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Objets connectés : la Fnac et Amazon assignées par l’UFC-Que Choisir

Objets connectés, consommateurs déconnectés ?

Objets connectés : la Fnac et Amazon assignées par l’UFC-Que Choisir

Le 09 janvier 2018 à 14h21

À quelques heures de l’ouverture des soldes d’hiver, l’UFC-Que Choisir a assigné la Fnac et Amazon devant le tribunal de grande instance de Paris. Elle dénonce notamment un défaut d’information du consommateur lors de la commercialisation des objets connectés.

Peut-on vendre comme des petits pains des objets connectés sur des plateformes de e-commerce sans fournir un sérieux niveau d’information pré-contractuelle aux acheteurs ? Non, répond en substance l’UFC-Que Choisir, le doigt sur les dispositions de l’article L111-1 du Code de la consommation.

Avant que le consommateur ne soit lié par un contrat, explique cet article, le professionnel doit en effet lui communiquer « de manière lisible et compréhensible » tout un lot d’informations : les caractéristiques essentielles du produit, le prix évidemment ou encore la date ou le délai auquel le professionnel s'engage à livrer le bien. 

Protocole, identité, interopérabilité

Le même article exige surtout la transmission des « informations relatives à son identité, à ses coordonnées postales, téléphoniques et électroniques et à ses activités, pour autant qu'elles ne ressortent pas du contexte, ainsi que, s'il y a lieu, celles relatives aux garanties légales, aux fonctionnalités du contenu numérique et, le cas échéant, à son interopérabilité, à l'existence et aux modalités de mise en œuvre des garanties et aux autres conditions contractuelles ».

Partant de là, l’association considère que l’offre de vente des objets connectés est trop souvent peu compatible avec ces dispositions, en particulier sur ces deux grandes plateformes : « le protocole de communication utilisé, l’identité du constructeur et la capacité d’interopérabilité de l’objet, sont autant d’informations que Fnac Direct et Amazon SARL se doivent de communiquer aux consommateurs avant l’acte d’achat » explique-t-elle.

La question des données personnelles

Bien entendu, la question des données personnelles aspirées, traitées et éparpillées par ces dispositifs n’est pas en reste. Aux yeux de l’UFC, ce sont des « caractéristiques essentielles » au sens de l’article précité, qui doivent là encore être connues du consommateur avant qu’il ne presse le bouton « acheter ».

Contactée, Justine Massera, juriste technologies de l’information et de la communication à l’UFC-Que Choisir, considère qu' « une information sur les données collectées doit figurer sur la fiche de chaque produit », non au détour d’une vague mention dans les CGU. Elle vise quatre variables : les données collectées, les finalités du traitement, l’hypothèse d’un partage auprès des tiers, et le transfert vers tel ou tel pays.

Évidemment, cette spécialiste a en mémoire la récente affaire devant la CNIL relative à un robot et une poupée connectés, tous deux couvant de nombreux risques pour la sécurité des acheteurs.

Des garanties légales éludées au profit des garanties commerciales

Outre une défaillance dans l’obligation d’information et de conseil, l’UFC-Que Choisir pressent de possibles pratiques commerciales trompeuses. Sur ces deux sites, l'association constate que les garanties légales sont parfois « éludées au profit de la garantie commerciale ou des extensions de garanties payantes, faisant même parfois doublon avec les garanties légales en terme de durée et/ou dommages couverts ».

L’UFC-Que Choisir aimerait tout particulièrement que le taux de panne soit mentionné dès lors qu’une garantie commerciale est proposée. Elle considère que ce sont lors des deux premières années ou au-delà de cinq ans que les produits tombent généralement en carafe. À quoi bon souscrire une extension si elle couvre une période où le risque est minimisé ?

L’assignation a été déposée hier devant le TGI de Paris. Déjà, l’UFC-Que Choisir repousse l’argument qui consisterait à dire que ces responsabilités ne pèsent que sur le fabricant, non le prestataire.

« La jurisprudence, suite à une bataille judiciaire longue de 11 années de l’UFC-Que Choisir contre la société Darty, est aujourd’hui catégorique : l’obligation d’information précontractuelle pèse sur l’interlocuteur direct du consommateur, peu importe que celui-ci soit le fabricant, ou simplement le distributeur du produit ». Un constat tiré de la longue bataille relative à la vente liée PC et OS qui s’est achevé devant la Cour de cassation le 29 mars 2017.

Commentaires (33)

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Entre Darty et Fnac, le groupe Fnac-Darty n’est pas très bien vu lol

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Pourquoi uniquement Fnac et Amazon ? Les autres sites e-commerce sont en règle, ou n’ont pas été “audités” ?



Idem pour la garantie, de nombreux sites proposent des extensions de garanties payantes, faisant même parfois doublon avec les garanties légales en terme de durée et/ou dommages couverts…

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En gros l’UFC reproche à Amazon et la Fnac de ne pas fournir suffisemment d’informations sur les vendeurs vendant leurs produits sur le marketplace ?

Il est pourtant clair que les e-commerçants ne gèrent pas le marketplace.

