Je lis attentivement tes messages, parce que cette argumentation est comparable à celle de beaucoup de mouvement populiste / extrémistes de tous bords : nier la réalité à tout prix, de toutes les façons, par tous les moyens.

Par exemples je lit beaucoup de messages sur les RS niant la réalité du viol (et en particularité du viol conjugal, ne me demande pas pourquoi, je n’en sais rien), de façon à pouvoir descendre en flèche les associations qui défendent les droits et la vie des intéressé(e)s.

Remettre en question ou relativiser une réalité, c’est la meilleure manière de faire triompher les extrémistes : “Vous voyez ? Les violences, les harcèlements dont sont victimes des femmes et des enfants, le racisme, l’antisémitisme, l’homophobie, ça n’existe pas, donc on peut continuer à violer et à agresser tranquille, tout va bien !”

https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/08/combien-y-a-t-il-de-viols-chaque-annee-combien-de-plaintes-combien-de-condamnations_1708081

https://cfcv.asso.fr/

République Française

https://www.20minutes.fr/societe/2514187-20190516-video-violences-etude-met-lumiere-inaction-temoins-face-agressions-personnes-lgbti

Wikipedia

https://www.franceculture.fr/societe/lhomosexualite-est-elle-un-choix

https://www.santeplusmag.com/oui-viol-conjugal-reel-mari-violee-lors-de-nuit-de-noce/

Contrairement à ce que tu racontes, le but des associations défendant les droits des Arabes, des Juifs, des LGBTQ+ (…et d’autres minorités, quelles qu’elles soient), et enfin des femmes (ex. : associations féministes) n’a jamais été de diviser, mais bien au contraire d’intégrer.

Dénoncer les agressions, les injustices, les discriminations, les insultes et les humiliations en tous genres c’est permettre à toutes les victimes d’obtenir justice, à promouvoir le respect et la tolérance, et à (peut-être) prévenir de futurs drames simplement en indiquant le fait que ces infractions sont illégales et peuvent donc avoir de lourdes conséquences.

Donc, contrairement à ce que tu insinues, le but de tout cela est de vivre en bonne intelligence et dans le respect, sans se faire agresser du simple fait de ta différence.

Beaucoup trop de gens ne voudraient voir dans et sur l’autre, dans le comportement d’autrui que le reflet de leurs propres préjugés, principes et corrélations hasardeuses (Rappel : “Corrélation n’est pas Raison” cf. ICI). Le problème c’est que la réalité, le monde, n’est pas ainsi.

Notre réalité n’est faite QUE de différences, de divergences, de choix et de points de vues complètement différents les uns des autres. Accepter la diversité, l’immense variété de la réalité ne veut pas dire : “accepter n’importe quoi”. Cela veut simplement dire : essayer de vivre en harmonie avec cette même réalité humaine, sans essayer d’imposer ou de calquer à tout prix son modèle sur celui des autres, ni agresser, violer voire tuer toute créature vivante qui soi-disant “dérange” ou “provoque”, tout cela parce que ladite créature ne rentre pas dans moule étroit de notre soi-disant… “pensée”.

Je n’ai pas essayé de te “catégoriser” :) j’ai dit cette argumentation est comparable ce qui ne veut absolument pas dire la même chose… Je ne te met dans aucune case, vu que je ne te connais pas, ce serait quelque peu (énormément) prétentieux de ma part… non ?

Pour le reste de ton message : je ne pense pas que le but des associations qui défendent tel ou tel intérêt de telle ou telle partie de notre société humaine ont pour but de catégoriser qui que ce soit, mais d’attirer l’attention sur des formes de violences, de discriminations ou d’humiliations qui touchent tout particulièrement lesdites parties, justement parce que parmi ceux qui agressent certains ont tendance à viser plus particulièrement tel ou tel sous-ensemble commodément appelé “LGBTQ+”, “Femmes”, “Enfants”, “Noirs”, “Arabes”, “Juifs”, “Chinois”… je te laisse imaginer la suite.

