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La justice ordonne le blocage de deux sites négationnistes

Aussi longtemps qu'ils existeront

La justice ordonne le blocage de deux sites négationnistes

Le 25 janvier 2022 à 16h20

Le tribunal judiciaire de Paris ordonne le blocage de Shoarnaque et Blogue-sc (pour Blogue sans concession) chez les principaux fournisseurs d’accès français : Orange, SFR, Free, Bouygues, mais aussi Colt et Sprintlink France. Deux sites rattachés à la maison d’édition fondée par le négationniste Vincent Reynouard. Next INpact diffuse les deux jugements rendus aujourd'hui.

L’assignation remontait aux 20 et 22 décembre dernier, à la requête du procureur de la République. Elles visent ces deux sites qui se présentent comme liés à « Sans Concession », la maison d’édition de Vincent Reynouard « dont le but est, selon ses propres termes, “la diffusion du révisionnisme historique et la réhabilitation du national-socialisme” », relate le ministère public.

Le premier, par exemple, « contient des articles et vidéos dont le contenu tend à nier ou minorer de façon outrancière l’existence du génocide ayant touché la communauté juive durant la Seconde Guerre mondiale », ajoute-t-il, non sans rappeler que ces propos sont constitutifs du délit de contestation de crime contre l’humanité.

Toujours sur Shoarnaque, on trouve « de prétendues démonstrations tendant à nier l’existence du génocide et à en contester les preuves matérielles », et de multiples tentatives pour réhabiliter le révisionnisme.

Sur Blogue-sc, même teneur, comme en témoigne l’intitulé des contenus : « Quand les soldats allemands sauvaient des Français », « Contre la “mémoire juive”, pour une Histoire vraie », « Simone Veil, menteuse sur la Shoah », « 1945 : les Alliés mentent sur Dachau pour accréditer le mythe des “chambres à gaz” », etc.

En amont de la procédure civile initiée par le ministère public, on retrouve un signalement de la direction interministérielle à la lutte contre le racisme et l’antisémitisme et la haine anti-LGBT (DILCRAH) du 6 mai 2021, mais aussi un procès-verbal de renseignement judiciaire de l’office central de lutte contre les crimes contre l’humanité, les génocides et les crimes de guerre (OCLCH) du 30 avril 2021 et enfin un procès-verbal du Pôle national de lutte contre la haine en ligne du parquet, en date des 28 et 30 septembre 2021. Rare mesure ayant échappé à la censure de la loi Avia.

Un dommage réel et majeur

Les deux décisions ont ausculté de près ces sites où se niche un argumentaire du parfait révisionniste ou négationniste : l’existence de l’extermination des juifs dans le camp d’Auschwitz ? Une « supercherie ». Les chambres à gaz ? Un « bâtiment [qui] servait à l’hygiène » où « les déportés entraient du côté sale où ils se déshabillaient. Puis ils recevaient une douche, pendant que leurs habits étaient traités dans “la chambre à gaz” de désinfection. Enfin, ils ressortaient côté propre »…

Pour la juridiction, le site Shoarnaque « a pour objectif principal affiché de remettre en cause l’existence des crimes commis par les nazis contre la communauté juive durant la Seconde Guerre mondiale ». Des propos susceptibles de constituer le délit de contestation de crime contre l’humanité, puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d’amende.

« Il apparaît en outre que ce site a une vocation prosélyte dès lors qu’est mise en avant une dimension pédagogique des articles vis-à-vis des internautes et que ceux-ci sont invités à participer à son développement par le biais de dons ».

Quant à « Blogue Sans Concession », celui-ci partage le même objectif, tout en remettant en cause l’existence « des crimes de guerre comme le massacre perpétré à Oradour sur Glane le 10 juin 1944, lequel a donné lieu à une décision de condamnation le 12 février 1953 prononcée par le tribunal militaire de Bordeaux, objectif qui est décliné à travers de nombreux articles ».

Un blocage entre les mains des FAI

Conclusion : il y a bien un « dommage réel et majeur ». Et pour y répondre, plusieurs voies étaient envisageables, mais la plupart ont été repoussés au regard de l’urgence de la situation.

Agir directement contre l’éditeur ou son hébergeur américain ? Difficile alors que les mentions légales sont absentes. En outre, le nom de domaine a été déposé là encore outre-Atlantique, où l’identité du déposant a été masquée. Bloquer l’accès entre les mains des FAI a finalement été considéré comme un choix « nécessaire et proportionné au but poursuivi ».

