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De la brume dans l’assujettissement du cloud à la copie privée

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De la brume dans l'assujettissement du cloud à la copie privée

Le 23 octobre 2012 à 13h59

Aujourd’hui a eu lieu au CSPLA une réunion d’importance autour du cloud. Le rapport sur de la commission « informatique dans les nuages » a en effet été finalisé en présence de la ministre. L'enjeu est de connaître le sort des stockages déportés (casiers personnels, des casiers de synchronisation, iTunes match) au regard de la rémunération pour copie privée.

 

Le document final dont on attend publication, devrait consacrer les divisions des ayants droit sur le sujet. Ceux favorables à la ponction estiment en substance qu’une copie locale ou distante revient finalement au même : il y a préjudice lié à cette copie, il doit y avoir indemnisation. D’autres, notamment les producteurs de cinéma, sont nettement plus réservés. Ils considèrent le nuage comme le terrain de prédilection du droit exclusif, celui qui permet d’autoriser et donc de monnayer contractuellement les droits.

Dans tous les cas,  le stockage dans les nuages dissocie l’acte réalisé par le copiste et le bénéficiaire de la copie. Au CSPLA, des voix appellent ainsi à une évolution de la jurisprudence qui interdit pour l’heure cette dissociation. Lors des rencontres cinématographiques de Dijon Pascal Rogard, directeur général de la SACD, a lui expliqué qu’on pouvait parfaitement cumuler pour partie indemnisation pour copie privée et rémunération pour copie privée selon les hypothèses.

Champ d'application dans l'espace et redevable

Lors de ces Rencontres, nous avons posé au représentant du ministère de la Culture une série de questions : Si l’assujettissement du cloud se confirme, comment appliquera-t-on la loi dans l’espace ? En clair, quand le français fera des copies dans un cloud installé au-dessus du Mexique, du Honduras, de l’Australie ou sur la Lune, l’indemnisation des ayants droit français sera-t-elle justifiée ? Autre chose, qui sera redevable ? Le service de cloud, un intermédiaire ou bien le consommateur ? Par quel biais ?

Après un léger flottement, Jean-Philippe MOCHON, chef du service des affaires juridiques du ministère de la Culture, nous a répondu : « pour être clair, le rapport du CSPLA se pose la question  des copies sur supports physiques par le biais des services de cloud. Et donc finalement est-ce que cela change tant de choses que cela ? Ça ne change rien, tout simplement ! Voilà, vous pourrez dire peut-être que cet avis est volontairement ‘court-termiste’, qu’un jour on se passera de copie. Simplement les travaux ont abouti à la conclusion qu’on avait encore, pour un certain temps, des copies sur support physique et que c’était ça, la question qu’il fallait traiter. » Nous avions insisté pour demander au ministère si les copies dans le nuage allaient alors être prises en compte dans les études d’usages afin de faire varier les redevances sur les supports physiques. Affirmatif : « elles ont vocation en fonction des débats qui restent à venir […] à être prise en compte dans le cadre des études d’usage. »

Cloud et télévision connectée

Il reste donc de la brume dans le nuage. En coulisse, des ayants droit nous confirment que nombreux points ne sont pas arbitrés malgré ce rapport. Par exemple, on ne sait pas si le cloud va frapper les seules entités françaises en fonction des capacités de stockage utilisées.

Le dispositif pourrait en tout cas permettre de frapper la TV connectée. Explication : des ayants droit anticipent le fait qu’on pourra, depuis ces appareils, réaliser des copies et les stocker ailleurs. L’idée serait aussi de frapper les TV connectées pour cette aptitude à copier au-delà des cieux. Mais la prudence est de mise dans le champ d’application.

« Chacun protège aussi autre chose… » nous confie un des bénéficiaires. Le monde de l’audiovisuel craint par exemple qu’une définition trop vaste puisse faire entrer la Replay TV dans l’escarcelle alors qu’ils espèrent valoriser ces fonctionnalités dans le futur. Enfin, sur la partie accès, on anticipe aussi une confusion des nuages autour de l’abonnement, de la box ADSL - NAS domestique – et de la télévision. Bref, autant de points où les arguments juridiques devront être aiguisés finement.

Comme nous le révélions, la cible du cloud a déjà provoqué la colère des acteurs des télécoms. En effet, des ayants droit veulent profiter de ces discussions pour remettre en cause le statut de l’hébergeur. Bercy a aussi déroulé une liste de critiques. Le ministère craint par exemple que cette ponction n’entrave les nouveaux services qui servent à ce jour l’offre légale. Elle pourrait aussi altérer l’attractivité du territoire et la compétitivité française.

