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Encadrée, la vente de médicaments en ligne est désormais autorisée

Sous la menace d’une suspension de sites

Encadrée, la vente de médicaments en ligne est désormais autorisée

Le 21 décembre 2012 à 09h18

C’est fait : après des années de discussion, le gouvernement vient d’autoriser la vente de médicaments en ligne avec la publication d’un texte au Journal Officiel du jour. Désormais, les e-pharmacies - même basées en Europe - pourront vendre ces produits en France.

médicaments

 

La publication de ce texte relatif au commerce électronique de médicaments va bouleverser quelque peu l’économie du secteur. Pris par le gouvernement sous autorisation de la loi de 29 décembre 2011 sur la sécurité du médicament, le dispositif ne concernera que les médicaments vendus sans ordonnance.

 

Selon le compte rendu publié après le dernier conseil des ministres, est donc consacrée ici l’ouverture de la vente par internet de médicaments par les officines de pharmacie. « Cette modalité de dispensation de médicaments est réservée aux pharmaciens ayant obtenu une licence pour créer une officine de pharmacie physique. Elle relève de l’entière responsabilité du pharmacien, est limitée aux seuls médicaments en libre accès et est soumise aux règles de déontologie applicables à l’officine ». Il s’agira avant tout de « lutter contre les médicaments falsifiés » avec « un encadrement des activités de courtage de médicaments et de fabrication, d’importation ou de distribution de matières premières à usage pharmaceutique. Elle instaure des sanctions pénales en cas de manquement aux nouvelles obligations créées ».

 

En cas de manquement aux règles définies par ce texte, le site de e-commerce pourra ainsi être fermé temporairement pour une durée maximale de cinq mois, renouvelables. Le texte ne dit rien sur les modalités pratiques de cette suspension. Il risquera une importante amende (inférieure à 30 % de son chiffre d'affaires ou à un million d’euros) et des astreintes. Il est aussi prévu que l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé mette en place un dispositif spécifique de veille et d'alerte. Ce dernier se manifestera par des mesures d'information « appropriées » lorsque « des médicaments susceptibles de présenter un danger pour la santé, en particulier lorsqu'ils sont soupçonnés d'être falsifiés ou d'être affectés de défauts de qualité » risquent d’être mis à la disposition des patients.

 

Des sanctions particulières sont prévues lorsque des médicaments falsifiés sont effectivement mis sur le marché ou quand les fabricants, importateurs, distributeurs de substances actives ne se conforment pas « aux bonnes pratiques de fabrication et de distribution », ou quand manquent les audits de sécurité programmés.

Commentaires (48)

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Jean_Peuplus a écrit :



Prixdunet est sur le coup ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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cesame a écrit :



Extrait :

Quels sont les professionnels de santé les mieux payés ? Les généralistes ? Les spécialistes ? Perdu. Avec 102 000 euros de revenu annuel net moyen, ce sont les pharmaciens. A cela il faut ajouter le pactole touché lors de la revente de leur enseigne (1 million d’euros en moyenne), avec des prix de cession qui progressent bon an mal an de 6,9 % depuis 1999.



Des pharmaciens bien portants. Voire trop…







IL faut surtout différencier les populations de pharmaciens.

Les médecins sont une population globalement homogène et sont à peu près tous en profession libérale. Lorsqu’on fait une stat sur les médecins, dans une même spécialité, presque tous sont englobés dans l’étude.

Les pharmaciens profession libérale (titulaires d’officine + labos d’analyse) sont une minorité (grosse quand même, 45⁄50% des inscrits à l’ordre). Et seuls eux sont considérés dans les stats sur les revenus. Ca doit représenter 40 000 personnes max en France. Tous les autres sont salariés et ont des revenus largement inférieurs. Mais ne sont pas comptabilisés dans les stats.

Un “adjoint d’officine” touchera 2500€” après plusieurs années d’études (6 mini) et de métier (7). A moins d’avoir énormément de moyen financier dès la sortie des études, être pharmacien n’est pas “le bon plan” pour se faire du pognon.


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Drepanocytose a écrit :



Non. Les principes actifs peut-être.

Mais fabriquer un medicament, générique ou pas, c’est bien plus qu’acheter un principe actif, vous ne vous rendez pas bien compte je crois…..



Et en plus votre argument est faux : si les principes actifs des génériques viennent d’ASsie (ce qui est plutôt vrai), vous pensez vraiment que les médicaments “non génériques” mettront aute chose comme princeps ? Surtout quand on sait la misère que c’est pour gérer la tracabilité des lots, crois moi qu’ils font TOUT pour limiter les sources… Et que si la FDA ou ll’Afssaps les autorisent à mettre du chinois, ils mettront du chinois. Générique ou pas.







On est donc d’accord !!



La fabrication se fait principalement en Europe mais la on parlait des principes actifs en général (pour les princeps et les génériques).



Je fais pas mal de cancéro en ce moment et beaucoup de principes actifs sont fabriqués en Inde. D’ailleurs quand un laboratoire est en rupture suite à un manque en principes actifs, les autres ne tardent généralement pas à l’être.



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durthu a écrit :



On est donc d’accord !!

….

Je fais pas mal de cancéro en ce moment et beaucoup de principes actifs sont fabriqués en Inde. D’ailleurs quand un laboratoire est en rupture suite à un manque en principes actifs, les autres ne tardent généralement pas à l’être.