Cette mise en balance a pris en compte la gravité du dommage, à savoir des sites qui incitent le lecteur « sous couvert d’une prétendue analyse scientifique et historique, à remettre en cause les crimes contre l’humanité commis contre les juifs à travers notamment la négation, présentée comme rationnelle, de la politique d’extermination des juifs menée par les nazis dans les camps de concentration ».

Autre chose, « en présentant la Shoah comme un mythe, “une supercherie”, [Shoarnaque] incite au surplus les internautes à éprouver de la rancoeur, voire de la haine, envers les personnes de confession juive bénéficiaires de ce mensonge, de cette “arnaque” ».

Bloquer tant qu’existent ces contenus

Mesure très rare, le tribunal judiciaire a réclamé un blocage sans limites temporelles. Il durera tant que se poursuivra la diffusion des contenus sur ces deux sites.

Et la juridiction a décidé de faire peser le coût de ces mesures sur les épaules des FAI, ceux-ci n’ayant pas démontré qu’il allait compromettre leur situation économique. La même décision a rappelé au passage que la loi sur la confiance dans l’économie numérique de 2004 oblige les intermédiaires techniques à concourir à la lutte contre de multiples infractions, dont celle contre l'apologie, la négation ou la banalisation des crimes contre l'humanité.

Les sites miroirs seront ciblés 

La décision est d’autant plus importante qu’elle active pour l'une des premières fois une autre disposition de la LCEN, relative aux sites miroirs (l'article 6 - 3), consacré l'été dernier.

Une autorité administrative, sans doute l'OCLCTIC, va pouvoir réclamer des FAI identifiés dans la décision, l’extension du blocage à tout site reprenant le contenu de l'un de ces deux sites, en totalité ou à tout le moins de manière substantielle.

Relevons enfin que le coeur de cette procédure repose sur l’article 6-I-8 de même loi sur la confiance dans l’économie numérique, dans sa version modifiée par la loi du 24 août 2021 confortant le respect des principes de la République (dite loi Séparatisme).

Depuis cette réforme, le président du tribunal judiciaire, en procédure accélérée au fond, peut enjoindre toutes les personnes susceptibles d'y contribuer, de prendre les mesures propres à prévenir ou faire cesser « un dommage » en ligne.

La mesure avait été imaginée dans ses germes par le député Eric Bothorel (LReM), mais la députée Laetitia Avia, rapporteure, lui avait opposé des contraintes légales visiblement insurmontables. Ou presque. La réforme fut malgré tout aiguisée puis adoptée au Sénat, sur amendement gouvernemental

Si dans la version antérieure, le juge ne pouvait s’adresser qu’aux hébergeurs puis aux FAI, désormais, il peut réclamer des mesures de restriction d’accès ou d'effacement à l’égard de « toute personne » : FAI et hébergeur, mais aussi moteurs, fournisseurs de nom de domaine et même navigateurs. C’est aussi la fin du principe de subsidiarité, puisque le juge peut s'adresser directement aux FAI sans devoir passer préalablement par l'éditeur ou l'hébergeur, comme antérieurement. 

Les deux décisions rendues ce jour à Paris n’ont mobilisé que les FAI, non les autres intermédiaires. Dit autrement, Shoarnaque et Blogue-sc resteront par exemple référencés dans les moteurs.

Commentaires (22)

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Quel rapport ?

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ouais donc hors sujet.

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Hé, entre nous, il parait qu’ils étaient tellement négationnistes, qu’ils se négationnaient eux-mêmes… :non: :francais:



:les_grosses_têtes_mevoilà!:



Mais c’est vrai qu’un blocage de certains (Euh… la plupart en fait) textes et propos de Zébu-Zaiplusoif (aujourd’hui est un jour spécial “humour de vieux”, profitez-en ! :phiphi: ) ne nous ferait aucun mal, je dirais même plus qu’ça nous f’rais des vacances…



Quand on lit et entends le sectarisme, l’absolutisme des négationnistes, masculinistes, néo-fascistes et de certains “antivax”, qui sont tellement partis en vrille qu’ils ne sont plus capables d’aligner deux phrases cohérentes, on se dit qu’il y a un réel danger de manipulation des esprits et d’emprise de quelques-un(e)s sur une quantité impressionnante de gens influençables et en état de fragilité…

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“Shoarnaque” :mdr:



Les types ont quand même des trous dans le cerveau… Un peu comme Dieudonné (qui avait du talent) devenu complètement obsédé par les juifs et l’histoire de la Shoah.