Commentaires (22)

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negus56 a écrit :



Peut-être même ont-ils tout imaginé depuis la naissance de l’idée de la licence globale.



Les ayant droit se dirent “Nan, attendez les gars, disons que c’est une mauvaise idée, parce que ces crevards vont être autorisés à télécharger comme des porcs… Nan, attendons, puis on transforme ça en en simple taxe sur l’abonnement soit disant pour compenser nos pertes, mais pour que ça rentre directement dans la popoche à qui, hein ?]





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Salut TVA bien <img data-src=" />

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Si un jour on a des frigo ou des micro-ondes connectés à internet, ils seront assujetti à la taxe copie privée ?

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Le problème est que ça ne va s’appliquer qu’au territoire national. Donc forcément ces services seront moins compétitifs, et donc ils ne rapporteront plus rien, ni à l’économie réelle, ni à l’état, ni aux ayant-droits.



Qu’est-ce qu’ils vont faire après ? Censurer tous les services étrangers qui ne paient pas ? On peut faire pareil avec tous les sites internet du monde et devenir l’Iran ou la Chine à ce rythme là…

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Gokender a écrit :



Si un jour on a des frigo ou des micro-ondes connectés à internet, ils seront assujetti à la taxe copie privée ?





S’ils ont de la mémoire où tu peux stocker de la musique ou autre, tu seras redevable. Au vu de leur raisonnement, ca ne me choquerait pas plus.





J’ai une idée pour eux, la taxe copie qui tombe tout les mois avec le forfait du cloud.

Ca y en est que j’ai de la bonne idée dite donc je devrais bosser pour eux, tiens.


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earth01 a écrit :



Le problème est que ça ne va s’appliquer qu’au territoire national. Donc forcément ces services seront moins compétitifs, et donc ils ne rapporteront plus rien, ni à l’économie réelle, ni à l’état, ni aux ayant-droits.



Qu’est-ce qu’ils vont faire après ? Censurer tous les services étrangers qui ne paient pas ? On peut faire pareil avec tous les sites internet du monde et devenir l’Iran ou la Chine à ce rythme là…







De droite comme de gauche, ils n’ont pas envies de ça, même si ils savent que c’est négatif pour la compétitivité. Hollande sait très bien ce qu’il faut faire, il ne peut juste pas politiquement.



Les politiques ont peur de voir les gens dans les rues.


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metaphore54 a écrit :



Les politiques ont peur de voir les gens dans les rues.





C’est plus vraiment le cas en France. Rappelle toi les manifestations contre la hausse de l’age du départ à la retraite. Plusieurs milions de personnes, et au final c’est passé comme une lettre à la Poste. Tout le monde rentre chez soi et on en parle plus.


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Gokender a écrit :



Si un jour on a des frigo ou des micro-ondes connectés à internet, ils seront assujetti à la taxe copie privée ?







Oui tu devras des droits d’auteur à la famille du cochon a qui appartenais la tranche de jambon


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Depuis le début, la taxe devrait être sur l’original, pas sur les supports de destination. On peut mettre tellement de données différentes dans la mémoire d’un frigo que ça n’a pas lieu d’être cette taxe. Et encore moins sur les micro ondes ou les stores…

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Je me suis arrêté à “il y a préjudice lié à cette copie”, parce que je pense que le reste de l’article sera gerbant

Pas l’auteur de l’article bien évidemment, mais ce que disent les ayants-droits. Eux ils sont vraiment toctoc <img data-src=" />

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Gokender a écrit :



Si un jour on a des frigo ou des micro-ondes connectés à internet, ils seront assujetti à la taxe copie privée ?







Tu pense bien que dès lors que ton micro-onde pourra lâcher les première note de “la Bomba” au lieu d’un bip strident pour indiquer la fin de cuisson, les ayant droit divin vont nous tomber dessus.







earth01 a écrit :



Le problème est que ça ne va s’appliquer qu’au territoire national. Donc forcément ces services seront moins compétitifs, et donc ils ne rapporteront plus rien, ni à l’économie réelle, ni à l’état, ni aux ayant-droits.



Qu’est-ce qu’ils vont faire après ? Censurer tous les services étrangers qui ne paient pas ? On peut faire pareil avec tous les sites internet du monde et devenir l’Iran ou la Chine à ce rythme là…





Vise plus sur une ponction directement sur ton abonnement. C’est pas plus pire que de taxer les support de stockage sans connaître sa destinée, surtout lorsque le support est un GPS.