En fait ca dépend vraiment de quoi on parle.

Pour les anticancéreux “chimiques” et tout ce qui est la “vieille” pharma en général, oui ca vient d’Asie souvent.

Mais quand le principe devient technique et vient de la biotech (anticorps nonoclonaux, protéines spéciales par génie génétique sur des levures ou autre, etc.), généralement les asiatiques sont bien moins en avance qu’on le pense.


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et j’espère que nous garderons cette avance…

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tolo a écrit :



IL faut surtout différencier les populations de pharmaciens.

Les médecins sont une population globalement homogène et sont à peu près tous en profession libérale. Lorsqu’on fait une stat sur les médecins, dans une même spécialité, presque tous sont englobés dans l’étude.

Les pharmaciens profession libérale (titulaires d’officine + labos d’analyse) sont une minorité (grosse quand même, 45⁄50% des inscrits à l’ordre). Et seuls eux sont considérés dans les stats sur les revenus. Ca doit représenter 40 000 personnes max en France. Tous les autres sont salariés et ont des revenus largement inférieurs. Mais ne sont pas comptabilisés dans les stats.

Un “adjoint d’officine” touchera 2500€” après plusieurs années d’études (6 mini) et de métier (7). A moins d’avoir énormément de moyen financier dès la sortie des études, être pharmacien n’est pas “le bon plan” pour se faire du pognon.







Merci,

encore une fois cela confirme que les journalistes font mal leur boulot en écrivant des articles à sensation…

Prochain article : les boulangers sont tous des milliardaires en se basant sur la vie de Lionel Poilâne… <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’te blague.

Renseigne toi avant d’en sortir d’aussi grosses.







Vu que je fais un “mea culpa” quelques post plus gros en citant justement les sources qui me laissaient penser ca, et que du coup j’en profite pour demander plus d’infos a Durthu, je voit vraiment pas l’intérêt de ton attaque aussi débile qu’inutile…



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Prixdunet est sur le coup ? <img data-src=" />

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Ça rentre en vigueur quand ? Aujourd’hui ?

Dans ce cas je suppose que certains avaient prévu le coup et devrait ouvrir dans pas longtemps non ? A moins que ce soit déjà fait ?

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Si ça peut faire baisser les prix…Mais je ne le crois pas vu les garde fous imposés par le gouvernement. La seule façon de trouver des médicaments moins cher serait de pouvoir légalement les acheter sur des sites étrangers. Sera-ce possible??

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Il s’agira avant tout de « lutter contre les médicaments falsifiés »





Je ne suis pas vraiment convaincu par cet argument… <img data-src=" />



Actuellement, les pharmacies s’approvisionnent via des grossistes ou directement via les laboratoires. Les médicaments vendus en pharmacie ont vraiment un très faible risque d’être contrefait.

Interdire cette vente sur internet, même par des pharmacies physiques, nous assure que les médicaments vendus en ligne ont une grande chance d’être contrefait.


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dimounet a écrit :



Si ça peut faire baisser les prix…Mais je ne le crois pas vu les garde fous imposés par le gouvernement. La seule façon de trouver des médicaments moins cher serait de pouvoir légalement les acheter sur des sites étrangers. Sera-ce possible??







Il y a un moment ou on ne peut plus aller plus bas sans baisser la qualité du conseil.

Pour moi, vendre en ligne est une hérésie car sans un bon conseil, les patients risquent de prendre des médicaments inutiles voire dangereux. Les ventes se feront surtout grâce la force marketing des laboratoires (et ils ont les moyens ne vous en faites pas pour eux).



Pour les médicaments en libre accès, les prix sont fonctions des quantités achetées et des négociations faites avec les labos (qui ne lâchent pas facilement du lest…), le gouvernement n’a pas grand chose à voir avec ça.


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La question à se poser aussi, c’est de savoir si les médicaments seront disponibles également dans leur version générique…



Exemple tout con, le doliprane, tout le monde connaît, et pourtant, ce n’est rien de plus que du paracétamol, bien moins cher en version “générique”, alors que c’est exactement la même chose.

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Ca ne servira surtout à pas grande chose.

Les médicaments concernés sont des médicaments “basiques” dont on a généralement besoin de suite, et dont on ne fait pas de stock. J’imagine pas trop attendre 3 jours la livraison de mes médocs pour la gastro ou le mal de tête.



Et puis pour les prix … faut pas trop y croire, dans les grandes villes ça ne va pas changer grand chose, par contre pour les pharmacie de campagne qui ont ces médicaments plus chers (car moins de volume), oui, les prix “internet” devraient être intéressants. Mais on retombe sur le premier point.



Il ya quelques trucs qui pourraient trouver un nouveau marché la dessus: les médocs pour arrêter de fumer et les vitamines. Le reste c’est vraiment des produits donc on a besoin de suite.

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durthu a écrit :



Je ne suis pas vraiment convaincu par cet argument… <img data-src=" />







Bien sur que les medic en pharmacie ne sont pas falisfié.

Il s’agit de lutter contre les site webs qui pullulent sur la toile et qui te vendent des medics contrefait.



