comme cadre législatif, ça ira plus vite !



D’ailleurs les nationalismes et les extrêmes montent dans toutes l’Europe…bizarre pour une super communauté protégeant et aidant ses citoyens, même les britanniques se cassent, étrange, n’est-ce pas ?

 

secouss a écrit :



Oula toi tu as oublié que l’Europe est pas là que pour gérer une communauté économique. Ils travaillent sur tous les sujets et sur une ligne très complexe à tenir elle ne dois pas “trop” s’ingérer dans les affaires d’un pays..



Cette histoire provient pas des leaks, elle provient du fait que la commission Européeenne se bat depuis des années sur ce sujet, elle a fait évoluer la législation plusieurs fois et à attendu que ce soit “mûre” pour récolter les fruits. Regarde la guerre que c’est d’imposer à l’Irlande cette amende, y à 10 ans les outils législatif n’étaient pas assez développé, puis il y à eu la crise = interdiction d’attaquer les sociétés qui investissent en europe, c’est simplement le moment.



Les comptes en suisse x) belle connaissance de l’Europe, félicitation… la Suisse fait ce qu’elle veut, elle est indépendante, l’UE à négocier des protocoles d’échanges d’infos qui fonctionnent de mieux en mieux depuis qu’ils sont appliqués avec chaque pays. (oui oui c’est l’UE qui à négocié à la base, pas que la France)



Tout es bloqué ? Tu as lu les dernières décision prise par la commission ? Le socle sociale européen (en france on gagne rien mais va en slovaquie), les nouveaux droit intraeuropéens, l’échange de données automatisés, la libre circulation encadré, la sécurité (physique comme numérique), le RGPD,….

Ils ont un réel pouvoir de nuisance les 3 (irlande pays bas et angleterre) tu as juste oublié d’ajouter Malte, la Hongrie, la Pologne et certains états du nord.



Réfléchis à ça, tu as du mal à discuter et te mettre d’accord avec 5 autres personnes Française. Imagine 28 personnes, des cultures et langues diverses, des visions diverses, des sociétés et histoires diverses, ….. Se mettre d’accord ils y arrivent pourtant, mais tu peux pas être d’accord sur tout, car tu ne connais pas la culture slovène, suédoise, portugaise, grecque, …. et l’UE dois s’adapter aux visions de tous et évoluer vers les meilleures solutions, parfois ça ne fonctionne pas mais souvent ils y arrivent, il faut simplement du temps.







Ce qui confirme exactement ce que je dis au dessus :

Toutes les actions de l’europe sont des conséquences des Leaks :

 La suisse : Suite au scandale des leaks des sociétés d’otpimisation fiscal et sous préssion des USA



 La commission Européene n’en a rien à fouttre de taxer les GAFAMS : La taxation est capté par les Etat membres, pas par la commission, mis à part que la législation Européene en imposant la libre circulation et la non-entrave pour les flux monétaire inter-UE, rend impossible toutes taxation à l’entrée ou à la sortie du pays vers et/ou depuis un autre pays membres (Donc vers l’Irlande, Malte ou autre). Je suis même étonné que tu me le ressortent, l’UE n’inflige pas un amende à l’Irlande (!!!!) mais lui demande de réclamer un sous-perçu par rapport aux revenus déclarer par Apple. L’Irlande peut continuer à spoiler les revenus des autres Etats membres sans aucun problème avec sa politique fiscale…



Tout le reste que tu cites est au point mort, rien que sur la remise à plat du status des travailleurs détachés (camionneur Polonais…), ca a accouché d’un pétard mouillé alors que Macron était remontée à bloc.



-> D’où ton dernier paragraphe, une situation où tu te bloques avec un besoin d’unanimité pour prendre des décision est une sottise sans nom lorsque la culture/les aspirations sont trop différentes. Suffit de comparer avec les USAs : Même peuple, même histoire, même vision (American’s way of life) et pourtant ils disent eux-même être souvent bloqué par l’unanimité dès qu’il s’agit d’amender des lois fédérales.



