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Amende et TIG pour avoir provoqué un enfant handicapé sur Facebook

Faceplouk

Amende et TIG pour avoir provoqué un enfant handicapé sur Facebook

Le 18 mars 2013 à 08h43

Deux jeunes utilisateurs de Facebook viennent d’être condamnés par la justice française - l’un à 40 heures de travail d’intérêt général, l’autre à une amende de 300 €- pour avoir tenu des propos provocants à l’égard d’un enfant handicapé sur le célèbre réseau social. Un verdict qui tombe plus de deux ans et demi après les faits, mais qui permet de rappeler qu’Internet n’est pas forcément la zone de non-droit que certains peuvent parfois dépeindre.

facebook

 

Parents d’un petit garçon atteint d’une maladie rare et gravement handicapante, Monsieur et Madame M. ouvrent une page Facebook consacrée à leur fils et sa maladie. Sauf qu’à l’automne 2010, cette page suscite de virulents propos de la part de certains utilisateurs du célèbre réseau social. C’est par exemple le cas de ce groupe, « Castrons Toto afin qu’il ne reproduise plus de R. [prénom de l’enfant, ndlr] », créée par Jessica C., et sur laquelle Nicolas H. lance : « R., K., même combat ! L’euthanasie est de rigueur ».

 

Le 18 octobre 2010, les parents du petit R. décident de déposer plainte auprès du procureur de la République, afin que ce dernier ouvre une enquête permettant d’identifier les auteurs de ces propos. Une fois la police remontée jusqu’à Jessica C. et Nicolas H., âgés au moment des faits de 19 et 25 ans, les deux internautes font part de leurs regrets et expliquent avoir été choqués par l’exposition publique de cet enfant sur Facebook.

 

Mais quoi qu’il en soit, le litige se poursuit devant les tribunaux. Dans une décision en date du 31 janvier 2013, la 17ème chambre correctionnelle du tribunal de grande instance de Paris a considéré que les deux internautes s’étaient rendus coupables d’un délit de provocation à la commission d’atteintes volontaires à la vie, non suivi d’effet au crime ou au délit. Ce fut le cas pour le message laissé par Nicolas H., mais aussi par le groupe de Jessica C., les magistrats ayant retenu que « la simple mise en place d’une page Facebook sur ce thème et dans ces termes [démontrait] sa volonté de créer un état d’esprit propre à susciter cette infraction ».

 

Passibles d’une peine de 5 ans de prison et de 45 000 euros d’amende chacun, les deux prévenus ont finalement écopé de peines clémentes, en raison de leur « personnalité » ainsi que de leur « situation personnelle », notamment en ce que leurs casiers judiciaires étaient vierges. Nicolas H. a été puni à 40 heures de travail d’intérêt général non rémunéré au profit d’une collectivité publique, d’un établissement public ou d’une association. Jessica C. devra quant à elle payer une amende de 300 euros. Le tribunal a également ordonné qu’ils versent 190 euros chacun au titre des frais de justice. 

Commentaires (73)

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essica C. et Nicolas H., âgés au moment des faits de 19 et 25 ans, les deux internautes font part de leurs regrets et expliquent avoir été choqués par l’exposition publique de cet enfant sur Facebook



<img data-src=" />

19 et 25 ans !!!!

Dans quel monde de tarés on vit, quand même…

Il s auraient dû bouffer beaucoup plus, et des TIG bien plus durs : s’occuper de gamins handicapés en direct, pendant des mois.



Quant à “expliquent avoir été choqués par l’exposition publique de cet enfant”, ils n’ont que ce qu’ils méritent : la justice a été choquée par l’exposition publique d’autant de connerie !

Mais leur argument est quand même un argument en carton.

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Quelle c…erie Faceplouc.

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et une p’tite castration chimique pour les 2 idiots? non parce qu’ils risquent de se reproduire <img data-src=" />

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Les TIG c’est le bien mais ceux-ci sont plutôt soft.

Ces derniers devraient être utilisés à outrance, ainsi moins de notre argent servirait à payer le gîte et le couvert à ces mécréants.

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Autant je suis le premier à revendiquer le froit de se moquer de tout le monde, autant dans le cas présent, on peut dire que la justice a été plus que clémente.

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Faut vraiment être trop con, mais quelle idée aussi, désolant…

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Il s auraient dû bouffer beaucoup plus, et des TIG bien plus durs : s’occuper de gamins handicapés en direct, pendant des mois.



Franchement, ca serait une bonne idée comme TIG.

D’une part ce n’est pas si dur à partir du moment où on franchit la barrière mentale qui nous fait peur.

D’autre part ça aurait été une leçon d’humanité pour ces deux jeunes gens qui en manquent cruellement.

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Gericoz a écrit :



C’est quoi tes exemples bidons? C’est quoi le rapport entre internet et un type qui te regarde dans la rue? Où j’ai marqué que j’allait frapper quelqu’un dans toutes les situations citées?



Pour ton dernier exemple je dirais : si un mec à le droit de se foutre de toi pourquoi tu n’aurais pas le droit de râler?

Tu prônes la liberté d’expression à sens unique? Insultes et moquerie on a le droit mais s’en défendre ou répliquer de la même manière on ne peut pas? <img data-src=" />



Et sinon elle est où la blague dans ce qu’on dit les deux personnes condamnées dans cette affaire? Dans ce cas là on peut tout dire sans rien risquer?







Nan ce que je trouve regrettable, c’est de porter plainte et d’aller au tribunal pour ça


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Mokona a écrit :



sans aprouver ce qu’il ont fait qui est completement debile (en revanche je serait pas pour une peine plus dure), je trouve que biologiquement il y a un probleme de plus en plus grand dans l’humanité, une sorte de perversion des avancée medicales qui font que de façon souvent egoiste les parents vont tout faire et tout mettre en oeuvre pour qu’un enfant vive …… alors que peut etre il ne devrait pas <img data-src=" />.



je comprend que ce soit dure mais se battre contre un handicap extremement avancé sert - il le bonheur de l’enfant ou la bonne concience des parents ?