Un peu comme pour la Zique. Afin de reduire les pb de telechargement illegaux il faut avant tout qu’il existe une solution legale et “officielle” permettant de telecharger la musique.



tout cela est une bonne nouvelle. Quand aux conseils du pharmaciens … c’est surement utile quand on commence à pendre de l’age et qu’on a des ordonnance longue comme le bras mais pour moi qui n’y va qu’une fois tout les 2 ans pour une boite d’aspirine … j’en ai pas besoin.


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en europe !!

cela veut dire que l’on va pouvoir acheter des medoc ukrainien ou roumain venant directement de russie !!!

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toopac a écrit :



Ça rentre en vigueur quand ? Aujourd’hui ?

Dans ce cas je suppose que certains avaient prévu le coup et devrait ouvrir dans pas longtemps non ? A moins que ce soit déjà fait ?





Il y en a déjà un qui avait ouvert son site internet et ça avait fait polémique auprès de ses “confrères” Cette pharmacie en ligne qui crée la polémique







dimounet a écrit :



La seule façon de trouver des médicaments moins cher serait de pouvoir légalement les acheter sur des sites étrangers. Sera-ce possible??





Il me semble que le médicament en France est l’un des moins cher d’Europe. Mais tu pourras acheter en ligne des médicaments de toute l’Europe selon la News.



Prixdunet vous avez déjà de la concurrence : comparateur du prix des médicaments


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durthu a écrit :



Il y a un moment ou on ne peut plus aller plus bas sans baisser la qualité du conseil.

Pour moi, vendre en ligne est une hérésie car sans un bon conseil, les patients risquent de prendre des médicaments inutiles voire dangereux. Les ventes se feront surtout grâce la force marketing des laboratoires (et ils ont les moyens ne vous en faites pas pour eux).



Pour les médicaments en libre accès, les prix sont fonctions des quantités achetées et des négociations faites avec les labos (qui ne lâchent pas facilement du lest…), le gouvernement n’a pas grand chose à voir avec ça.







Pas d’accord. Le paracétamol, l’aspirine ou l’ibuprofène par exemple, ça coute un bras dans les pharmacies alors que ça devrait presque être gratuit vu le prix de revient. En GB par exemple, tu peux trouver des boites de 8 à 30 centimes d’euros. Et aux US des boites de 150 5€. Pourquoi on n’a pas les mêmes prix en France? Parce que les fabricants, mais aussi les pharmacies se font des c…en or sur notre dos. Je ne crois pas qu’on ait besoin de conseil pour acheter du paracétamol quand on a mal à la tête ou quand on se sent fiévreux.


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J’espère qu’ils ont (déjà) les moyens techniques afin de pouvoir agir dès maintenant contre les sites qui contreviendraient à la loi, et pas devoir attendre des mois et des mois qu’une solution de veille soit développée par un prestataire informatique incompétent…

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FOXsking a écrit :



Il me semble que le médicament en France est l’un des moins cher d’Europe. Mais tu pourras acheter en ligne des médicaments de toute l’Europe selon la News.



Prixdunet vous avez déjà de la concurrence : comparateur du prix des médicaments







Va voir ailleur et tu changeras d’avis.


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dimounet a écrit :



Pas d’accord. Le paracétamol, l’aspirine ou l’ibuprofène par exemple, ça coute un bras dans les pharmacies alors que ça devrait presque être gratuit vu le prix de revient. En GB par exemple, tu peux trouver des boites de 8 à 30 centimes d’euros. Et aux US des boites de 150 5€. Pourquoi on n’a pas les mêmes prix en France? Parce que les fabricants, mais aussi les pharmacies se font des c…en or sur notre dos. Je ne crois pas qu’on ait besoin de conseil pour acheter du paracétamol quand on a mal à la tête ou quand on se sent fiévreux.





Une boite de paracétamol + frais d’envoi =&gt; plus cher qu’en pharmacie

10 boites de paracétamol + frais d’envoi =&gt; pharmacien qui risque d’avoir des soucis avec l’ordre.



Avale 4 tubes de Paracétamol et tu mourras dans d’atroces souffrances.

Quand tu vas l’acheter en pharmacie, normalement le pharmacien te rappelle de ne pas prendre plus d’un cachet toutes les 4 heures, max 4 par jour, etc.





En GB par exemple, tu peux trouver des boites de 8 à 30 centimes d’euros. Et aux US des boites de 150 5€..



Le surdosage involontaire en paracétamol est la première cause de défaillance du foie en Angleterre et aux États-Unis


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durthu a écrit :



Il y a un moment ou on ne peut plus aller plus bas sans baisser la qualité du conseil.

Pour moi, vendre en ligne est une hérésie car sans un bon conseil, les patients risquent de prendre des médicaments inutiles voire dangereux.







Le conseil en pharmacie ? la dernière fois que j’y ai eu recours c’était pour acheter des boules quies (pas du médoc mais bon).

Je me suis presque fait insulter par le pharmacien quand il m’a tendu une boite avec des boules en cire et que je lui ai demandé si ils n’en avait pas en mousse plutôt.

“Quies c’est en cire, il fallait demander des bouchons pour les oreilles alors …”



(pour info Quies fait aussi en mousse …)









elroy_INPACT a écrit :



en europe !!

cela veut dire que l’on va pouvoir acheter des medoc ukrainien ou roumain venant directement de russie !!!







La quasi totalité des génériques sont produits en chine <img data-src=" /> donc niveau qualité et fiabilité ca reste mieu que de l’Ukrainien <img data-src=" />







june a écrit :



Avale 4 tubes de Paracétamol et tu mourras dans d’atroces souffrances.

