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Les sénateurs PS veulent étendre le champ d’application de la loi « CADA »

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Les sénateurs PS veulent étendre le champ d’application de la loi « CADA »

Le 14 mars 2018 à 11h00

Le Sénat examinera aujourd’hui un amendement en vertu duquel les avis du Conseil d’État et les rapports de la Cour des comptes deviendraient des « documents administratifs », dès lors communicables à toute personne qui en ferait la demande.

Si la loi « CADA » de 1978 (désormais intégrée au sein du Code des relations entre le public et l’administration) s’applique à toutes les administrations – des petites mairies aux plus grands ministères, en passant par les autorités indépendantes et les acteurs para-publics de type SNCF – de nombreux documents publics peuvent malgré tout être conservés loin des regards du public.

Outre les pièces administratives (statistiques, études, codes sources...) dont la consultation pourrait porter atteinte au secret défense ou à « la sécurité des systèmes d'information des administrations », sont notamment exclus du droit d’accès aux informations publiques :

  • Les avis du Conseil d'État et des juridictions administratives
  • Les mesures d'instruction, rapports et diverses communications de la Cour des comptes
  • Les documents élaborés ou détenus par l'Autorité de la concurrence (dans le cadre de l'exercice de ses pouvoirs d'enquête, d'instruction et de décision)
  • Les documents relatifs aux accréditation et audits des établissements de santé

Limitation des exceptions au droit d’accès aux documents administratifs

« La relation de confiance entre l'administration et les usagers passe aussi par une exigence de transparence », relève toutefois le sénateur Jérôme Durain, suivi par l’ensemble du groupe PS, en écho à l’intitulé du projet de loi « pour un État au service d'une société de confiance » (en débat depuis hier au Palais du Luxembourg).

Au travers d’un amendement au texte porté par Gérald Darmanin, les élus socialistes demandent à ce que les « rapports et diverses communications » de la Cour des comptes soient des documents administratifs comme les autres, de même que « les avis du Conseil d’État et des juridictions administratives ».

Au cas où cette proposition serait rejetée par le Sénat, les parlementaires ont préparé un amendement de « repli » afin que les avis du Conseil d’État sur les projets de loi, les propositions de loi et les ordonnances soient à tout le moins « publiés en ligne et communiqués aux personnes qui en font la demande ».

Depuis 2015, suite à une décision de François Hollande, l’institution rend publics ses avis sur les projets de loi (uniquement). Mais rien ne l’y contraint juridiquement.

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Crédits : Xavier Berne (licence: CC by SA 3.0)

Quant à la « dérogation » dont bénéficie la Cour des comptes, nous nous y sommes malheureusement confrontés il y a quelques mois. Nous avons en effet appris d’une source bien informée que les magistrats de la Rue Cambon avaient rédigé il y a quelques années un rapport sur la Commission d’accès aux documents administratifs (CADA). La juridiction financière a toutefois refusé de nous communiquer ce document, au motif que rien ne l’y obligeait.

Mais l’histoire, plutôt cocasse, ne s’arrête pas là. La CADA détenant elle aussi ce rapport, nous lui en avons demandé une copie... au nom du droit de communication prévu par la loi CADA ! L’autorité administrative indépendante ne nous ayant pas répondu dans un délai d’un mois, nous avons donc saisi la Commission de son propre refus de communication.

La suite dans un prochain épisode, la Commission n’ayant pas encore rendu son avis.

Vers une extension aux documents des assemblées ?

Un autre type de document fait enfin figure d’exception : les documents relevant de l’Assemblée nationale et du Sénat. Cette dérogation, introduite au nom de la séparation des pouvoirs, a récemment été remise en cause par la députée Delphine O (LREM). Afin de renforcer la « confiance des citoyens » dans le Parlement, l’élue a plaidé pour davantage d’ouverture de la part du Palais Bourbon (voir notre article).

En janvier 2016, lors des débats sur la loi Numérique, le député André Chassaigne avait tenté de faire entrer les documents des assemblées dans le giron de la loi CADA. Le rapporteur Luc Belot s’y était toutefois opposé, au motif notamment que la loi n’avait selon pas vocation selon lui « à imposer au Parlement ses règles de fonctionnement ».