à l’heure ou plus personne ne comprend, tolere, et supporte la mort, on tue lentement mais surement le processus d’evolution à mon humble avis.



ps: et aux possible retours agressif j’admet que mon avis peut parraitre froid et peu humain <img data-src=" />







Il l’est <img data-src=" /> Je serais plutôt d’accord, mais c’est toujours plus facile à dire qu’à faire. Je pense que si t’étais dans leur situation, tu n’aurais pas forcément le même discours (possible que si, je n’en sais rien)







Gericoz a écrit :



Non c’est juste pour clarifier la chose..



Je trouve quand même la peine un peu légère, ils auraient du avoir tous les deux des TIG plus compensation financière pour les plaignants.



Les gens trouvent marrant de ce moquer des handicapés, beaucoup moins quand ça leur arrive à eux ou leurs proches.







C’est une chose de se moquer des handicapés (même si c’est pas mon humour favoris), c’en est un autre de le faire sur une page dédié à l’handicap d’un enfant.

Par contre c’est vrai, je pense que tu dois le voir d’un tout autre point de vue lorsque ça t’arrive (à toi, famille, …), quoique pas forcément.


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gavroche69 a écrit :



Cela dit quand on va se “répandre” sur un truc comme facebook il ne faut pas trop s’étonner d’être confronté à la connerie universelle qui sévit là comme ailleurs sinon plus…

Tout ça pour dire que les parents du gamin ne sont pas très futés non plus…





Bah ouai, quand on a un enfant victime d’une maladie rare, vaut mieux ne pas en parler, ne pas partager son expérience, on sait jamais, ça pourrait servir à d’autres…



Facebook n’était peut-être pas le meilleur endroit pour le faire, mais je trouve bizarre de devoir se censurer soi-même quand on veut parler de quelque chose sur un espace publique…



Après faut voir le contenu de la page aussi, je ne l’ai pas visitée mais si ça restait factuel et d’un ton neutre ça peut être intéressant, si par contre c’est juste une page pour jouer sur les sentiments des lecteurs et provoquer la compassion c’est un peu tendre la perche pour se faire battre (mais c’est pas pour ça qu’il faut sauter sur l’occasion).


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deja leur premier crime est d’avoir utilisé facebook

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Bball a écrit :



Exemple, je pourrais critiquer les vieux qui font leurs courses le samedi et mettent une plombe à décharger leur caddie. Et pourtant, quand on est dans la queue, généralement, on ferme sa gueule.





Tu peux aussi les aider (en proposant gentillement), même s’il est plusieurs personnes devant toi.

Au mieux les gens juste derrière aident aussi, au pire tu gagnes du temps et un sourire.


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Mokona a écrit :



sans aprouver ce qu’il ont fait qui est completement debile (en revanche je serait pas pour une peine plus dure), je trouve que biologiquement il y a un probleme de plus en plus grand dans l’humanité, une sorte de perversion des avancée medicales qui font que de façon souvent egoiste les parents vont tout faire et tout mettre en oeuvre pour qu’un enfant vive …… alors que peut etre il ne devrait pas <img data-src=" />.



je comprend que ce soit dure mais se battre contre un handicap extremement avancé sert - il le bonheur de l’enfant ou la bonne concience des parents ?



à l’heure ou plus personne ne comprend, tolere, et supporte la mort, on tue lentement mais surement le processus d’evolution à mon humble avis.



ps: et aux possible retours agressif j’admet que mon avis peut parraitre froid et peu humain <img data-src=" />







Un peu le même problème que l’avortement. Une catégorie de gens (souvent lié à leur appartenance à tel ou tel courant religieux) mettent une dose de sacré destiné divin (rayon les mentions inutiles) dans le fait qu’un spermatozoïde ait fécondé un ovule. Et du coup ça leur parait mal de stopper une grossesse ou d’abréger les souffrances d’un enfant fortement handicapé.


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Khalev a écrit :



Bah ouai, quand on a un enfant victime d’une maladie rare, vaut mieux ne pas en parler, ne pas partager son expérience, on sait jamais, ça pourrait servir à d’autres…//



Je parle de facebook, pas d’autre chose !!



Pratiquement tout le monde sait que ce truc est un repaire d’abrutis en tous genres (peut-être pas plus qu’ailleurs mais ça reste à prouver) et donc ceux qui y vont devraient savoir à quoi s’attendre. S’attendre à trouver des discussions intelligentes sur un sujet aussi grave sur FB c’est un peu comme aller à la pêche dans un égout en espérant attraper des bonnes truites il me semble.



Il y a sûrement d’autres moyens de partager son expérience sur ce genre de problèmes mais FB est sûrement le pire.



C’est pareil que les paumés qui s’inscrivent à des émissions de TV réalité pour parler de leurs problèmes…


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gavroche69 a écrit :



Cela dit quand on va se “répandre” sur un truc comme facebook il ne faut pas trop s’étonner d’être confronté à la connerie universelle qui sévit là comme ailleurs sinon plus…

Tout ça pour dire que les parents du gamin ne sont pas très futés non plus…





Erf… Je viens de regarder la page, j’avoue que la page n’apporte rien de constructif et j’avoue que les parents sont pas futés.



Mais bon, suffit de l’ignorer et voilà, les gens intéressés s’y rendent les autres n’ont qu’à pas y aller, ou signifier leur mécontentement sur la façon de faire aux parents. C’est pas pour autant qu’il faut créer une page qui leur est directement adressée parlant de les euthanasier ou les castrer…


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Khalev a écrit :



…C’est pas pour autant qu’il faut créer une page qui leur est directement adressée parlant de les euthanasier ou les castrer…



On est bien d’accord, c’est juste qu’il ne faut pas être trop surpris que cela se produise sur ce genre de réseau… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Je parle de facebook, pas d’autre chose !!



Pratiquement tout le monde sait que ce truc est un repaire d’abrutis en tous genres (peut-être pas plus qu’ailleurs mais ça reste à prouver) et donc ceux qui y vont devraient savoir à quoi s’attendre. S’attendre à trouver des discussions intelligentes sur un sujet aussi grave sur FB c’est un peu comme aller à la pêche dans un égout en espérant attraper des bonnes truites il me semble.