Quand tu vas l’acheter en pharmacie, normalement le pharmacien te rappelle de ne pas prendre plus d’un cachet toutes les 4 heures, max 4 par jour, etc.







Moui mais non.

La pharmacien c’est un mec qui à fait des études et qui à le droit d’ouvrir une pharmacie.

La personne qui te sert est en général un “préparateur en pharmacie” (bac+2) qui n’a pas la connaissance de toute les médocs ni de toutes les combinaisons ou effets de chacun.



A savoir que ces personnes exercent en pharma pendant leurs études dès la première année (et au black quand ils les ont raté hum hum …)







june a écrit :



Le surdosage involontaire en paracétamol est la première cause de défaillance du foie en Angleterre et aux États-Unis







On a de la chance en France on a l’alcool pour se détruire le foie avant <img data-src=" />


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J’étais opposé à cette “réforme”…



Pas pour les prix, comme dit plus haut, ça ne changera pas grand-chose en ville. Ça peut même être plus cher (frais de port)…



Par contre :





  • ça peut déstabiliser le fragile maillage à la campagne où les pharmacies sont nettement plus petites, et donc fatalement plus chères. Les gens commanderont auprès de grosses structures qui ont les reins assez solides pour non seulement créer et gérer un site, mais gérer aussi les envois… Et c’est pas donné à toutes les pharmacies !



  • le conseil est au centre de notre métier. Cela dit, ne nous voilons pas la face, il y a encore des pharmacies où il n’est pas mené correctement, notamment pour ces médocs… Je le regrette, mais comme c’est déjà (parfois, souvent, cochez la bonne case) le cas, ce n’est pas l’argument majeur contre la vente sur internet… Même si ça va compliquer encore plus les choses, et qu’on va se retrouver avec encore plus d’hospitalisations à cause des erreurs de prises (oui, le doliprane tue en France).



  • le principal problème c’est : comment un patient lambda réussira à faire la différence entre un site internet créé ET ADOSSE à une pharmacie physique française (et donc contrôlé et sous la responsabilité d’un pharmacien) et un site qui se fait passer pour tel et qui vend des saloperies pas chères et sans doute contrefaites ? Là est le risque pour moi.



  • enfin, au niveau des détails… La publicité pour une pharmacie est interdite (et c’est normal)… Qu’en est-il des liens, des renvois vers un site de pharmacie, etc… Interdit aussi, logiquement. Qu’en sera-t-il dans les faits ?



  • je vais vérifier, mais je pense que le doliprane (et génériques) n’est pas concerné, en tant que médicament remboursable, il n’est pas (je crois ?) sur la liste des “OTC”. Ce sont ces seuls médicaments qui seront disponibles sur ces sites. Ces médocs OTC sont ceux que vous pouvez prendre côté patient du comptoir, ceux qui sont accessibles au public. En revanche, beaucoup de médocs remboursés ont une version OTC. C’est le cas de certains paracétamol, qui ne sont pas considérés comme génériques du doliprane, (car pas remboursés, pas le même nombre dans la boîte), même si ce sont les mêmes a priori.



    Bref, je suis sceptique, comme la fosse. Mais j’attends de voir comment ça se passe…



    (je suis pharmacien salarié, je n’ai pas de pharmacie, je n’aurai donc pas de site. Je gagne le même salaire, que je délivre quelque chose de cher ou de bon marché, ou même rien du tout).

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bingo.crepuscule a écrit :



La question à se poser aussi, c’est de savoir si les médicaments seront disponibles également dans leur version générique…



Exemple tout con, le doliprane, tout le monde connaît, et pourtant, ce n’est rien de plus que du paracétamol, bien moins cher en version “générique”, alors que c’est exactement la même chose.







attention à ne pas confondre générique et équivalent thérapeutique.

Le paracétamol n’est le générique de rien car il n’est pas inscrit sur la liste des génériques. La différence de prix entre une boite de doliprane et de paracétamol (même dosage, même forme) est inférieure à 0.4€…







dimounet a écrit :



Pas d’accord. Le paracétamol, l’aspirine ou l’ibuprofène par exemple, ça coute un bras dans les pharmacies alors que ça devrait presque être gratuit vu le prix de revient. En GB par exemple, tu peux trouver des boites de 8 à 30 centimes d’euros. Et aux US des boites de 150 5€. Pourquoi on n’a pas les mêmes prix en France? Parce que les fabricants, mais aussi les pharmacies se font des c…en or sur notre dos. Je ne crois pas qu’on ait besoin de conseil pour acheter du paracétamol quand on a mal à la tête ou quand on se sent fiévreux.







Tu te fiches de nous…

ça coûte peut être plus cher en France qu’aux US ou en GB mais ça ne coûte

pas un bras…

Pour une boite de paracétamol, ibuprofène ou autre, on en a pour environ 1.5 à 2.1€.

De même, en France on privilégie les petits conditionnements pour des raisons de sécurité. (Argument un peu facile mais bon)

Si tu connaissais les marges des pharmaciens, tu ne te permettrait pas de dire qu’on se fait des couilles en or.



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june a écrit :



Une boite de paracétamol + frais d’envoi =&gt; plus cher qu’en pharmacie

10 boites de paracétamol + frais d’envoi =&gt; pharmacien qui risque d’avoir des soucis avec l’ordre.