L’élu PS craignait également qu’une telle réforme conduise une autorité administrative, la CADA, à « réguler et potentiellement contester le fonctionnement de l’Open Data » relevant du pouvoir législatif.

Commentaires (19)

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désolé, j’ai pas pu aller plus loin que “Les sénateurs PS […]”

Ils existent encore ?



Nan parce que les “députés PS” ont disparu corps et biens. on a plus aucune nouvelle depuis 1 an…

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Mais l’histoire, plutôt cocasse, ne s’arrête pas là. La CADA détenant elle aussi ce rapport, nous lui en avons demandé une copie… au nom du droit de communication prévu par la loi CADA ! L’autorité administrative indépendante ne nous ayant pas répondu dans un délai d’un mois, nous avons donc saisi la Commission de son propre refus de communication.





<img data-src=" /><img data-src=" /> J’imagine bien la personne lisant le second courrier, recracher le café qu’il buvait.<img data-src=" /><img data-src=" />

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si déjà ils pouvaient simplifier cette usine à gaz

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Le groupe PS est le second groupe au sénat, ce qui prouve leur implantation locale.

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Sinon, si l’on donnait de vrais moyens à la CADA et autres autorités administratives afin qu’elles puissent traiter rapidement les demandes.

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C’est ubuesque cette absence de réponse de la CADA sur un sujet qui la concerne <img data-src=" />

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Mais du coup, une procédure CADA concernant la CADA serait-elle valide, vu qu’il y a clairement conflit d’intérêt remettant en question l’impartialité de la réponse ?

vous avez deux heures <img data-src=" />

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Voir mon message juste au-dessus du tien. La CADA fait ce qu’elle peut avec les moyens limités qu’elle a. Il n’y a qu’à voir les temps de traitement qui sont régulièrement cités ici.

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Ils diraient non plus vite ? C’est comme avoir un ordi plus puissant pour afficher les messages d’erreur plus vite ? <img data-src=" />

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Pourquoi ce pessimisme ?



Ils disent oui ou non suivant la légitimité de la demande. On peut voir leurs réponses aux demandes de NXI, elles sont (toujours ?) positives, mais longues à arriver.

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nous avons donc saisi la Commission de son propre refus de communication.





Xavier est tombé dans une boucle infinie administrative <img data-src=" />

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Xavier est tombé dans une boucle infinie administrative <img data-src=" />



Il n’y a pas que lui qui est emmerdé par La Maison qui rend fou… <img data-src=" />

De mon côté, c’est la voiture que ca bloque :

-j’ai voulu passer le CT qui m’a été refusé, car toujours la mention “véhicule école” sur la carte grise alors que je n’ai plus les double-commandes (ce qui n’a jamais gêné avant… Mais uniquement parce que les gendarmes qui m’on contrôlé et les mecs précédents des CT n’ont pas fait leur taf correctement). Sans ca, elle passait sans aucun problème.

-je recontacte le concessionnaire qui m’a vendu la voiture, on remonte un dossier complet ensemble avec la complicité de l’atelier qui fait une fausse facture pour valider la suppression des double-commandes (ca fait plus de 10 ans que je l’ai achetée, du coup ils n’ont plus d’élément de l’époque), on envoie le tout à l’ANTS qui gère les certificats d’immatriculation à la place des préfectures maintenant.

-réponse de l’ANTS : il faut un CT valide pour refaire la carte grise, alors qu’il me faut refaire la carte grise pour pouvoir valider le CT… <img data-src=" />



Mon état hier quand j’ai entendu ca…


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de mon point de vue, TOUS les documents, code sources etc….“générés” par ou pour l’état ou l’un de ses ministères, institutions etc…. doit par défaut être rendu public.

la seule exception devant être, pour des raison évidentes, les documents relevant du secret défense.

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Et l’ANTS ne peut/veut pas te donner de fiche d’identification qui permet normalement de débloquer ce genre de situation ?

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Z-os a écrit :



Et l’ANTS ne peut/veut pas te donner de fiche d’identification qui permet normalement de débloquer ce genre de situation ?