Il y a sûrement d’autres moyens de partager son expérience sur ce genre de problèmes mais FB est sûrement le pire.



C’est pareil que les paumés qui s’inscrivent à des émissions de TV réalité pour parler de leurs problèmes…





Ah oui, je comprends pour Facebook. En même temps la page correspond bien à Facebook. C’est du niveau : aujourd’hui, j’ai mangé une pomme. Ils ont bien adapté le contenu au contenant.


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Khalev a écrit :



Ah oui, je comprends pour Facebook. En même temps la page correspond bien à Facebook. C’est du niveau : aujourd’hui, j’ai mangé une pomme. Ils ont bien adapté le contenu au contenant.



J’ai su que je n’irais jamais sur FB le jour où j’ai lu sur une page laissée ouverte : “Ce matin j’ai bu un bon café sur ma terrasse, la journée commence bien…” et dessous il y avait écrit que X et Y avaient bien aimé ce message… <img data-src=" />



C’est vrai que ça doit te changer la vie un truc pareil !! <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



J’ai su que je n’irais jamais sur FB le jour où j’ai lu sur une page laissée ouverte : “Ce matin j’ai bu un bon café sur ma terrasse, la journée commence bien…” et dessous il y avait écrit que X et Y avaient bien aimé ce message… <img data-src=" />



C’est vrai que ça doit te changer la vie un truc pareil !! <img data-src=" />





Facebook c’est un peu le Voici / Closer du particulier. On suit la vie privée de ses amis ou on fait partager la sienne et certain adore cela.


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goodwhitegod a écrit :



J’enlève la citation pour ne pas lever de discours non désirés…

Tu es en plein dans le débat d’éthique.

C’est comme l’assistant sexuel…

Je comprend ce que tu dis. La réflexion est tellement difficile.

Toutefois, tant qu’il y a de l’amour à prendre et a donner, une belle histoire, même courte, c’est toujours ça selon moi.



erreur : il suffit de se mettre devant un miroir pour prouver le contraire. c’est la pensée qui est difficile <img data-src=" />


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Patch a écrit :



erreur : il suffit de se mettre devant un miroir pour prouver le contraire. c’est la pensée qui est difficile <img data-src=" />





Il y a toujours un patch là ou il y a une erreur.<img data-src=" />


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Mokona a écrit :



sans aprouver ce qu’il ont fait qui est completement debile (en revanche je serait pas pour une peine plus dure), je trouve que biologiquement il y a un probleme de plus en plus grand dans l’humanité, une sorte de perversion des avancée medicales qui font que de façon souvent egoiste les parents vont tout faire et tout mettre en oeuvre pour qu’un enfant vive …… alors que peut etre il ne devrait pas <img data-src=" />.



je comprend que ce soit dure mais se battre contre un handicap extremement avancé sert - il le bonheur de l’enfant ou la bonne concience des parents ?



à l’heure ou plus personne ne comprend, tolere, et supporte la mort, on tue lentement mais surement le processus d’evolution à mon humble avis.



ps: et aux possible retours agressif j’admet que mon avis peut parraitre froid et peu humain <img data-src=" />







C’est surtout être un peu simpliste en oubliant que tous les handicaps ne se détectent avant la naissance (ils peuvent aussi arriver après la naissance) et ne sont pas obligatoirement mortels ni génétiques (les accidents, etc…). Tu préconises quoi dans ces cas-là ?



Mon fils est autiste et cela a mis malheureusement du temps à être détecté. Maintenant, il est là et on n’a pas le choix, on se bat pour lui. Tout n’est pas perdu.

Mais c’est dur car les gens ne comprennent pas que quand mon fils pique une crise, ce n’est pas un gamin roi capricieux mais qu’il est dans un monde qui lui est étranger et que je n’arrive pas à communiquer correctement avec lui pour le calmer.



Ceux qui critiquent les parents (je n’ai pas vu le site) préfèreraient peut-être qu’on se cache pour ne pas les déranger mais désolé, ces personnes existent.

On ne veut embêter personne, on cherche juste des personnes vivant la même chose pour avoir du soutien et des conseils par exemple.

On ne demande pas de la compassion mais de la compréhension (à défaut de soutien)

ou au moins une certaine neutralité/indifférence.

Et pour faire comprendre aux gens, il faut communiquer.

Si cela ne vous intéresse pas, soit. Passez alors votre chemin mais pas besoin d’être agressif, on ne vous a pas forcé à regarder ce site.


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chness a écrit :



…Ceux qui critiquent les parents (je n’ai pas vu le site) préfèreraient peut-être qu’on se cache pour ne pas les déranger mais désolé, ces personnes existent.

On ne veut embêter personne, on cherche juste des personnes vivant la même chose pour avoir du soutien et des conseils par exemple.

On ne demande pas de la compassion mais de la compréhension (à défaut de soutien)

ou au moins une certaine neutralité/indifférence.

Et pour faire comprendre aux gens, il faut communiquer.

Si cela ne vous intéresse pas, soit. Passez alors votre chemin mais pas besoin d’être agressif, on ne vous a pas forcé à regarder ce site.



Encore une fois il n’est pas question de critiquer des parents qui voudraient partager leur expérience face à un handicap quel qu’il soit. Ce que je critique c’est le choix de FB pour faire ça.



FB c’est tout sauf un truc pour discuter sérieusement de choses sérieuses, ce n’est rien d’autre qu’un défouloir où chacun vient déverser son venin ou ses banalités quotidiennes en se foutant royalement des autres. D’ailleurs la notion “d’amis” sur FB m’a toujours bien fait rire…


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dans ces cas plutôt que TIG et amende les faire travailler bénévolement dans un centre pour handicapé ou maladie rare ça leurs feraient du bien

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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

19 et 25 ans !!!!



Il s auraient dû bouffer beaucoup plus, et des TIG bien plus durs : s’occuper de gamins handicapés en direct, pendant des mois.







j’aimerais pas être un des gamins handicapés dont ce genre de type s’occupe ;) qu’ils aillent plutot nettoyer une ville.