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du coup ? si on peut être des négationniste de l’intelligence des négationnistes ?



Car la connerie des négationnistes n’a pas de limites.

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Le point important à retenir ici c’est l’utilisation de toutes nouvelles lois votés sous Macron.



Car pendant longtemps des lois ont été votés mais en pratique , les anciennes (comme la DADVSI et la LCEN) restaient majoritairement utilisés, car mieux maîtrisé des juristes.



Quant au fond….
Dans l’absolu je me fout complètement des sites négationniste : De toute façon ils ne sont là que pour conforter ceux qui ont déjà ces idées , supprimer les sites ça donne bonne conscience mais ça supprime pas comme par magie les idées des gens qui les suivent.
Or ça, à part l’enseignement de l’histoire et bcp de bienveillance à l’école, j’vois pas trop comment faire (et c’est certes plus compliqué qu’un bout de papier pondu par un assistant parlementaire).



D’autant plus que les mesures de blocage ne touchent “que” la masse , cad les gros FAI. N’importe quel autre FAI (MVNO si ils ont leur propre infra , sat, assos, pro, vpn,…) ignorera ce blocage , rendant très très simple une éventuelle tentative de contournement pour des gens déjà convaincu.



A la limite, je serais davantage pour une injonction de dé-référencement sur les moteurs de recherche, mais là encore ça ne toucherais que les personnes recherchant ce genre de site - et en plus ça compliquerais les études de ces sites par les journalistes ou autre sociologues.
Par contre on ne toucherais pas à la liberté d’expression (on peux laisser parler, mais on est pas obligé d’écouter et encore moins de faire la pub)

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(quote:1926342:DantonQ-Robespierre)



Quand on lit et entends le sectarisme, l’absolutisme des négationnistes, masculinistes, néo-fascistes et de certains “antivax”, qui sont tellement partis en vrille qu’ils ne sont plus capables d’aligner deux phrases cohérentes, on se dit qu’il y a un réel danger de manipulation des esprits et d’emprise de quelques-un(e)s sur une quantité impressionnante de gens influençables et en état de fragilité…


Oui enfin, mettre dans le même sac des negationnistes d’un côté et des masculinistes et antivax de l’autre, il faut oser, on ne parle pas de la même chose.
Mais si tu vas par là, en parlant d’absolutisme de doctrine délirant, il faudrait aussi inclure dans le 2eme groupe les ultrawoke, les antispecistes, les ultra pro LGBT, les antifa, les féministes radic.aux.ales, etc. pour être cohérent.

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Encore une fois la même question se pose, éducation ou interdiction ? Quand je cite éducation, c’est tout un système à revoir, éducation familiale, mais aussi (combien d’années à le réclamer) la formation à l’esprit critique dans les écoles (budget ou es tu ?), à la recherche des sources, à la méfiance envers les extrêmes. On ne nait pas libre, on le devient.



La piste dé-référencement sur les moteurs de recherche serait une bonne variable mais qui serait “juge” pour instruire ces injonctions ?

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SIaelrod a dit:


du coup ? si on peut être des négationniste de l’intelligence des négationnistes ?



Car la connerie des négationnistes n’a pas de limites.


Voilà ce qui me pose véritablement problème : En haut de la pyramide de la haine, tu as des gens extrêmement intelligents, des manipulateurs de génie, qui bien évidemment se servent de tous les outils et canaux médiatiques à leur disposition pour véhiculer leur heu… “Parole”, et ainsi jouir de la plus grande drogue dure jamais inventée : le pouvoir de contrôler des gens, de distordre à loisir leur vision du monde, de la réalité et de l’histoire, de leur oblitérer - plus ou moins - tout esprit critique, toute modération et toute distance.



Donc ce n’est pas finalement pas tellement le fait que les révisionnistes existent qui me pose un problème, mais bien le fait que des gens se servent d’eux et les manipulent à loisir.



Exemple : n’importe qui peut consulter une page wiki ou un site d’histoire (ou autre matière abordée dans ses discours) pour vérifier que ben oui, le Zébu il dit des tas de conneries et déploie des arguments fallacieux pour tenter d’accorder la réalité à son esprit malade.



Ce qui me fait tiquer c’est : pourquoi les followers et autres propagandistes de ce “monsieur” ne font jamais au grand jamais ce genre de vérification ? Ils ont peur de passer pour d’imaginaires “wokes” ? C’est pêché, l’esprit critique et le bon sens ?