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alors… d’après Mochon, le rapport ne change rien et on parle toujours du physique (destination finale de la copie, si j’ai bien compris) parce que ça va durer un certain temps. Genre, je vous rassure en fin de compte il y a rien de nouveau…



Puis des “des ayants droit anticipent le fait qu’on pourra, depuis ces appareils, réaliser des copies et les stocker ailleurs.”. Dit autrement (toujours sous réserve que j’aie compris le fond du propos), il faut faire d’ores et déjà évoluer le champs d’application de la RCP à ce type de service parce qu’un jour prochain il sera possible de se passer de support…



ça serait gentil qu’ils s’entendent un peu parce que là on est dans le contradictoire…



Solution simple : taxez-moi tout cela, ponctionnez autant que possible tous les domaines possible puis revenez sur des acquis sociaux au prétexte que la France n’est pas compétitive (et que c’est nécessairement le “marché du travail sclérosé par sa rigidité qui en est la cause”). Bravo les mecs… <img data-src=" />

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Avec leur connerie, il faudra prendre du “cloud” à l’étranger (genre OVH France qui conseillera de prendre Hubic sur le site US ou autre).

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Après un léger flottement, Jean-Philippe MOCHON, chef du service des affaires juridiques du ministère de la Culture, nous a répondu (…)



Jolie reponse.

On a vraiment l’impression qu’il cherche une porte de sortie. Ma comprehension de son charabia revient a ca:

“On y pense, mais pour le moment on n’y a pas assez reflechi.




  • Mais vous en tenez compte quand meme?

  • Forcement oui, ca nous echappe completement, mais il va bien falloir toucher des sous dessus. Alors je sors un lien tordu entre stockage local et stockage distant pour conclure qu’il faut taxer le stockage local plus cher.”

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Encore une raison de plus pour aller vers du cloud crypté.

Ca commence à devenir franchement nécessaire.

Et je ne vois pas tant d’offres que ça se multiplier.

De préférence un cryptage coté client hein ?



Moi j’m’en fous je vais me le concocter tout seul comme un grand avec des outils dispo et des services cloud non cryptés.



Ca sera d’abord pour ma boite … puis pour ma conso perso.

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Ingénieur informaticien a écrit :



Encore une raison de plus pour aller vers du cloud crypté.

Ca commence à devenir franchement nécessaire.

Et je ne vois pas tant d’offres que ça se multiplier.

De préférence un cryptage coté client hein ?



Moi j’m’en fous je vais me le concocter tout seul comme un grand avec des outils dispo et des services cloud non cryptés.

.





je ne vois pas bien le rapport.

Il leur suffit de sortir une étude au doigt mouillé indiquant que 80% des utilisateurs utilisent le cloud pour synchroniser des produits culturels pour pousser le fait que la RCP doit s’appliquer dessus, quelle que soit la réalité par ailleurs.

Ils n’ont pas besoin de savoir exactement ce que tu héberges réellement dans le cloud (et les pro pourront se faire rembourser après coup <img data-src=" />… ou pas)


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earth01 a écrit :



Le problème est que ça ne va s’appliquer qu’au territoire national. Donc forcément ces services seront moins compétitifs, et donc ils ne rapporteront plus rien, ni à l’économie réelle, ni à l’état, ni aux ayant-droits.



Qu’est-ce qu’ils vont faire après ? Censurer tous les services étrangers qui ne paient pas ? On peut faire pareil avec tous les sites internet du monde et devenir l’Iran ou la Chine à ce rythme là…









tazvld a écrit :



Vise plus sur une ponction directement sur ton abonnement.









Deep_INpact a écrit :



Avec leur connerie, il faudra prendre du “cloud” à l’étranger (genre OVH France qui conseillera de prendre Hubic sur le site US ou autre).





Je pense que vous avez résumé toutes leurs pistes de travail <img data-src=" />

Effectivement, comment vont-ils pouvoir imposer de taxer tous les services étrangers ? Comme pour les sites de jeu en ligne, en bloquant leurs DNS ?

Ou bien en nous imposant une taxe sur l’abonnement ?

Ce qui risque de se passer, c’est un développement massif des serveurs persos en France, d’autant plus si des abonnements haut débit et en particulier pour l’upload se démocratisent… Ce qui n’empêchera pas nos ayant-droit de taxer nos connexions, voire nos disques durs internes dès qu’il s’apercevront d’une baisse des rémunérations…


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WereWindle a écrit :



je ne vois pas bien le rapport.

Il leur suffit de sortir une étude au doigt mouillé indiquant que 80% des utilisateurs utilisent le cloud pour synchroniser des produits culturels pour pousser le fait que la RCP doit s’appliquer dessus, quelle que soit la réalité par ailleurs.