Les seuls qui catégorisent, ce sont les agresseurs, extrémistes de tous bords qui ont tendance à voir dans ces sous-ensembles de la population une seule et même chose, uniforme, inférieure et méprisable, exemple : “Les Noirs et les Chinois, ils sont tous pareils”, “Les femmes, c’est toutes des…”, “Les Arabes…”, “Les Juifs…”…

Je remarque simplement que chaque fois qu’une voix s’élève pour dénoncer l’intolérable, par exemple en citant des faits, une actualité, cette voix se fait agresser verbalement de toutes les façons sur les réseaux sociaux, parce que tout simplement “on” (les agresseurs) veut cacher aux yeux des autres cette réalité de la rue, où le simple fait de vivre sa différence (ne serait-ce qu’en se tenant la main, pour certain.e.s LGBTQ+) te vaut une agression, et parfois la mort.

Exemple : ce mouvement informel des “Colleuses” (mouvement féministe que perso je soutiens à 1000 %), dont les participantes se font régulièrement agresser en plein collage d’affiches :

https://www.leparisien.fr/societe/violences-faites-aux-femmes-une-nuit-avec-les-colleuses-en-operation-commando-23-12-2019-8223531.php

https://www.franceinter.fr/coller-c-est-liberateur-et-fort-le-mouvement-feministe-des-collages-de-rue-fete-son-premier-anniversaire

https://www.bastamag.net/Collage-feministe-feminicides-sororite-espace-public-patriarcat#nb2-2

https://www.nantes-revoltee.com/%F0%9F%94%B4nantes-des-colleuses-violentees-par-la-police-et-poursuivies-par-la-justice/

1. Citation : “Tu as commencé ton argumentation en m’associant à un stéréotype discréditant de facto, mais peu importe.”

Relis bien mon premier message, je crois que tu y a lu exactement ce qui n’y est pas. Je n’ai parlé que de ton argumentation, pas de ta personne, je ne t’ai associé à rien du tout.

1. Citation : “Elles s’agressent même entre elles https://www.marianne.net/societe/entre-terf-et-transactivistes-feministes-et-militants-lgbt-se-dechirent-sur-la-question”

Ce message sur les “TERF” à été désapprouvé, et ne représente certainement pas la majorité :
https://www.bastamag.net/Collage-feministe-feminicides-sororite-espace-public-patriarcat

Je cite : “Chacune est libre du choix des messages, même si elle ne seront forcément pas toutes d’accord. « Seuls les messages discriminatoires peuvent être discutés, après chacune écrit ce qu’elle veut », explique Lulle, 18 ans. « Un slogan a fait débat récemment : “Les TERF [pour « trans-exclusionary radical feminist », féministes qui excluent les trans de leurs luttes] au bûcher”. Au-delà de l’aspect discriminatoire, l’image du bûcher renvoyait en plus aux sorcières, ce qui ne va pas du tout », explique la jeune étudiante.”

L’article de “Marianne” que tu indiques en lien explique bien qu’il s’agit d’un débat complètement marginal (et, si tu me permet d’exprimer mon sentiment, complètement à côté de la plaque) qui ne concerne pas la grande majorité des “Colleuses”, et encore moins celle des féministes.

Pour le reste, j’entends tes arguments, qui semblent (à mes yeux en tout cas) n’avoir pour but que de diminuer et de ridiculiser des luttes que perso j’estime parfaitement légitimes et justifiées par l’histoire et la réalité quotidienne des personnes concernées partout dans le monde.

Réalité : à chaque minute qui passe, quelque part dans le monde, une femme, un enfant, un LGBTQ+ ou un membre d’une minorité quelconque meurt sous les coups d’abrutis uniquement parce qu’ils sont des femmes, des enfants, des LGBTQ+ ou membre d’une minorité ethnique ou religieuse. A côté de cela, tous les arguments du monde me paraissent quelque peu vaseux.

Il n’y a rien de pire, rien de plus lâche à mes yeux que de s’attaquer à quelqu’un qui peut difficilement se défendre, étant justement en situation d’infériorité physique, morale (lien de subordination, fragilité, victime de perversion narcissique…), ou numérique.