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En raison de leur « personnalité » ainsi que de leur « situation personnelle ».



Comme d’habitude quoi….







Nicolas H. a été puni à 40 heures de travail d’intérêt général non rémunéré au profit d’une collectivité publique





Parcque c’est rémunérer desfois <img data-src=" />

Ou alors s’agit d’un pléonasme fortuit.

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Chloroplaste a écrit :



Parcque c’est rémunérer desfois <img data-src=" />

Ou alors s’agit d’un pléonasme fortuit.







Ça reviendrais à condamner quelqu’un a réaliser un CDD… j’ose espérer que ça n’existe pas. Mais bon, avec la justice, on peut avoir des surprises… <img data-src=" />


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De nos jours, la discrimination envers les personnes subissant leur handicap et la société est la même que “personnes de couleurs” à l’époque de l’apartheid et l’esclavage.



L’humain est tellement pourris.<img data-src=" />



Vivement la météorite… Et qu’elle ne “nous” rate pas cette fois !

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Sans vouloir les défendre ni les enfoncer, ce qui me fait bizarre dans l’article et que personne n’a relevé encore :





les magistrats ayant retenu que « la simple mise en place d’une page Facebook sur ce thème et dans ces termes [démontrait] sa volonté de créer un état d’esprit propre à susciter cette infraction ».





Faire qqch sur FB ca veut dire qu’on veut absolument faire pareil en vrai ?

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Chloroplaste a écrit :



Comme d’habitude quoi….









Parcque c’est rémunérer desfois <img data-src=" />

Ou alors s’agit d’un pléonasme fortuit.







Non c’est juste pour clarifier la chose..



Je trouve quand même la peine un peu légère, ils auraient du avoir tous les deux des TIG plus compensation financière pour les plaignants.



Les gens trouvent marrant de ce moquer des handicapés, beaucoup moins quand ça leur arrive à eux ou leurs proches.


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Gericoz a écrit :



Je trouve quand même la peine un peu légère, ils auraient du avoir tous les deux des TIG plus compensation financière pour les plaignants.





Compensation de quoi ?

AMHA ils ont du payer les frais d’avocats des parents du petit.

Et en France on paye le Pretium Doloris (“le prix de la douleur”) : en général la douleur “psychique” n’est pas prise en compte, ou très peu.


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19 et 25 ans ??? <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Sans vouloir les défendre ni les enfoncer, ce qui me fait bizarre dans l’article et que personne n’a relevé encore :







Faire qqch sur FB ca veut dire qu’on veut absolument faire pareil en vrai ?







En quoi c’est différent d’en parler sur Facebook ou dans la rue vu que leurs paroles étaient public?



Il n’y a pas de en vrai ou en faux, Facebook est un média comme un autre. Ce que l’on dit dedans représente ce que pense réellement les gens parfois même plus que dans une discussion face à face car les gens se sentent à l’abris derrière leur ordinateur.


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goodwhitegod a écrit :



De nos jours, la discrimination envers les personnes subissant leur handicap et la société est la même que “personnes de couleurs” à l’époque de l’apartheid et l’esclavage.



L’humain est tellement pourris.<img data-src=" />



Vivement la météorite… Et qu’elle ne “nous” rate pas cette fois !







sans aprouver ce qu’il ont fait qui est completement debile (en revanche je serait pas pour une peine plus dure), je trouve que biologiquement il y a un probleme de plus en plus grand dans l’humanité, une sorte de perversion des avancée medicales qui font que de façon souvent egoiste les parents vont tout faire et tout mettre en oeuvre pour qu’un enfant vive …… alors que peut etre il ne devrait pas <img data-src=" />.



je comprend que ce soit dure mais se battre contre un handicap extremement avancé sert - il le bonheur de l’enfant ou la bonne concience des parents ?



à l’heure ou plus personne ne comprend, tolere, et supporte la mort, on tue lentement mais surement le processus d’evolution à mon humble avis.



ps: et aux possible retours agressif j’admet que mon avis peut parraitre froid et peu humain <img data-src=" />


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19 et 25 ans ? Probablement deux gauchos qui s’ennuyaient.

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korrigan2 a écrit :



19 et 25 ans ? Probablement deux gauchos qui s’ennuyaient.





??????????

J’aurais plus dit 2 fachos perso.

C’est dans la rhétorique habituelle du père Le Pen, cette idée là.


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

19 et 25 ans !!!!

Dans quel monde de tarés on vit, quand même…

Il s auraient dû bouffer beaucoup plus, et des TIG bien plus durs : s’occuper de gamins handicapés en direct, pendant des mois.





Euh… ça serait un peu risqué vu les propos qu’ils ont tenus <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Quant à “expliquent avoir été choqués par l’exposition publique de cet enfant”, ils n’ont que ce qu’ils méritent : la justice a été choquée par l’exposition publique d’autant de connerie !

Mais leur argument est quand même un argument en carton.





Mais pourtant ils ont raisons, les handicapés devraient rester cachés chez eux ou même mieux, on devrait les euthanasier comme en 40. (ironie noire pour ceux qui n’auraient pas compris)





Désolé pour ce faux point godwin, mais c’est ce genre d’idées qui amène à ce genre de gouvernements <img data-src=" />.


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Je me demande ça leurs apportait quoi de chercher à d’humilier quelqu’un sur voie publique ?

Surtout a leurs ages quand même … ils étaient loin d’être des enfants qui ne savaient pas le mal qu’ils feraient aux parents qui ont ouvert la page.

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Drepanocytose a écrit :



??????????

J’aurais plus dit 2 fachos perso.

C’est dans la rhétorique habituelle du père Le Pen, cette idée là.







C’est parce que tu subis le matraquage médiatique qui ne retient que cette version <img data-src=" />



Mais les hyènes qui ne supportent pas de contempler la vie des autres sans se lâcher sur eux par tempérament, c’est devenu un classique gaucho depuis longtemps.


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korrigan2 a écrit :



C’est parce que tu subis le matraquage médiatique qui ne retient que cette version <img data-src=" />



Mais les hyènes qui ne supportent pas de contempler la vie des autres sans se lâcher sur eux par tempérament, c’est devenu un classique gaucho depuis longtemps.