Tu ne peux PAS avancer vers les meilleurs solutions en Europe puisque les points de vue divergent sur ce qu’est la meilleur solution et qu’il faut l’unanimité pour faire quoi que ce soit ! Quand tu arrives à quelque chose c’est plus faire plier l’autre (Macron avec les pays de l’Est et les travailleurs détachés) que “négocier” comme tu dis. Si les extrême montent dans TOUS les pays d’Europe, faut pas croire que ça vient d’autre chose que d’absence complète de ligne directrice en Europe, ligne impossible à tenir puisque chaque pays pousse dans une direction différente…

 

secouss a écrit :



On va arreter là, je parle de manière dépassionnée et toi non :)



Tu déforme mes propos, tu transforme et sélectionne ce qui t’arrange, c’est pas une discussion mais un procès que tu fais à l’Europe que tu semble bien mal connaître.



Un jour tu comprendra que les décisions européenne se font toujours avec le mieux disant, jamais une legislation n’a reculée dans un pays. Mais c’est sur que vu de France ça grogne qu’ils ne vont pas assez loin, chose marrante, en Pologne, hongrie, … ça gronne pour le contraire “l’Europe va trop loin” xD car le gap Est/Ouest est enorme ! Le socle social européen ne change rien en France, Allemagne, Italie, … mais en Pologne ou en Hongrie c’est du jamais vu pour eux !



Donc un conseil, intéresse toi à toutes leurs actions, pas juste celle que tu vois au JT, c’est bien plus vaste que ça. Notre économie, notre agriculture, nos infrastructures, … vivent grâce à l’Europe. C’est pas une petite phrase, c’est un fait. L’Europe est pleine de limitation mais elle les franchi, petit à petit, car des gens se battent et y croient :) j’en fais parti via mon syndicat (affilié à la CES) et tu n’imagine pas une fraction de seconde la complexité du travail qui y est fait.

Pour qu’au final quoi ? On accuse l’UE de tout et de rien, combien de pourris de politiques Français extreme gauche, droite ou de partout te sortent que c’est de la faute de l’UE ? Le bouc emissaire parfait ! Sauf que les normes de l’UE sont souvent des copier collé des normes Françaises ou Allemande, et la commission se bat pour les appliquer partout car elles sont bien. Pourtant, alors que la dite normes ou regle à été écrite et demandée par la France on va s’en servir comme d’épouvantail lorsqu’elle arrive….



Suffit de voir les critique de la France sur la PAC, sans la PAC l’agriculture française serait morte et enterrée depuis plusieurs dizaines d’années.





Foutaise !



-> L’argument falacieux que la “France” ou un pays “riches” de l’europe vit grace à elle a toujours été de la foutaise : Pour la bonne et simple raison que les versements sont supérieurs aux recettes récupérés.



A l’origine l’Europe était là pour faciliter le commerce et créer des adhérences entre les pays Européens pour éviter une nouvelle guerre.



On l’a transformé pour en faire un pseudo fourre-tout état fédéral qui n’en est pas un, en prenant les orientations voulus par l’Allemagne pour son économie, ce qui a ruiné les balances commercials de tous les autres pays alentours (Faut pas se leurrer, si l’Allemagne à une balance excédentaire, faut bien des pays à côté qui sont déficitaire), calqué sur une BCE non-interventioniste (ce qui a bien tué tous les pays du sud de l’Europe durant le crash des supbrime, où aux USA la fed tournait à plein régime pour faire repartir).



-> Je te conseil de lire les conclusions de la gestion de la “crise” grecque par l’Europe/le FMI : Maintenant tout le monde est d’accord pour dire que l’austérité a tué la Grèce…

 

Pour la PAC c’est encore plus débile : La PAC reverse des millions et les agriculteurs n’en voit jamais la couleur ! L’Europe “paye” des millions pour des champs arides en Espagnes qui ne produiront jamais rien.

 (Regarde les chiffres de l’INSEE, la majorité des éleveurs/agriculteurs n’ont même pas le SMIC en france! ). C’est une bouse infâme qui ne servirait à rien si l’on imposait des prix d’achat minimum aux centrales d’achats !



Et je ne te parle même pas du Référundum pour l’Europe où le peuple avait voté non mais les politiques s’en sont foutus…au moins les Anglais eux ils assument…