Si quelqu’un veux absolument se défouler sur quelqu’un d’autre, alors qu’il soit vraiment courageux : qu’il s’attaque à quelqu’un ayant exactement la même force physique, avec exactement les mêmes conditions de part et d’autre, sans aucun avantage ou soutien qui pourrait faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre.

(Mais que je suis bête : ça existe déjà depuis un bail, ça s’appelle : “un combat loyal”, un concept de “gentilshommes”, en d’autre termes un concept d’êtres humains qui n’ont pas totalement perdus toute dignité et tout sens de l’honneur)

Tout autre situation que l’égalité dans un combat ne serait que l’indication de la propre faiblesse de l’agresseur, de sa volonté de dominer, de contrôler et de s’approprier à tout prix le corps de l’autre, qui du coup n’est plus un être, mais une chose, qui n’a pour elle que le malheur d’exister.

Tandhruil a dit:

Je ne me permets pas de juger une autre culture avec mon regard d’occidental.

Chouette ! Encore un argument massue ! C’est sûr que là, tu emploies les grands moyens, je dirais même que tu peint à la truelle, mais bon ce n’est que mon avis…

C’est exactement l’argument de ceux qui trouvent normal, voire justifient l’excision, les mariages forcés, les viols conjugaux… Toutes ces situations ou un être se retrouve en situation de faiblesse, dominé par une lâche mais écrasante majorité qui ne laisse aucune occasion à la personne dominée (la victime, souvent très jeune, voire mineure) d’exprimer son avis ni de faire le moindre commencement de début de choix éclairé en connaissance de cause…

Mais bon, “il ne faut pas juger” parait-il… C’est une autre “culture” vous comprenez…
Je ne suis pas précisément convaincu qu’on puisse parler de “culture” concernant de soi-disant “coutumes” qui consistent à écraser un individu au “profit” d’une communauté.

(Bien que là, parler de “profit” concernant l’excision me laisse carrément perplexe… Quel peut bien être le “profit” d’une souffrance abominable et durable d’un individu isolé, incapable de se défendre, pour la communauté ?).

“Culture” ne peux en aucun cas constituer une justification pour la barbarie et le machisme.

Tandhruil a dit:

Je ne trouve pas normal, je ne justifie pas : Je ne juge pas.

Et toi du coup ? Tu es inscrit dans une ONG et tu vas régulièrement sur place pour changer les choses ?

C’est très bien, j’espère que tu es heureux, tu ne juges pas, du coup tu ne perds pas de temps à distinguer le bien du mal, tu laisses ce dernier se commettre sous ton nez sans bouger le moindre petit poil d’orteil, c’est très bien, garde ton énergie pour trouver d’autres arguments et remarques moins inutiles…

Quand à mon éventuelle participation dans une (…ou plusieurs, qui sait ? ) ONG ou autre association humanitaire, mon ego n’a pas besoin de s’en vanter, il est bien assez énorme comme ça, merci pour lui…

D’une manière générale, je trouve les actes plus beaux que les mots, va comprendre…

Sinon, les filles et gars, euh… Du poisson ? Une bonne bagarre après une dose de potion magique ?

gavroche69 a dit:

C’est pourtant au nom de la “culture” et des “traditions” que sont toujours commises les pires horreurs que ce soit contre d’autres humains ou contre des animaux. La France n’échappe pas à ça, surtout pour ce qui concerne les animaux.

Et oui, les technologies évoluent bien plus vite que les mentalités qui aiment s’accrocher au passé justement au nom de la “culture”.

• +22950,577 * (42 x 42) + (3,2 / 40) -1

(Je sais plus comment on fait les racines carrées, les (co)sinus et tout l’b…l)

‘tain, quand je lis des trucs comme ça :

https://www.lepoint.fr/politique/representee-en-esclave-dans-valeurs-actuelles-daniele-obono-fortement-soutenue-29-08-2020-2389503_20.php

https://www.lepoint.fr/politique/representee-en-esclave-dans-valeurs-actuelles-daniele-obono-fortement-soutenue-29-08-2020-2389503_20.php

Ce qui est intéressant, plus encore que l’article original qui est malheureusement devenu d’une banalité affligeante, après l’histoire de la députée Italienne caricaturée en singe, c’est la réponse du torchon en question :

« “Merde raciste” ? Il s’agit d’une fiction mettant en scène les horreurs de l’esclavage organisé par des Africains au XVIIIe siècle… Terrible vérité que les indigénistes ne veulent pas voir et qu’apparemment, chère députée Obono, vous ne voulez pas lire. »

C’est devenu tellement, tellement courant, mais c’est aussi terriblement hypocrite et menteur, d’essayer de relativiser (voire même d’effacer, ce qui est le but suprême de l’extrême-droite) une horreur du passé, en essayant de la comparer à une autre horreur du passé… mais à une échelle incomparable !