Que non.

Grand opposant au FN, je vais assez souvent dans leurs meetings, pour savoir précisement à qui j’ai à faire.

Et ces questions de pseudo-eugénisme, de ne pas payer pour les handicapés lourds, etc, tu les entends à mots couverts dans quasi tous leurs meetings.


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Mais là on n’a pas affaire à Spinoza ou Descartes, ni m$eme à du militanteux, mais à des Facebookeux qui se jettent sur le premier os venu, et ça ressemble bien à du gaucho dopé au monde de la télé-réalité.

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gavroche69 a écrit :



Encore une fois il n’est pas question de critiquer des parents qui voudraient partager leur expérience face à un handicap quel qu’il soit. Ce que je critique c’est le choix de FB pour faire ça.



FB c’est tout sauf un truc pour discuter sérieusement de choses sérieuses, ce n’est rien d’autre qu’un défouloir où chacun vient déverser son venin ou ses banalités quotidiennes en se foutant royalement des autres. D’ailleurs la notion “d’amis” sur FB m’a toujours bien fait rire…







FB n’est qu’un outil. Certains (beaucoup) l’utilisent comme tu le dis. D’autres non (les entreprises par exemple).

Tout le monde n’est pas un expert en info pour faire un site ou que sais-je et à ma connaissance, personne ne m’a jamais imposé sa page FB.

FB est un outil pour communiquer ce qu’on veut vers une large audience, dont acte.

Je ne suis pas un mouton, ce n’est pas parce que beaucoup d’ados pré-pubères racontent leur vie que je m’en sens l’obligation d’en faire autant.


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chness a écrit :



FB n’est qu’un outil. Certains (beaucoup) l’utilisent comme tu le dis. D’autres non (les entreprises par exemple).

Tout le monde n’est pas un expert en info pour faire un site ou que sais-je et à ma connaissance, personne ne m’a jamais imposé sa page FB.

FB est un outil pour communiquer ce qu’on veut vers une large audience, dont acte.

Je ne suis pas un mouton, ce n’est pas parce que beaucoup d’ados pré-pubères racontent leur vie que je m’en sens l’obligation d’en faire autant.



N’empêche que ce n’est pas le meilleur endroit qui soit pour aborder ce genre de problème, ça j’en suis sûr bien que je n’y fous jamais les pieds car je n’ai pas de compte…



Mais il n’est pas utile d’y être abonné pour savoir à quel point ça ne vole pas haut, même si bien sûr il peut y avoir des exceptions.





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gavroche69 a écrit :



N’empêche que ce n’est pas le meilleur endroit qui soit pour aborder ce genre de problème, ça j’en suis sûr bien que je n’y fous jamais les pieds car je n’ai pas de compte…



Mais il n’est pas utile d’y être abonné pour savoir à quel point ça ne vole pas haut, même si bien sûr il peut y avoir des exceptions.





C’est beau les certitudes, perso j’en suis revenu depuis un moment…

C’est comme tout, il y a du bon et du mauvais. Après, il faut savoir trier.


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gavroche69 a écrit :



N’empêche que ce n’est pas le meilleur endroit qui soit pour aborder ce genre de problème, ça j’en suis sûr bien que je n’y fous jamais les pieds car je n’ai pas de compte…





Bah justement, si comme tu le penses (et moi aussi) FB est si ras des paquerettes, c’est justement le bon endroit pour essayer de sensibiliser sur un large spectre des gens qui ne vont pas spontanément sur les sites plus “sérieux”…



Ce qui n’empêche pas les parents d’aller sensibiliser ailleurs AUSSI, ce qu’AMHA ils ont dû faire…


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chness a écrit :



C’est surtout être un peu simpliste en oubliant que tous les handicaps ne se détectent avant la naissance (ils peuvent aussi arriver après la naissance) et ne sont pas obligatoirement mortels ni génétiques (les accidents, etc…). Tu préconises quoi dans ces cas-là ?



Mon fils est autiste et cela a mis malheureusement du temps à être détecté. Maintenant, il est là et on n’a pas le choix, on se bat pour lui. Tout n’est pas perdu.

Mais c’est dur car les gens ne comprennent pas que quand mon fils pique une crise, ce n’est pas un gamin roi capricieux mais qu’il est dans un monde qui lui est étranger et que je n’arrive pas à communiquer correctement avec lui pour le calmer.



Ceux qui critiquent les parents (je n’ai pas vu le site) préfèreraient peut-être qu’on se cache pour ne pas les déranger mais désolé, ces personnes existent.

On ne veut embêter personne, on cherche juste des personnes vivant la même chose pour avoir du soutien et des conseils par exemple.

On ne demande pas de la compassion mais de la compréhension (à défaut de soutien)

ou au moins une certaine neutralité/indifférence.

Et pour faire comprendre aux gens, il faut communiquer.

Si cela ne vous intéresse pas, soit. Passez alors votre chemin mais pas besoin d’être agressif, on ne vous a pas forcé à regarder ce site.







rien a voir avec mon commentaire …. je parlais pas du tout d’autisme (le miens, tres leger, est sans doute à l’origines de mes extremes facilités en math), ou meme de trisomie ou autre. je ne prone ni l’eugenisme ni l’eradication soyons serieux.



je parlais de cas lourds à assistance medicale permanente et INDISPENSABLES à la vie. <img data-src=" />


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Mokona a écrit :



rien a voir avec mon commentaire …. je parlais pas du tout d’autisme (le miens, tres leger, est sans doute à l’origines de mes extremes facilités en math), ou meme de trisomie ou autre. je ne prone ni l’eugenisme ni l’eradication soyons serieux.



je parlais de cas lourds à assistance medicale permanente et INDISPENSABLES à la vie. <img data-src=" />







Il eut été utile de le préciser alors, même si le propos reste du niveau du “yaka fokon”.