Le truc en particulier qui m’a inspiré pour écrire la présente bafouille : au cours d’un radio-trottoir - je n’arrive pas à retrouver l’émission et le passage exact, à moins que ne confonde avec une émission tv ? -, une femme s’est mis à déblatérer des trucs du style : “le vaccin tue des enfants !” et autres stupidités du même genre, avec le ton de quelqu’un qui a totalement perdu pied avec la réalité et qui vit dans la peur et dans la parano (elle m’a rappelé ce pauvre Bigard (dont j’étais fan), qui s’est lui aussi fait embarquer par la “secte” des conspirationnistes…)



Lorsqu’on en arrive là, je pense qu’il y a de quoi sérieusement s’inquiéter sur le pouvoir de nuisance de beaux parleurs tels que Z et de bien d’autres “professeurs machins” qui s’érigent en vrais-faux prophètes…

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(quote:1926382:DantonQ-Robespierre)
Ce qui me fait tiquer c’est : pourquoi les followers et autres propagandistes de ce “monsieur” ne font jamais au grand jamais ce genre de vérification ? Ils ont peur de passer pour d’imaginaires “wokes” ? C’est pêché, l’esprit critique et le bon sens ?


Toi ça te semble naturel de faire marcher ton cerveau, mais pour la majorité, prendre un discours pré-mâché est quand même beaucoup plus confortable. À quoi ça sert de se poser des questions et avoir un esprit critique ? Ça faire perdre du temps pour regarder Hanouna.

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StefiXYZ a dit:


Encore une fois la même question se pose, éducation ou interdiction ? Quand je cite éducation, c’est tout un système à revoir, éducation familiale, mais aussi (combien d’années à le réclamer) la formation à l’esprit critique dans les écoles (budget ou es tu ?), à la recherche des sources, à la méfiance envers les extrêmes. On ne naît pas libre, on le devient.


La question ne se pose pas : on n’interdit pas.
Quand on est libre, on devrait comprendre que la condition sine qua non pour qu’on le reste, c’est que les autres le soient aussi. On ne peut pas réclamer la liberté pour soi en la niant aux autres, quand bien même on l’aurait acquise à la dure et avec des efforts alors que pour les autres, ca leur est tombé tout cuit dans la bouche.
Sinon la formation à l’esprit critique, moi qui ai un enfant de 2 ans je comprends très bien maintenant que si on attend que ce soit l’école qui le fasse, c’est déjà trop tard : c’est aux parents de s’en occuper. Tôt. Bon, si l’ecole le fait aussi c’est mieux, mais si les parents ne le font pas c’est 34 du chemin qui est perdu.

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“Interdire” est parfois nécessaire. Pour exemple, la banalisation de la violence, des viols diffusés sur certains sites porno, l’exposé qu’en a fait Annick Billon, cette semaine, fait froid dans le dos.
Pour l’esprit critique, je suis en phase avec vous, mais l’accent sur les apprentissages à l’école est indispensable. J’ai une fille, ado, papa maman divorcés depuis de nombreuses années, ici je lui ai appris, apprends à ne pas croire mais à penser. Chez son père, antivax et axé à de multiples croyances, elle entendait l’inverse. Je ne pense pas être un cas isolé. Dans le fond vous avez raison mais dans la réalité c’est souvent beaucoup plus compliqué.

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On ne peut pas réclamer la liberté pour soi en la niant aux autres, quand bien même on l’aurait acquise à la dure et avec des efforts



pourquoi je pense aux antivax ? :fumer:

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vizir67 a dit:


pourquoi je pense aux antivax ? :fumer:


Tu veux dire ceux à qui on nie la liberté ?

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OB a dit:


Le point important à retenir ici c’est l’utilisation de toutes nouvelles lois votés sous Macron.



Car pendant longtemps des lois ont été votés mais en pratique , les anciennes (comme la DADVSI et la LCEN) restaient majoritairement utilisés, car mieux maîtrisé des juristes.


On disait déjà ça du temps de Sarkozy…
Et on a ajouté des lois de blocage sur différents sujets depuis des années (il y a aussi les jeux d’argents, par exemple).




vizir67 a dit:


pourquoi je pense aux antivax ? :fumer:


Je ne sais pas si la propagande antivax de nos jours passe beaucoup par des sites dédiés, c’est beaucoup par Youtube et les réseaux sociaux.