Tous les historiens savent (et écrivent) que l’esclavage a toujours existé, même avant l’intervention des Européens en Afrique. Ce n’est pas (contrairement à ce que les populistes prétendent) une information cachée ou diminuée, loin de là… On en parle depuis l’antiquité Grecque (5 siècle avant JC), dans la bible, et même avant (si je vous dis les Perses, les Égyptiens… tous les peuples de l’antiquité qui avaient une écriture ont écrit / débattu sur l’esclavage) !

Mais l’immense, l’incroyable différence avec l’esclavage occidental des 17, 18 et 19ème siècles… c’est l’échelle ! RIEN ne peut être comparé à cet esclavage “moderne”, qui est devenu peu à peu une véritable industrie organisée et mondialisée, on parle de millions de Noirs réduits en esclavage ! Rien de comparable à ce qui a été commis avant !

Donc, les extrémistes veulent diminuer, atténuer par tous les moyens une simple réalité historique (étayée par des preuves, des faits), de même qu’ils essaient à tout prix de diminuer la portée et l’importance des horreurs de la seconde guerre mondiale… en les comparant avec d’autres faits qui n’ont rien a voir, ou qui sont d’une échelle absolument incomparable.

Et ce qui est le plus beau, c’est que lorsque vous essayez de rappeler les faits historiques et de les remettre dans leur contexte, vous vous faites traiter… d’“indigéniste” !

Ce qui est bien pratique pour escamoter une vérité, tiens par exemple, si vous avez une éthique, vous vous faites traiter de… “droit-de-l’hommiste”, si vous êtes contre telle ou telle horreur, si vous vous préoccupez d’écologie, vous vous faites traiter de ceci ou cela, ce qui est bien pratique pour se débarrasser de ces sales gêneurs que sont les… “bien pensants” !

Le but de cette relativisation est très simple : préparer l’arrivée d’un gouvernement extrémiste, qui n’aura de cesse que de diminuer nos libertés, bâillonner la presse et faire taire toute opposition, et changer nos lois afin de s’auto-perpétuer à l’infini… D’après vous, comment a fait Erdogan pour s’imposer en Turquie ?

En fait il est très facile de se faire passer pour un rebelle et de séduire les paranos à coup de fakes, il est bien plus difficile et courageux de “simplement” chercher à être au plus proche de la vérité, d’être simplement honnête et surtout humain.

C’est le déclin de cette dernière qualité, qui semble passée de mode et sérieusement en perte de vitesse, qui me fait craindre le pire pour mes enfants et pour l’avenir de l’Humanité.

gavroche69 a dit:

Cela me fait penser à ce que disait le regretté Pierre Desproges qui à l’époque parlait du torchon “minute” :

“Il est plus économique de lire minute que Sartre puisque pour le prix d’un journal, on a à la fois la nausée et les mains sales.”

On peut appliquer ça à “torchon actuel” sans problème.

Bien sûr que certains Africains ont été complices de l’esclavage de leurs congénères tout comme certains Français ont été complices très zélés du génocide contre les Juifs durant la seconde guerre mais cela ne saurait en aucun cas dédouaner les principaux responsables et instigateurs de ces horreurs, à savoir les colonisateurs pour l’esclavage et les nazis pour le génocide.

Tout ça me paraît évident mais ça ne l’est visiblement pas pour tout le monde hélas. La “bête” n’est pas morte…

Merci pour ton message, et merci pour cette citation de Desproges que je ne connaissais pas et qui est parfaitement pertinente dans le contexte actuel (comme beaucoup d’autres pensées du Maître…).