Avale 4 tubes de Paracétamol et tu mourras dans d’atroces souffrances.

Quand tu vas l’acheter en pharmacie, normalement le pharmacien te rappelle de ne pas prendre plus d’un cachet toutes les 4 heures, max 4 par jour, etc.





Le surdosage involontaire en paracétamol est la première cause de défaillance du foie en Angleterre et aux États-Unis





enfin tu peux te surdoser même en l’achetant au prix fort <img data-src=" />



Et la france est #1 sur les anxiolytiques pourtant sous ordonnance



Au RU tu ne peux pas acheter plus de 4 boites à la fois, c’est interdit, par contre les trouver en supermarché est super pratique<img data-src=" />



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durthu a écrit :



Tu te fiches de nous…

ça coûte peut être plus cher en France qu’aux US ou en GB mais ça ne coûte

pas un bras…

Pour une boite de paracétamol, ibuprofène ou autre, on en a pour environ 1.5 à 2.1€.

De même, en France on privilégie les petits conditionnements pour des raisons de sécurité. (Argument un peu facile mais bon)

Si tu connaissais les marges des pharmaciens, tu ne te permettrait pas de dire qu’on se fait des couilles en or.





ça change pas que mon ibuprofene de marque de distributeur me coute 40 cts la boite contre 2 pour Nurofen <img data-src=" />



Après les Pharmacie indé au RU sont quasi inexistantes et trouver un pharmacien qui va te conseiller est quasi impossible <img data-src=" />



Ici c’est Boots la pharmacie et ils vendent de tout, des lunettes aux produits de beauté en passant par des sandwich. même les petits pharmaciens, quand on en trouve un, vendent plus que des cachets ou du paramédical pour pouvoir s’en sortir.


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Toorist a écrit :



Le conseil en pharmacie ? la dernière fois que j’y ai eu recours c’était pour acheter des boules quies (pas du médoc mais bon).

Je me suis presque fait insulter par le pharmacien quand il m’a tendu une boite avec des boules en cire et que je lui ai demandé si ils n’en avait pas en mousse plutôt.

“Quies c’est en cire, il fallait demander des bouchons pour les oreilles alors …”



(pour info Quies fait aussi en mousse …)







Les boules quies sont originellement des boules en cire naturelle. La forme en mousse est très récente.

C’est exactement la même chose que quand on me demande des UPSA… C’est le nom du labo pas du médicament.

Après si ton pharmacien est aimable comme une porte de prison change de crèmerie.









Toorist a écrit :



La quasi totalité des génériques sont produits en chine <img data-src=" /> donc niveau qualité et fiabilité ca reste mieu que de l’Ukrainien <img data-src=" />







Faux, Beaucoup de matières premières viennent d’Inde mais beaucoup de médicaments génériques pour la France sont fabriqués en France et en Europe







Toorist a écrit :



Moui mais non.

La pharmacien c’est un mec qui à fait des études et qui à le droit d’ouvrir une pharmacie.

La personne qui te sert est en général un “préparateur en pharmacie” (bac+2) qui n’a pas la connaissance de toute les médocs ni de toutes les combinaisons ou effets de chacun.





Pharmacien = Bac + 6

Oui, les préparateurs en pharmacie servent aussi mais ça dépend vraiment des pharmacies.

J’ai déjà bossé dans des pharmacies où on était 3 pharmaciens et 2 préparatrices en servant tous au comptoir. Il y a des pharmacies où il n y a qu’un pharmacien et que des préparateurs par exemple.

Si cela ne vous plait pas, changer de crémerie !!







Toorist a écrit :



A savoir que ces personnes exercent en pharma pendant leurs études dès la première année (et au black quand ils les ont raté hum hum …)





Ils sont en contrat d’apprentissage et sont sous la responsabilité du pharmacien maître de stage.





D’une manière générale, il y a des brebis galeuses dans toutes les professions. Si votre pharmacie ne vous plait pas, changez en.



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Toorist a écrit :



Le conseil en pharmacie ? la dernière fois que j’y ai eu recours c’était pour acheter des boules quies (pas du médoc mais bon).

Je me suis presque fait insulter par le pharmacien quand il m’a tendu une boite avec des boules en cire et que je lui ai demandé si ils n’en avait pas en mousse plutôt.







Y’a des conn&rds partout, on le sait bien.









Toorist a écrit :



La quasi totalité des génériques sont produits en chine <img data-src=" /> donc niveau qualité et fiabilité ca reste mieu que de l’Ukrainien <img data-src=" />









Non <img data-src=" />



Mais je ne rentre pas dans le débat des génériques. Je suis pour (trop cher sinon), mais avec raison (exemple, certains ont trop de retours négatifs des patients pour que ça soit un hasard).



La bonne solution serait d’imposer une baisse de prix du princeps à la fin de son brevet. Plus de souci de génériques. Par contre, ça flinguerait un paquet de pharmacies. Donc il faudrait dissocier la délivrance et le prix : rémunération à l’acte… Mais je suis un utopiste.









Toorist a écrit :



La pharmacien c’est un mec qui à fait des études et qui à le droit d’ouvrir une pharmacie.







Et les moyens <img data-src=" />









Toorist a écrit :



La personne qui te sert est en général un “préparateur en pharmacie” (bac+2) qui n’a pas la connaissance de toute les médocs ni de toutes les combinaisons ou effets de chacun.