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Mokona a écrit :



rien a voir avec mon commentaire …. je parlais pas du tout d’autisme (le miens, tres leger, est sans doute à l’origines de mes extremes facilités en math), ou meme de trisomie ou autre. je ne prone ni l’eugenisme ni l’eradication soyons serieux.



je parlais de cas lourds à assistance medicale permanente et INDISPENSABLES à la vie. <img data-src=" />









Sans aller jusqu’à l’eugénisme, pour certains philosophes et scientifiques, le fait de parvenir à maintenir artificiellement en vie des êtres atteints de maladies létales sans assistance médicale lourde jusqu’à l’âge de la procréation est sujet à affaiblir les gênes de l’espèce à long terme.



Sans prendre partie pour l’un ou pour l’autre (je ne suis ni philosophe ni scientifique), je ne vois pour ma part aucun mal à débattre de ce sujet, voir même, j’y vois une certaine nécessité…



(je parle bien entendu de débat intelligent et posé, pas entre deux crétins sur FB…)


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J’ai pas encore lu les commentaires et je sens que je vais bien rire.



Je sais plus qui a dit qu’on peut rire de tout mais pas avec n’importe qui, ce qui est certain est qu’on a pas intérêt à se moquer des handicapés en ma présence (beaucoup m’ont haï pour ça).



Et franchement je trouve qu’ils s’en sortent très bien (300 euros seulement ? une blague).

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Winderly a écrit :



J’ai pas encore lu les commentaires et je sens que je vais bien rire.





Aucune surprise on arrive à trouver quelqu’un pour prendre leur défense (tout en disant sans les défendre).



Bref il est grand temps que j’aille lire d’autres news.


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goodwhitegod a écrit :



Il y a toujours un patch là ou il y a une erreur.<img data-src=" />





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Drepanocytose a écrit :



Bah justement, si comme tu le penses (et moi aussi) FB est si ras des paquerettes, c’est justement le bon endroit pour essayer de sensibiliser sur un large spectre des gens qui ne vont pas spontanément sur les sites plus “sérieux”…



Ce qui n’empêche pas les parents d’aller sensibiliser ailleurs AUSSI, ce qu’AMHA ils ont dû faire…



Peut-être mais il était quasiment inévitable que ce dont parle cette new se passe sur FB.



chness a écrit :



C’est beau les certitudes, perso j’en suis revenu depuis un moment…

C’est comme tout, il y a du bon et du mauvais. Après, il faut savoir trier.



Ben ouais, c’est comme ceux qui crèvent de faim et qui sont obligés d’aller fouiller dans les poubelles, ils sont obligés de trier eux aussi. <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



Peut-être mais il était quasiment inévitable que ce dont parle cette new se passe sur FB.





Je sais pas, j’ai un compte à mon nom pour pas me faire “usurper”, mais j’y vais jamais.

De la merde inutile en barre de 12 pour moi (c’est que mon avis)


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Fuinril a écrit :



Sans aller jusqu’à l’eugénisme, pour certains philosophes et scientifiques, le fait de parvenir à maintenir artificiellement en vie des êtres atteints de maladies létales sans assistance médicale lourde jusqu’à l’âge de la procréation est sujet à affaiblir les gênes de l’espèce à long terme.



Sans prendre partie pour l’un ou pour l’autre (je ne suis ni philosophe ni scientifique), je ne vois pour ma part aucun mal à débattre de ce sujet, voir même, j’y vois une certaine nécessité…



(je parle bien entendu de débat intelligent et posé, pas entre deux crétins sur FB…)



Ah les philosophes… <img data-src=" />

La plupart sont des philosophes auto-proclamés et d’autre part je ne vois pas trop en quoi cela les concerne. Autant je comprends le côté scientifique autant j’ai du mal à comprendre ce qu’un philosophe peut bien avoir à dire sur ce sujet…



Pour moi la plupart des philosophes (pas tous) sont des gens qui adorent donner leur avis sur tout, même et surtout quand ils ne savent pas de quoi ils parlent et qui se doivent de tenir des propos obscures pour paraître brillants…



Je sens que je vais me faire des amis mais tant pis, j’assume !! <img data-src=" />







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gavroche69 a écrit :



…..





Ca concerne tout le monde avec un cerveau, pas seulement les “philosophes” (tu as raison sur le n’importe quoi qui se cache derrière), et encore moins seulement les “scientifiques” (ce qui ne veut rien dire non plus : pourquoi ca concernerait un matheux ?).

Côté science, que les “scientifiques” (j’en suis un) nous donnent des éléments techniques pour mieux comprendre, oui. Mais leur avis personnel, OSEF.



Au pire si on voulait catégoriser ca concernerait un peu plus les juristes que les autres, et encore.


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Drepanocytose a écrit :



Ca concerne tout le monde avec un cerveau, pas seulement les “philosophes” (tu as raison sur le n’importe quoi qui se cache derrière), et encore moins seulement les “scientifiques” (ce qui ne veut rien dire non plus : pourquoi ca concernerait un matheux ?).

Côté science, que les “scientifiques” (j’en suis un) nous donnent des éléments techniques pour mieux comprendre, oui. Mais leur avis personnel, OSEF.



Au pire si on voulait catégoriser ca concernerait un peu plus les juristes que les autres, et encore.



Tout à fait d’accord, simplement les scientifiques comme tu le dis ont étudié la chose ou les choses dont ils parlent, alors que globalement tout être pensant est un philosophe en puissance ce qui n’en fait pas un puits de connaissances pour autant.


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gavroche69 a écrit :



Ah les philosophes… <img data-src=" />

La plupart sont des philosophes auto-proclamés et d’autre part je ne vois pas trop en quoi cela les concerne. Autant je comprends le côté scientifique autant j’ai du mal à comprendre ce qu’un philosophe peut bien avoir à dire sur ce sujet…



Pour moi la plupart des philosophes (pas tous) sont des gens qui adorent donner leur avis sur tout, même et surtout quand ils ne savent pas de quoi ils parlent et qui se doivent de tenir des propos obscures pour paraître brillants…



Je sens que je vais me faire des amis mais tant pis, j’assume !! <img data-src=" />







Par philosophe je n’entends pas BHL hein <img data-src=" />



Plutôt des gens qui ont suivi une formation et qui pratiquent un métier les entrainant à réfléchir de façon structurée et contradictoire sur des sujets complexes ayant une infinité de ramifications tant éthiques que pragmatiques ; le tout sans laisser leur avis personnel biaiser cette réflexion (du moins à minima).