Ils n’ont pas besoin de savoir exactement ce que tu héberges réellement dans le cloud (et les pro pourront se faire rembourser après coup <img data-src=" />… ou pas)







Je vois pas ce qui les informera du fait que j’ai loué les services du datacenter truc ou bidule quelque part sur la planète en dehors de la zone fiscale France …



Je vois pas ce qui les informera de ce que j’y fais …



D’autant plus si les transmissions sont cryptées.



Bref, une entreprise qui se protège de l’espionnage industriel peut le faire tout autant vis à vis de ses concurrents que vis à vis des états ou des éventuels parasites associés …


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negus56 a écrit :



Je pense que vous avez résumé toutes leurs pistes de travail <img data-src=" />

Effectivement, comment vont-ils pouvoir imposer de taxer tous les services étrangers ? Comme pour les sites de jeu en ligne, en bloquant leurs DNS ?

Ou bien en nous imposant une taxe sur l’abonnement ?

Ce qui risque de se passer, c’est un développement massif des serveurs persos en France, d’autant plus si des abonnements haut débit et en particulier pour l’upload se démocratisent… Ce qui n’empêchera pas nos ayant-droit de taxer nos connexions, voire nos disques durs internes dès qu’il s’apercevront d’une baisse des rémunérations…







Déjà exit les taxe directement sur les hebergeur, 1 ça ferait fuire les quelques français à l’étranger (pas cool pour l’état) et 2 les étrangers passeront entre les mailles (pas cool pour les ayant droit). Il ne peuvent pas vraiment taxer au volume de data, l’illimité s’est assez bien installer en France, ça serait assez mal perçu.

Il ne reste donc que faire payer directement à la source avec une taxe fixe, quoique tu fasses avec ta connexion. Pour le gouvernement c’est la moins pire des solutions, pour les ayants droits, c’est assurer un taxe qui sera payer au moins 1 fois pour chaque foyer, c’est même mieux que la redevance TV car ils peuvent taxer les foyers secondaires.







Ingénieur informaticien a écrit :



Je vois pas ce qui les informera du fait que j’ai loué les services du datacenter truc ou bidule quelque part sur la planète en dehors de la zone fiscale France …



Je vois pas ce qui les informera de ce que j’y fais …



D’autant plus si les transmissions sont cryptées.



Bref, une entreprise qui se protège de l’espionnage industriel peut le faire tout autant vis à vis de ses concurrents que vis à vis des états ou des éventuels parasites associés …





On te dit que c’est fait par une étude sérieuse!


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Le dispositif pourrait en tout cas permettre de frapper la TV connectée. Explication : des ayants droit anticipent le fait qu’on pourra, depuis ces appareils, réaliser des copies et les stocker ailleurs.





Ce passage me dérange.

Dans ce que je comprend de la phrase, il est sujet de mettre la RCP sur les TV connectées (enfin hypothétiquement) parce qu’elles permettent de réaliser la copie sans pour autant offrir un espace de stockage. ça revient à taxer un appareil de copie et non de stockage. Ce qui est complètement différent de ce qui est fait actuellement.



ou alors j’ai rien compris à la phrase.


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negus56 a écrit :



…Effectivement, comment vont-ils pouvoir imposer de taxer tous les services étrangers ? Comme pour les sites de jeu en ligne, en bloquant leurs DNS ?

Ou bien en nous imposant une taxe sur l’abonnement ?…





Je pense que la taxation du cloud est une stratégie pour au final imposer une taxe directement sur l’abonnement Internet.



Car c’est justement en lançant quelque chose d’irréaliste/infaisable qu’ils pourront s’en servir après comme excuse pour obtenir du gouvernement la seule manière applicable de manière réaliste et facile : la taxation sur l’abonnement au FAI.

Une sorte de reprise de l’idée de la licence globale sans aucun de avantages pour les internautes.


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Deep_INpact a écrit :



Une sorte de reprise de l’idée de la licence globale sans aucun de avantages pour les internautes.





Peut-être même ont-ils tout imaginé depuis la naissance de l’idée de la licence globale.



Les ayant droit se dirent



“Nan, attendez les gars, disons que c’est une mauvaise idée, parce que ces crevards vont être autorisés à télécharger comme des porcs… Nan, attendons, puis on transforme ça en en simple taxe sur l’abonnement soit disant pour compenser nos pertes, mais pour que ça rentre directement dans la popoche à qui, hein ? Allez, <img data-src=" /><img data-src=" />


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