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Ce qui est terrible dans nos lois, c’est d’y trouver des interdits de penser.
C’est totalement ridicule. Ça n’effacera jamais les travers de l’être humain. Et dans les interdits du code pénal, si on trouve des machins rigolos comme l’interdiction d’appeler un cochon napoléon, on trouve aussi pas mal d’interdits liés aux militaires, interdisant de remettre en cause des discours officiels, ce qui est beaucoup plus gênant, mais permet à de parfaits salopards de se couvrir. D’ailleurs c’est souvent le rôle du secret défense : cacher soigneusement des vérités que les gens ne doivent surtout pas voir. Vous voyez à qui je pense en ce moment.
Bref, ce comportement idiot, consistant à fliquer ici des sites négationnistes qui n’auront qu’à changer de nom ou d’hébergeur pour renaître, est une guerre perdue d’avance. On n’empêchera jamais les gens de penser, et de vouloir remettre en cause l’histoire. C’est même précisément le mode de pensée par défaut d’un chercheur : le doute permanent.
Il n’est ainsi pas normal que des gens comme Etienne Chouard ait subi des pressions parce que voulant garder sa liberté de penser, ce qui est tout à fait sain et normal, surtout pour un universitaire.
Et même le cas Dieudo n’est pas tranché : il y a différents courants dans le judaïsme qui ont des visions totalement différentes de ce que devrait être et faire isräel, et c’est une réalité objective. L’humoriste ne supporte pas un de ces courants, qui le lui rend bien, mais n’a pas de problèmes avec les autres. Le taxer d’antisémitisme est dans ces conditions un raccourci facile, trop souvent utiliser par certains pour stigmatiser une personne ne partageant tout simplement pas leurs valeurs et mode de penser.
À ce compte là, tous les sites à caractères religieux devraient d’urgence être excommuniés de la toile. Vous voyez le délire…
Bref, je pense qu’on devrait arrêter ces chasses aux sorcières d’un autre âge. Après tout : si vous n’en avez rien à foutre d’un sujet, vous n’irez pas visiter les sites web correspondant. Et il y a peu de chance que vous tombiez dessus pas hasard dans votre navigation.
Donc non seulement, 99,999% des gens n’en à rien à foutre de ces sites, mais en plus, il n’y a personne à vraiment protéger ici.
Les juges perdent leur temps dans ces affaires. C’est encore un gaspillage inutile d’argent public, et de mon point de vue, il y a des affaires en cours bien plus importantes à régler, avec notamment un pass politique qui doit retourner d’urgence dans sa tombe, à défaut de mettre en prison ceux qui l’ont “veauté” en avalisant une ségrégation entre français, contraire à nos 3 principes républicains.

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OlivierJ a dit:


Je ne sais pas si la propagande antivax de nos jours passe beaucoup par des sites dédiés, c’est beaucoup par Youtube et les réseaux sociaux.


Et aussi par les sites dédiés (qui ne font que prêcher les déjà convaincus, mais renforcent tout de même pas mal leurs croyances) :chinois:

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hansi a dit:


Ce qui est terrible dans nos lois, c’est d’y trouver des interdits de penser. C’est totalement ridicule. Ça n’effacera jamais les travers de l’être humain.


Je serais d’accord avec toi si le sujet des lois en question n’était pas une interdiction de penser, qui est évidemment impossible, mais une interdiction de faire du prosélytisme pour des propos dangereux, comme au départ l’appel à la haine. C’est ce que sont ces lois.
L’appel à la haine pour moi c’est vraiment pas possible dans une société civilisée.
Je suis plutôt contre les lois type Gayssot (cette loi ayant interdit le négationnisme), mais comme le négationnisme est très souvent lié à des appels à la haine (d’une façon ou d’une autre), c’est une conséquence.

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d’ailleurs j’ai été voir quand même le site en question, je m’attendait a un petit cela n’a jamais existé, mais non pour faire une image, il tente de prouver que la terre est plate en montrant une photo de l’espace de la terre ronde.
vraiment surprenant comme façon de penser et surtout d’y croire. avec tous les documents qui existe dont le procès de Nuremberg



lorsque la loi a été voté (gayssot), je trouvais cela excessif, pour 4 pelé 3 tondu on pond une loi, maintenant avec les personnes qui sont persuadé du contraire, il font de la propagande etc … j’ai bien peur que cela soit nécessaire cette loi. surtout avec le temps qui passe

La justice ordonne le blocage de deux sites négationnistes

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