Bref, ça ne s’improvise pas comme ça, d’ailleurs c’est à peu prêt tout le contraire de ce que l’on voit sur PCI (moi compris) <img data-src=" />





De même par scientifique je n’entendais pas le docteur en mathématique appliquée ou l’astrophysicien. Oui c’est un raccourci, comme beaucoup de gens en font dans les domaines auxquels ils n’appartiennent pas (ex : informaticien, qui veut tout dire et rien dire).


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Mokona a écrit :



…





J’enlève la citation pour ne pas lever de discours non désirés…

Tu es en plein dans le débat d’éthique.

C’est comme l’assistant sexuel…

Je comprend ce que tu dis. La réflexion est tellement difficile.

Toutefois, tant qu’il y a de l’amour à prendre et a donner, une belle histoire, même courte, c’est toujours ça selon moi.


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Gericoz a écrit :



En quoi c’est différent d’en parler sur Facebook ou dans la rue vu que leurs paroles étaient public?



Il n’y a pas de en vrai ou en faux, Facebook est un média comme un autre. Ce que l’on dit dedans représente ce que pense réellement les gens parfois même plus que dans une discussion face à face car les gens se sentent à l’abris derrière leur ordinateur.







Euh donc, en fait tout ce qu’on dit qui peut être entendu par le “public” est forcément sérieux ?



On dirait que l’ancien gouvernement qui essayait de mettre des peines plus durs pour les actes commis sur internet a au moins réussi une chose : les gens considèrent que ce que tu fais sur internet est plus grave que si tu l’avais fais dans la “vraie” vie…


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goodwhitegod a écrit :



Toutefois, tant qu’il y a de l’amour à prendre et a donner, une belle histoire, même courte, c’est toujours ça selon moi.







tu vois ….. l’humanitée n’est pas forcement toute bonne à jeter <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Euh donc, en fait tout ce qu’on dit qui peut être entendu par le “public” est forcément sérieux ?



On dirait que l’ancien gouvernement qui essayait de mettre des peines plus durs pour les actes commis sur internet a au moins réussi une chose : les gens considèrent que ce que tu fais sur internet est plus grave que si tu l’avais fais dans la “vraie” vie…







Autant qu’une conversation public, internet n’est pas un lieu où tu peux dire des choses que tu ne dirais pas de vive voix. Maintenant pris au sérieux ou pas cela dépend du contexte et de ce qui est dit, cela n’a rien à voir avec le fait que cela soit dit sur internet ou non.

Donc quelqu’un qui t’insulte ou te menace de mort sur internet par exemple c’est pas sérieux alors que s’il le fait de vive voix oui? Pour moi aucune différence sauf peut être si tu es dans un jeu online et que le type te tue dans le jeu <img data-src=" />



C’est quoi tes sources pour les peines plus lourdes sur le net? Je suis curieux de voir ça.


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Mokona a écrit :



tu vois ….. l’humanitée n’est pas forcement toute bonne à jeter <img data-src=" />





Mon épouse étant responsable du groupe d’intérêt Amyotrophie Spinale est aux 1ères loges des décès de bébés ayant la forme la plus grave.



Ma chérie, elle, est atteinte d’une forme intermédiaire et a même pu mettre au monde de notre minigeek… Et nous ne sommes pas un couple typique isolé, bien au contraire, de plus en plus nombreux.



Vois-tu ?


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Gericoz a écrit :



Autant qu’une conversation public, internet n’est pas un lieu où tu peux dire des choses que tu ne dirais pas de vive voix. Maintenant pris au sérieux ou pas cela dépend du contexte et de ce qui est dit, cela n’a rien à voir avec le fait que cela soit dit sur internet ou non.

Donc quelqu’un qui t’insulte ou te menace de mort sur internet par exemple c’est pas sérieux alors que s’il le fait de vive voix oui? Pour moi aucune différence sauf peut être si tu es dans un jeu online et que le type te tue dans le jeu <img data-src=" />



C’est quoi tes sources pour les peines plus lourdes sur le net? Je suis curieux de voir ça.







Donc quand un type te regardes mal dans la rue tu vas le frapper ? Ou en type intelligent tu t’en fous…



Et pour les sources jte laisse lire la section sur PCI



Genre la, j’ai un pb au genou, donc j’ai le droit de raler contre toutes les personnes qui font des blagues la dessus ? Aussi mauvaise et douteuse soient-elles ?


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eliumnick a écrit :



Donc quand un type te regardes mal dans la rue tu vas le frapper ? Ou en type intelligent tu t’en fous…







En même temps quand un type te regarde mal sur internet, il se passe rien non plus. <img data-src=" />


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Croire qu’on est anonyme sur facebook effectivement ils ont été bercés trop près du mur, surtout à 25 ans c’est chaud. La prochaine fois ils iront sur /b/ pour laisser libre court à leur connerie / haine / troll de mauvais gout <img data-src=" />

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lomic2 a écrit :



et une p’tite castration chimique pour les 2 idiots? non parce qu’ils risquent de se reproduire <img data-src=" />



Pourquoi chimique ?