Là pour le coup, je trouve que le reproche est exagéré. Si le consommateur choisit d’acheter un produit par le marketplace, c’est son problème.



+1 pour les données personnelles et la garantie par contre.

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KaKi87 a écrit :



Il est pourtant clair que les e-commerçants ne gèrent pas le marketplace.

Là pour le coup, je trouve que le reproche est exagéré. Si le consommateur choisit d’acheter un produit par le marketplace, c’est son problème.





Et comment il fait le con-sommateur pour faire le tri entre vente par le e-commercant et vente par marketplace ?

Ni fnac ni amazon ne permet de filter sur ce critère, a dessin.


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Ben non, un hébergeur est responsable de ce qu’il abrite sur son site justement nan?



Mais par contre je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de Cdiscount qui doit sans aucun doute être dans la même situation.

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Si si Amazon permet de filtrer sur ce critère… (filtre par vendeur, offre avec prime expédié par Amazon…) Par contre pour la Fnac n’ayant jamais utilisé le site pour le marketplace… Je ne sais pas ^^

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Il me semble que sur Amazon il est affiché quand le produit est “vendu et expédié par Amazon”ou encore “Vendu par (vendeur) et expédié par Amazon” etc.



Edit : grilled by vdd. Et il est possible de visualiser sur la Fnac si c’est vendu par la Fnac ou sur le Marketplace.

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Il est pourtant clair (pour toi) mais plein de gens se font avoir par cette ambivalence.



C’est facile de dire que les gens qui se font avoir, c’est leur problème (et d’aller te cacher honteusement quand c’est ton tour ou bien gueuler comme un putois parce que te faire avoir, toi, c’est dégueulasse ) mais bien fait pour les autres.

Enfin, il faudrait comprendre le sens du mot société et droit.

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  Cette initiative va dans le bon sens. Toutefois, en matière de données personnelles, le distributeur ne peut pas fournir une information détaillée au consommateur, sur les finalités des traitements et la localisation des serveurs stockant les données.



Ces informations sont à la libre discrétion des fabricants, responsables de plein droit de la collecte De plus, le fabricant peut décider lors du lancement du produit, qu’il ne partagera pas les données avec des tiers (argument marketing, pour conquérir des PDM), et décider le contraire quelque temps plus tard, en fonction des opportunités financières. Enfin, les finalités peuvent légèrement changer, en fonction des mises à jour logicielles de ces produits.



Mais, le distributeur devrait, quand même, indiquer que l’utilisation de ces produits requiert une collecte de données à caractère personnel et le type d’informations généralement transmises au fabricant ou à ses prestataires.

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Un affichage obligatoire pourrait concerner les fonctionnalités qui ne marcheront plus en cas d’arrêt des serveurs par le constructeur.

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Tchikow a écrit :



(…) 





(HS)(Si c’est le TGV 001 en avatar, il me réchauffe le palpitant)

(fin du HS)


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Si je suis incité au HS par l’équipe <img data-src=" />



(HS) C’est une rame TGV Sud-Est / PSE en livrée originale orange vif. Étant cheminot j’aime les trains haha <img data-src=" /> . Mais sinon faut que je recherche une jolie photo de la 001 que j’adore par dessus tout! :p (Bref fin du HS)

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Je n’ai pas bien compris le lien entre ces divers reproches…

Néanmoins je trouve anormal l’absence d’information éclairée des acheteurs d’objets connectés au premier rang desquels les TV connectées. Si les gens savaient d’emblée clairement que leurs données d’utilisation sont collectées et revendues à des fins publicitaires et que s’ils refusent cela ils n’auront pas accès aux services en ligne de leur TV ce serait vraiment un grand pas.



édit : et que la fourniture des services peut s’arrêter du jour au lendemain si le constructeur le decide aussi

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Tchikow a écrit :



Si je suis incité au HS par l’équipe <img data-src=" />



(HS) C’est une rame TGV Sud-Est / PSE en livrée originale orange vif. Étant cheminot j’aime les trains haha <img data-src=" /> . Mais sinon faut que je recherche une jolie photo de la 001 que j’adore par dessus tout! :p (Bref fin du HS)





(re HS) contacte-moi sur monprénom @nextinpact.com ;)&nbsp;


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Je pense de suite aux produits “SOMFY”, avec une obligation d’avoir une connexion internet pour que celui-ci fonctionnent.

La passerelle réseau envoie toutes les données sur le “cloud” et lorsque tu n’as plus le net, ta maison ne peut même plus ouvrir les volets, chauffage…

Je ne parle pas du protocole de communication “custom” qui se connecte à rien d’autre que du Somfy.

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GiLidan a écrit :



Si si Amazon permet de filtrer sur ce critère… (filtre par vendeur, offre avec prime expédié par Amazon…) Par contre pour la Fnac n’ayant jamais utilisé le site pour le marketplace… Je ne sais pas ^^



Pas vu de filtre par vendeur sur amazon.

Par effet de bord, peu être, en choisissant une livraison prime, mais surement pas en filtrant sur les expédition par amazon puisque amazon stock aussi des vendeurs market place.





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XXC a écrit :



Pas vu de filtre par vendeur sur amazon.