Il faut un CT valide pour ca… <img data-src=" />

Avec l’ancien fonctionnement et les préfectures, on arrivait toujours à trouver un moyen d’entente. Maintenant c’est un système automatisé de merde (comme d’hab avec l’ANTS… Je suis obligé de les subir au taf aussi, c’est une horreur), si tu sors des clous, tu galères sans forcément voir une porte de sortie potentielle. Sans compter qu’actuellement, ils ont un retard monstrueux (plusieurs centaines de milliers de dossiers sur toute la France), donc ne t’attends pas à une réponse avant au mieux 3 mois…

Enfin si, j’ai une porte de sortie là : revendre ma voiture, soit en reprise à un garage/concess soit à un truc genre vendezvotrevoiture qui l’expédiera dans un pays étranger. Le problème, c’est qu’à ce jour je n’ai pas du tout les finances pour me payer le modèle que je veux (je ne les aurai que d’ici 1 à 2 ans).


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La fiche d’identification n’est pas la carte grise ! Elle permet de passer le CT, puis avec le CT on peut demander ensuite la carte grise. Ce qui est perturbant c’est que maintenant c’est l’ANTS qui délivre et la fiche d’identification et la carte grise.



Par contre je ne sais pas quels éléments ils demandent maintenant pour l’obtenir mais certainement pas le CT. Une déclaration de perte ou vol de carte grise ? L’invalidation devrait être une raison possible.

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Si ça peut te rassurer, ta galère n’est rien par rapport à ce que certains ont pu subir.



(L’article d’origine sur l’ANTS est pas mal dans son genre aussi : 10 semaines et 15 connexions sur le site pour arriver à obtenir une nouvelle carte grise…)

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Z-os a écrit :



La fiche d’identification n’est pas la carte grise ! Elle permet de passer le CT, puis avec le CT on peut demander ensuite la carte grise. Ce qui est perturbant c’est que maintenant c’est l’ANTS qui délivre et la fiche d’identification et la carte grise.



Par contre je ne sais pas quels éléments ils demandent maintenant pour l’obtenir mais certainement pas le CT. Une déclaration de perte ou vol de carte grise ? L’invalidation devrait être une raison possible.



Ca ne changera rien au problème, puisque la ligne Z.1 apparaît toujours sur la fiche d’identification. Et c’est elle qui empêche la validation du CT. CT réclamé pour pouvoir modifier la carte grise…


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BlueTemplar a écrit :



Si ça peut te rassurer, ta galère n’est rien par rapport à ce que certains ont pu subir.



Je me doute bien qu’il y a des cas plus gênants, mais ca fait quand même bien râger… Surtout après avoir passé 3 CT et avoir vu mes papiers contrôlés par 2 gendarmes, qui ne m’ont jamais rien dit sur ca!







BlueTemplar a écrit :



(L’article d’origine sur l’ANTS est pas mal dans son genre aussi : 10 semaines et 15 connexions sur le site pour arriver à obtenir une nouvelle carte grise…)



C’est le genre de merdes qu’on subit au taf, ca.

Pour accéder à certains logiciels avec authentification forte, on utilise des cartes à puce. Dont le certificat est téléchargé à l’activation de la carte depuis les serveurs de l’ANTS. 4 à 5Mo à télécharger par carte, sachant que je suis sur un site avec une connexion de merde, si on a de la chance on est au max à 180ko/s (grâce à l’agrégation de 4 lignes… Sachant qu’on a la fibre qui passe juste devant et qu’Orange est d’accord pour faire les travaux (faut que notre DSI fasse les démarches, mais ils s’en branlent complet vu que pas concernés!), on rage…), sinon c’est entre 2 et 10ko/s (voire encore moins quand on tombe sur des changements d’équipe le matin et à 13h, une 10zaine d’Outlook relancés en même temps, avec téléchargement complet du contenu de la messagerie (30 à 800Mo de mails) si l’agent n’était jamais allé sur le poste où il est placé… Semaine dernière, on mettait parfois 8 à 10 min juste pour afficher la page d’accueil de l’intranet Justice pendant plus de 2h!). Avec un serveur de merde en face qui plante souvent quand du monde se connecte dessus, entre 9h et 11h30 et entre 14h et 16h30. Soit le gros de mon temps de présence au taf.

Et 3 ans après, faut mettre à jour le certificat de chaque carte. Comme le système a été installé par des branquignoles, au lieu de ne récupérer que la MAJ (100 à 200ko), ca retélécharge TOUT, avec les mêmes problèmes qu’à l’activation…


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