Pas toujours, mais c’est vrai que les préparateurs sont souvent là, mais les pharmaciens servent toujours (enfin ça dépend des pharmacies. Là où je bosse, on est 3 pharmaciens pour 2 préparateurs). Normalement, le pharmacien contrôle, mais c’est pas possible… Cela dit







Toorist a écrit :



A savoir que ces personnes exercent en pharma pendant leurs études dès la première année.







EN THEORIE, l’étudiant en pharma n’a aucun statut avant la troisième année VALIDEE. Donc ne sert pas (normalement). Après ça, il peut servir, il a le statut de préparateur, mais bien entendu, il doit se faire vérifier par un pharmacien (toujours en théorie, on est d’accord).


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misterB a écrit :



ça change pas que mon ibuprofene de marque de distributeur me coute 40 cts la boite contre 2 pour Nurofen <img data-src=" />



Après les Pharmacie indé au RU sont quasi inexistantes et trouver un pharmacien qui va te conseiller est quasi impossible <img data-src=" />



Ici c’est Boots la pharmacie et ils vendent de tout, des lunettes aux produits de beauté en passant par des sandwich. même les petits pharmaciens, quand on en trouve un, vendent plus que des cachets ou du paramédical pour pouvoir s’en sortir.







C’est surtout pour ça que ça m’énerve quand on dit que les pharmaciens se font des couilles en or.

Je n’ai pas envie d’en arriver au point où je vais devoir faire du développement de photos, des photocopies ou vendre de la bouffe pour gagner ma vie…


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MastaDaddy a écrit :



Pas toujours, mais c’est vrai que les préparateurs sont souvent là, mais les pharmaciens servent toujours (enfin ça dépend des pharmacies. Là où je bosse, on est 3 pharmaciens pour 2 préparateurs). Normalement, le pharmacien contrôle, mais c’est pas possible… Cela dit







copain <img data-src=" />


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durthu a écrit :



C’est surtout pour ça que ça m’énerve quand on dit que les pharmaciens se font des couilles en or.

Je n’ai pas envie d’en arriver au point où je vais devoir faire du développement de photos, des photocopies ou vendre de la bouffe pour gagner ma vie…







Ne me dit pas que pharmacien=pauvre quand même…Faut pas exagérer. J’en connais qui sont loin d’être sans le sou (ce n’est pas une critique…).


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Mais de toutes façons (je redis ce que j’ai dit en première page), la majorité des médocs concernés sont des médicaments de “tout de suite”, donc le marché risque d’être restreint à 2⁄3 type de produits: substituts nicotiniques et vitamines.



La liste est là:

http://ansm.sante.fr/Dossiers-thematiques/Medicaments-en-acces-direct/Medicament…



Quand au “marché” Français du médicament, oui il y a des abus, oui il y a des carences, mais comme dans tous les pays. Ce ne sont pas les mêmes c’est tout.

D’autant qu’aux US, si tu achètes 150 comprimés de paracétamol et que tu gobes tout et que tu dois subir une greffe de foie (au mieux), qui paye et qui est responsable? Quid de la même question en France?



Tout n’est pas si évident. De plus il faut savoir faire la différence entre les médicaments remboursés dont le prix est fixé par l’Etat et les médicaments non remboursés dont le prix est libre (négociation entre les officines et les labos). Et il ne faut jamais oublier que la pharmacie, même si elle participe à la santé publique, est une entreprise et que son but est de faire du pognon. Ne serait-ce que pour payer le crédit.

Enfin pour conclure, ne tirez pas trop sur les jeunes qui s’installent car l’age d’or du pharmacien “lacoste/berline allemande” est passé.

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dimounet a écrit :



Ne me dit pas que pharmacien=pauvre quand même…Faut pas exagérer. J’en connais qui sont loin d’être sans le sou (ce n’est pas une critique…).







Non, le pharmacien titulaire d’une officine qui a remboursé son crédit n’est pas pauvre.

Le pharmacien salarié n’est pas encore trop à plaindre (par exemple, je gagne entre 2100 et 2300€/mois pour un Bac+6 et pas mal de responsabilités).

Le pharmacien qui a encore un crédit sur le dos lui galère pas mal.


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durthu a écrit :



C’est surtout pour ça que ça m’énerve quand on dit que les pharmaciens se font des couilles en or.

Je n’ai pas envie d’en arriver au point où je vais devoir faire du développement de photos, des photocopies ou vendre de la bouffe pour gagner ma vie…





Loin de moi cette idée <img data-src=" />



Et ne foutant jamais les pieds chez le médecin, une vrai pharmacie me manque car j’ai toujours eut le réflexe de passer à la pharmacie avant pour un avis <img data-src=" />



De plus j’ai vu pas de pharmacie se ruiner en voulant se diversifier pour au ne final ne pas gagner de clientèle et couler <img data-src=" />


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Il y a une liste des produits autorisés à la vente en pharmacie. Je pense que sans cela, beaucoup de pharmacies ressembleraient à celle de Boot’s en GB.

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durthu a écrit :



Il y a une liste des produits autorisés à la vente en pharmacie. Je pense que sans cela, beaucoup de pharmacies ressembleraient à celle de Boot’s en GB.