Ablation de l’utérus pour l’une et sécateur pour l’autre me paraissent bien plus adaptés… <img data-src=" />



Ah pardon, c’est juste que j’ai été choqué que de tels cons existent… <img data-src=" />


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bon au moins ca priuve que la justice peut etre appliquée si on se sort les doigts du derche bien sur, meme sur internet, qui n’est donc pas une zone de non droit comme certains politiciens aiment à vouloir le faire croire



apres les lois c’est l’inverse des piles wonders: a ne s’use que si on s’en sert pas.



mais au dela de l’odieux fait divers matiné de souffre numérique, une question essentielle me vient à l’esprit:



de quoi/de qui as t on encore le droit de déconner ? la liste s’amenuise

juifs: non, jamais

autres religions: risqué (opprobe publique et vengeance des concernés)

homosexuels: non (ils n’ont donc pas les memes droits que nous, puisqu’ils n’ont pas le droit au ridicule et à la moquerie… dur dur l’égalité en fait)

handicapés: non

…

longue liste de plein de gens dont on a pas le droit de déconner SAUF SI on en fait partie (mais à ce moment là on peut le faire qu’en visuel car sur le net personne peut etre sur)

…

les nains: non (pourtant…http://www.labandepasdessinee.com/bpd/?p=4 )

les vieux: non (surement plein de bonnes raisons)

les animaux: non (on a la peta qui pete tout)

les mauvais acteurs: non, ils se croient tous bons et apres crachent sur les internautes

les cons: non, concept trop vague et subjectif pour etre definis avec precision





il nous reste les moches, les gros (en esperant que il n’y aie pas une cause génétique derriere sinon ca tombe à l’eau… mais non j’déconne, on peut toujours se foutre de la gueule des gros, y’a aucune excuse pour ne PAS le faire… si y’en avait je le saurais alors allez y) et eventuellement les electeurs de jacques cheminade (ah non merde ils sont vieux), ou de l’UMP à la rigueur (mais attention ils peuvent appartenir à des catégories sus mentionnées: vieux, handicapés - mentaux mais qui s’ignorent - etc)



bref je comprend ce que disais Gerad Depardieu, philisophe en autoexil politique réfugié dans la démocratie de russie quand il dit que la France est trop triste



(ceci etait un post volontairement méchant et sarcastique… vite vite je n’ai pas encore rempli mon quota de la journée, je dois récidiver)

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Djaron a écrit :



de quoi/de qui as t on encore le droit de déconner ? la liste s’amenuise

juifs: non, jamais

autres religions: risqué (opprobe publique et vengeance des concernés)

homosexuels: non (ils n’ont donc pas les memes droits que nous, puisqu’ils n’ont pas le droit au ridicule et à la moquerie… dur dur l’égalité en fait)

handicapés: non





Deconner oui, c’est pas un problème je pense. Beaucoup de légumineuses handicapés le prennent assez bien quand ils constatent que c’est du 2nd degré



Mais connaissant FB, j’imagine que beaucoup de coms ne déconnaient pas du tout et prenaient ca au tout 1er degré, si ce n’est le degré -1…

D’ailleurs leur justification est éloquente : ca les a “choqué” les pauvrets… Et quand on est choqué, on ne déconne pas.


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eliumnick a écrit :



Donc quand un type te regardes mal dans la rue tu vas le frapper ? Ou en type intelligent tu t’en fous…



Et pour les sources jte laisse lire la section sur PCI



Genre la, j’ai un pb au genou, donc j’ai le droit de raler contre toutes les personnes qui font des blagues la dessus ? Aussi mauvaise et douteuse soient-elles ?







C’est quoi tes exemples bidons? C’est quoi le rapport entre internet et un type qui te regarde dans la rue? Où j’ai marqué que j’allait frapper quelqu’un dans toutes les situations citées?



Pour ton dernier exemple je dirais : si un mec à le droit de se foutre de toi pourquoi tu n’aurais pas le droit de râler?

Tu prônes la liberté d’expression à sens unique? Insultes et moquerie on a le droit mais s’en défendre ou répliquer de la même manière on ne peut pas? <img data-src=" />



Et sinon elle est où la blague dans ce qu’on dit les deux personnes condamnées dans cette affaire? Dans ce cas là on peut tout dire sans rien risquer?


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Mokona a écrit :



….







Le truc, c’est que le principe même de l’évolution tend à créer des “ratés” (désolé pour ce terme..), et la régulation de l’évolution par l’eugénisme tendrait à appauvrir le patrimoine génétique de l’humanité, et donc sa capacité d’évolution.



Alors, ça peut paraître bizarre et contradictoire aux yeux de certains, mais augmenter l’espérance de vie des personnes handicapées, c’est favoriser l’évolution.



Mais, à l’inverse, la dissémination de facteurs génétiques handicapants par l’augmentation de l’espérance de vie, et donc de reproduction, de personnes handicapées, ne favorise pas l’espérance de vie globale de la population.



C’est un peu le problème avec les cancers, qui sont des maladies qui se déclarent en général après la puberté, et qui se traitent de mieux en mieux, mais dont le patrimoine génétique se dissémine dans la population, c’est pourquoi il y a aussi une augmentation des cancers.



Bref, c’est un problème et un non problème. Il y a de bonnes chose à cela, mais aussi des inconvénients.



En fait je ne suis pas sûr que nous soyons en mesure d’en juger ou même d’intervenir sur ce processus. Il y a trop de facteurs qui entrent en jeux, l’éthique, la morale, la religion, la médecine, la technologie, etc..



Sujet très tendancieux sur lequel il faut peser ses mots ^^


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Cela dit quand on va se “répandre” sur un truc comme facebook il ne faut pas trop s’étonner d’être confronté à la connerie universelle qui sévit là comme ailleurs sinon plus…

Tout ça pour dire que les parents du gamin ne sont pas très futés non plus…

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Sujet sensible… Pour ce qui est des jeunes, 40h de TIG et 300€, je me demande si ca suffira à les faire réfléchir.

Internet permet d’exacerber certains coté que dans la vie nous ne montrons pas souvent.

Exemple, je pourrais critiquer les vieux qui font leurs courses le samedi et mettent une plombe à décharger leur caddie. Et pourtant, quand on est dans la queue, généralement, on ferme sa gueule. Le politiquement correct, chose que l’on déteste tous mais que l’on pratique en permanence afin de conserver un pays en ordre.



Et dans l’ensemble, je n’irais pas jusqu’à utiliser les mêmes termes que ces jeunes, mais je suis plus du coté de “laissez l’évolution naturel se faire”.



Un être qui n’apporte rien à la société et qui en dépend. Voilà comment je vois les choses pour certains.



Je tiens à dire que si je suis dans le coma où réduit à l’état de légume, je souhaite en finir au plus vite et faire don de mes organes.

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iksarfighter a écrit :



Quelle c…erie Faceplouc.







quel est le rapport ??


Amende et TIG pour avoir provoqué un enfant handicapé sur Facebook

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