Par effet de bord, peu être, en choisissant une livraison prime, mais surement pas en filtrant sur les expédition par amazon puisque amazon stock aussi des vendeurs market place.







c’est marqué “vendu par” sur amazon quand ce n’est pas vendu par amazon


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Le consommateur est à la fois victime et complice:



Personne ne lit les CGU avant d’acheter, tellement c’est long.

Paradoxe:




  • ça “manque” d’information.

  • plus on ajoute d’information, moins les gens les lisent.

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psn00ps a écrit :



Le consommateur est à la fois victime et complice:



Personne ne lit les CGU avant d’acheter, tellement c’est long.

Paradoxe:




  • ça “manque” d’information.

  • plus on ajoute d’information, moins les gens les lisent.







    c’est comme mes procédures au taf, si c’est pas assez détaillé pour eux, les gens disent qu’il faut rajouter des infos et si je rajoute des infos après ils lisent pas c’est trop long.


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darkbeast a écrit :



c’est marqué “vendu par” sur amazon quand ce n’est pas vendu par amazon





Oui, mais il faut ouvrir chaque article lors de la recherche pour le voir et c’est une perte de temps.

C’est pas un filtre <img data-src=" />



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XXC a écrit :



Oui, mais il faut ouvrir chaque article lors de la recherche pour le voir et c’est une perte de temps.

C’est pas un filtre <img data-src=" />







quand tu recherches un produit ils t’affichent une sélection, et tu peux choisir par prix, étoiles et “vendeurs”


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je viens d’aller voir et j’ai aucunement ca. Pertinence, prix, notes et dernières nouveautés. Aucune trace de vendeur

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Heu … Sans faire mon troll mais je dirais et bien si … Tu peux choisir le vendeur (via le filtres) après lors de tes recherches d’objets…

&nbsp;

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“Sur ces deux sites,&nbsp;l’association constate que les garanties légales sont parfois « éludées

au profit de la garantie commerciale ou des extensions de garanties

payantes […]» ”



Je constate surtout que certains vendeurs tiers (qui ne sont parfois pas basé en Europe), n’en ont rien à battre de la garantie légale.

&nbsp;Si tu les contactes 6 mois après, ils t’envoient chier et Amazon s’en fiche royalement.

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Au temps pour moi ^^ On ne peut que choisir si c’est un produit Prime ou non… (il y a de grande chance que ce soit Amazon pour les produits prime mais pas forcément ^^ )

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HS bis, perso je passe tous les jours devant en voiture :)

https://goo.gl/maps/khAvFbzfvaS2

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Déjà quand on essaie de comprendre la description des produits sur Amazon, traduite à l’arrache c’est du n’importe quoi, alors si en plus, on ajoute les termes technique sur les objets connectés. Amazon et la Fnac c’est le souk.

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Jarodd a écrit :



Pourquoi uniquement Fnac et Amazon ? Les autres sites e-commerce sont en règle, ou n’ont pas été “audités” ?





Je suppose que la stratégie est d’abord d’attaquer les plus gros : ils sont les plus visibles, les plus connus, et touchent une majorité de clients. Si le procès est gagné, ça incitera les autres commerçants à s’adapter. Il y a le fait aussi que plus ils attaquent de monde, plus ça coutent cher…


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(HS bis) [On va se faire taper dessus à force] Oui la motrice originelle pas très loin des ateliers de la ville qui a vu naître notre cher TGV! :) (Fin HS Bis)

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J’ai jamais lu les CGV d’Amazon, et je n’ai jamais eu besoin de les lire pour comprendre la différence entre ce qui est vendu par Amazon ou par un tiers.

Sur la page de chaque article, il est écrit « Expédié et vendu par [untel] ».

C’est pas bien compliqué.

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Même réponse qu’à psn00ps : Sur la page de chaque article, il est écrit « Expédié et vendu par [untel] ».

C’est pas bien compliqué.



De plus, selon mon expérience, Amazon a le meilleur SAV qui soit : j’ai déjà eu affaire à eux une dizaine de fois environ, que ça soit par téléphone ou tchat, ils répondent toujours à tes questions et ne te renvoient jamais balader.



Et puis bien sûr, va trouver un vendeur qui accepte le retour gratuit avec remboursement total des produits sans aucune raison…

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Pareil pour CDiscount : il est écrit « Vendu et expédié par [untel] » sur la page de chaque article.

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Un jour, pense à retirer tes œillères lunettes de soleil.

Tu pourras alors comprendre un message avant d’y répondre.

Le «c’est pas bien compliqué» est vrai pour quelqu’un d’habitué à commander sur internet.

Pour d’autres ce n’est pas si simple.



Exemple : pour moi ce n’est pas bien compliqué de voir qu’ Amazon ravisse les naïfs en étant volontairement déficitaire afin d’obtenir un monople; ce qui lui permettrait après, de relacher sa qualité de service et de monter les prix <img data-src=" />



Edit faute.

Objets connectés : la Fnac et Amazon assignées par l’UFC-Que Choisir

  • Protocole, identité, interopérabilité

  • La question des données personnelles

  • Des garanties légales éludées au profit des garanties commerciales

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