Boots j’ai mis 6 mois avant de voir que c’était des pharmacies <img data-src=" /><img data-src=" />



Même sur leur site il faut le deviner <img data-src=" />

http://www.boots.com


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durthu a écrit :



Après si ton pharmacien est aimable comme une porte de prison change de crèmerie.





pas de cremerie attitrée je suis un homme libre <img data-src=" />





pour les génériques je te fait confiance mais j’avais vu ca =&gt;

http://www.leparisien.fr/espace-premium/fait-du-jour/trop-d-opacite-nuit-aux-med…

ou ils disent que 80% des principes actifs proviennent de chine (après la diff avec le médicament en tant que tel … je suis pas pharmacien <img data-src=" /> )







durthu a écrit :



Pharmacien = Bac + 6





Je sais bien, je parlais juste des préparateurs, je met absolument pas en doute la formation des pharmaciens hein !









durthu a écrit :



Oui, les préparateurs en pharmacie servent aussi mais ça dépend vraiment des pharmacies.

J’ai déjà bossé dans des pharmacies où on était 3 pharmaciens et 2 préparatrices en servant tous au comptoir. Il y a des pharmacies où il n y a qu’un pharmacien et que des préparateurs par exemple.



Ils sont en contrat d’apprentissage et sont sous la responsabilité du pharmacien maître de stage.







Désolé mais ca c’est le meilleur des cas et dans les “grandes” pharmacies.

J’ai l’exemple d’une “amie” qui bosse dans une petite pharmacie de quartier à Paris (c’est pas sa première et toujours le même “schéma”). Elle était donc dans ses études et seule au comptoir (2 prépa + le pharmacien évidement jamais tous la en même temps).



Donc après je ne dit pas que c’est partout pareil loin de la, mais je ne retiens pas comme point “contre” les pharmacies internet le conseil vu qu’on ne sais jamais sur quoi/qui on tombe.







édit: corrigé vite fait pour que ce soit compréhensible, mais une bonne partie de mon post a disparu au moment du “postage” :( (partie du milieu pourtant)


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Toorist a écrit :



pour les génériques je te fait confiance mais j’avais vu ca =&gt;

http://www.leparisien.fr/espace-premium/fait-du-jour/trop-d-opacite-nuit-aux-med…

ou ils disent que 80% des principes actifs proviennent de chine (après la diff avec le médicament en tant que tel … je suis pas pharmacien <img data-src=" /> )





Désolé mais ca c’est le meilleur des cas et dans les “grandes” pharmacies.

J’ai l’exemple d’une “amie” qui bosse dans une petite pharmacie de quartier à Paris (c’est pas sa première et toujours le même “schéma”). Elle était donc dans ses études et seule au comptoir (2 prépa + le pharmacien évidement jamais tous la en même temps).







On a raison tous les deux, 80% des principes actifs des médicaments viennent de chine et d’inde <img data-src=" />



Pour le personnel, c’est malheureusement le cas dans pas mal d’officine et ça risque d’être de plus en plus courant car un pharmacien coûte au moins 2 fois plus cher qu’un préparateur. (salaire + charges patronales)


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Ne rêver pas pour une baisse de prix.

Le monde de la pharmacie est une mafia (et l’ordre au bottes des différents labos).

C’est beau de voir des pharmaciens dire qu’ils gagnent pas beaucoup quand on sais que certain pharmacien qui c’étaient lancer dans le médoc moins chère (et qui avait réussi bizzarrement) se sont fait remonter les brettelles par l’ordre et que ses client se sont vue adresser par certain phrmacien+l’ordre, un message qu’il ne fallait pas acheter chez eux leur médocs.

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Kikilancelot a écrit :



Ne rêver pas pour une baisse de prix.

Le monde de la pharmacie est une mafia (et l’ordre au bottes des différents labos).

C’est beau de voir des pharmaciens dire qu’ils gagnent pas beaucoup quand on sais que certain pharmacien qui c’étaient lancer dans le médoc moins chère (et qui avait réussi bizzarrement) se sont fait remonter les brettelles par l’ordre et que ses client se sont vue adresser par certain phrmacien+l’ordre, un message qu’il ne fallait pas acheter chez eux leur médocs.







Je ne peux rien faire d’autre que demander la source <img data-src=" />

J’ai vraiment beaucoup de mal à croire que l’ordre envoie des messages aux clients car ils n’ont pas accès aux fichiers clients.

L’ordre ne donne de ses nouvelles que pour me réclamer ma cotisation annuelle. En gros, si je ne paye pas je n’ai pas le droit de travailler. (c’est un peu un comble…)



Sur Lille, on a aussi quelques pharmacies qui cassent les prix mais ce n’est pas une situation tenable financièrement très longtemps car en contre partie il faut faire beaucoup de volume.


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durthu a écrit :



Si tu connaissais les marges des pharmaciens, tu ne te permettrait pas de dire qu’on se fait des couilles en or.







Extrait :

Quels sont les professionnels de santé les mieux payés ? Les généralistes ? Les spécialistes ? Perdu. Avec 102 000 euros de revenu annuel net moyen, ce sont les pharmaciens. A cela il faut ajouter le pactole touché lors de la revente de leur enseigne (1 million d’euros en moyenne), avec des prix de cession qui progressent bon an mal an de 6,9 % depuis 1999.



Des pharmaciens bien portants. Voire trop…


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Ils pourront vendre du Mdma ?

ok… je sorts…

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misterB a écrit :



Boots j’ai mis 6 mois avant de voir que c’était des pharmacies <img data-src=" /><img data-src=" />

Même sur leur site il faut le deviner <img data-src=" />

http://www.boots.com





Même chose avec CVS aux USA. Moi j’y allais pour faire développer mes photos avant de, au bout de 6 mois, me rendre compte qu’ils vendaient aussi de l’aspirine. En bon français pour moi drugstore cela voulait dire supérette.


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cesame a écrit :



Extrait :

Quels sont les professionnels de santé les mieux payés ? Les généralistes ? Les spécialistes ? Perdu. Avec 102 000 euros de revenu annuel net moyen, ce sont les pharmaciens. A cela il faut ajouter le pactole touché lors de la revente de leur enseigne (1 million d’euros en moyenne), avec des prix de cession qui progressent bon an mal an de 6,9 % depuis 1999.



Des pharmaciens bien portants. Voire trop…







Article datant de 2006, la crise est aussi passé par les pharmacies… il suffit de voir la difficulté d’embauche depuis quelques années. L’âge d’or est terminé.

Attention, je ne dit pas qu’un pharmacien titulaire ayant remboursé sa pharmacie est pauvre bien au contraire.

Concernant le pactole lors de la revente de la pharmacie, c’est un complément de retraite (confortable) quand on sait ce que touche un titulaire à la retraite par rapport aux cotisations qu’il paye.

La vision que l’on a des pharmaciens conne nantis, pleins d’oseilles m’écœure. C’est comme si je disais que tous les employés de l’oréal sont des rentiers car l’entreprise fait des milliards de bénéfice.

Un distingo entre les pharmaciens assistants (salariés) et titulaires (propriétaires) doit être fait.


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Toorist a écrit :



La quasi totalité des génériques sont produits en chine <img data-src=" />





C’te blague.

Renseigne toi avant d’en sortir d’aussi grosses.







durthu a écrit :



On a raison tous les deux, 80% des principes actifs des médicaments viennent de chine et d’inde <img data-src=" />





Non. Les principes actifs peut-être.

Mais fabriquer un medicament, générique ou pas, c’est bien plus qu’acheter un principe actif, vous ne vous rendez pas bien compte je crois…..

D’ailleurs les pharmaciens d’ooficine ne réalisent souvent pas bien eux mêmes, c’est pas pour rien qu’ils se specialisent en 5eme année et qu’ils choisissent entre industrie et officine…

Et je dis ca parce que mon boulot, c’est de construire leurs machines aux industriels de la pharma, justement… Et accessoirement desfois, de gérer de la prod, ou de faire de l’Assurance Qulité (cGMP, tout ca)…

Je peux te faire un médoc qui va te tuer avec des principes actifs tout à fait sains, et bien blancs bien européens…



Et en plus votre argument est faux : si les principes actifs des génériques viennent d’ASsie (ce qui est plutôt vrai), vous pensez vraiment que les médicaments “non génériques” mettront aute chose comme princeps ? Surtout quand on sait la misère que c’est pour gérer la tracabilité des lots, crois moi qu’ils font TOUT pour limiter les sources… Et que si la FDA ou ll’Afssaps les autorisent à mettre du chinois, ils mettront du chinois. Générique ou pas.


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Enfin bref, cette autorisation de la vente en ligne, l’industrie l’attendait depuis longtemps, et c’est elle qui a lobbyisé pour.

C’est dans la droite ligne de ce qu’il se passe partout actuellement, et aussi dans le pharma : dérégulation, à tous les étages. Et par des moyens pas toujours nets.



Pour les médicaments, ca a commencé par la vente libre (en pharmacie) de plus en plus de molécules, avec toujours comme argument la “lourdeur” pas forcement necessaire d’un parcours par le medecin.

Et une fois qu’on a autorisé une molécule, eh bien on a des arguments pour autoriser les molécules de la même “famille”, ou bien la même molécule à des dosages plus forts.

Exemple l’ibuprofène : vente libre en 200 mg, vente régulée en 400 mg. La bonne blague, quoi.



Et ensuite, quand c’est déjà en vente libre, bah pourquoi pas par internet ?



Stratégie simple, efficace, sur le long terme.

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june a écrit :



Une boite de paracétamol + frais d’envoi =&gt; plus cher qu’en pharmacie

10 boites de paracétamol + frais d’envoi =&gt; pharmacien qui risque d’avoir des soucis avec l’ordre.



Avale 4 tubes de Paracétamol et tu mourras dans d’atroces souffrances.

Quand tu vas l’acheter en pharmacie, normalement le pharmacien te rappelle de ne pas prendre plus d’un cachet toutes les 4 heures, max 4 par jour, etc.





Le surdosage involontaire en paracétamol est la première cause de défaillance du foie en Angleterre et aux États-Unis







1 faut être spéciale pour avaler 4 tubes de médoc quelle qu’il soit.

2 faut lire les indications fournie







misterB a écrit :



enfin tu peux te surdoser même en l’achetant au prix fort <img data-src=" />



Et la france est #1 sur les anxiolytiques pourtant sous ordonnance



Au RU tu ne peux pas acheter plus de 4 boites à la fois, c’est interdit, par contre les trouver en supermarché est super pratique<img data-src=" />







tout à fait d’accord


Encadrée, la vente de médicaments en ligne est désormais autorisée

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