[MàJ] Annuaires en ligne et appels surtaxés : rien d’illicite selon la DGCCRF

chaps a écrit :

En même temps, quand on voit un numéro qui commence par 089 on n’appelle pas. C’est pourtant simple comme règle.

Ce serait plus efficace de communiquer là dessus, plutôt que de faire des listes noires d’annuaires.

Algorithme :

Chercher le numéro sur un annuaire
Do While le numéro commence par 089
Chercher le numéro sur un annuaire qu’on n’a pas encore testé
Loop


Le problème est bien là, si tu es une PME ou un artisan, ces sites peuvent effectivement décourager d’éventuels clients de te contacter alors que tu n’as pas donner l’autorisation à ces sites de se faire de l’argent sur ton dos. Et comme ils paient pour être en tête des pages google quand tu y recherche une société dont tu connais le nom, le client a toute les chance de voir d’abord le numéro surtaxé et n’ira pas forcement vérifier sur les pages jaunes.

chaps a écrit :

Je ne craque pas, je ne parle pas du même cas d’utilisation que toi.

Ce dont je parle, c’est quand tu cherches le numéro de téléphone d’un magasin en particulier. Par exemple un magasin de chaussure franchisé, pour savoir si la paire que tu as commandée est arrivée.

Si l’entreprise qui gère le magasin, et dont le nom n’a apriori rien à voir avec le nom de la franchise, ne s’est pas référencée dans les pages jaunes autrement qu’avec les coordonnées basiques, bon courage pour la retrouver !

Chercher le numéro d’un plombier car on n’en connait pas, c’est un autre cas d’utilisation. Et en général, puisque justement tu n’en connais pas, tu ne cherche pas à en joindre un en particulier. Du coup, peu importe son nom.


Tu ne te référence pas sur les pages jaunes, tu es référencé d’office. Tu reçois même un courrier sur lequel tu peux modifier les informations de ta société devant figurer sur le site ou le support papier. Le nom des magasins apparait aussi et si tu tape son nom suivit de la ville, tu trouveras l’info. Au pire tu trouveras un numéro générique mis en place par la franchise et qui te renverra vers le magasin le plus près de chez toi, si tu les contacte et que tu leur explique ton cas, m’étonnerais qu’ils ne puissent pas te renvoyer sur le magasin que tu cherche en particulier.

chaps a écrit :

Si vous le dites…


Je le dis juste par expérience, parce que ma société y est référencée et parce que j’ai moi même cherché à joindre des magasins faisant parti d’une franchise.

brazomyna a écrit :

Ce n’est pas une arnaque étant donné que les gens sont parfaitement conscients du fait que ce sont des numéros surtaxés:

• la plupart de ces sites l’indiquent de façon on ne peut plus claire, conformément à la législation en vigueur.
  
  


• au bas mot 95% du chiffre d’affaire de ces services se fait pendant la semaine, aux heures de bureau.
  
  Dès qu’on est en dehors de ces heures, “bizarrement”, les gens font l’effort d’aller sur les pages jaunes pour trouver le numéro équivalent non surtaxé. Cela démontre que les gens sont parfaitement conscients de ce qu’ils font quand ils appellent ces numéros:
  
  Les gens utilisent les numéros de ces annuaires quand ils sont au boulot, parce que c’est pas eux qui payent la communication, mais leur entreprise. Et ils en ont rien à foutre, ambiance “c’est le patron qui paye tant pis pour sa gueule”.
  
  Donc en l’occurrence, l’arnaqueur il faudrait plutôt le chercher du côté de l’employé qui fait payer son employeur, souvent pour un appel non professionnel. " />
  
  
  Bien sur que si c’est une arnaque. Comment qualifier autrement une pratique qui consiste à détourner les informations de ma société à mon insu, sans mon autorisation et avec une certaine probabilité de décourager d”éventuels clients de me contacter et donc de me porter préjudice dans l’unique but de se faire de l’argent ?

brazomyna a écrit :

D’une je te renvoie à la notion d’arnaque (ou de son synonyme, “escroquerie”) pour constater que ce n’est pas le cas ici.

De deux, personne ne détourne rien du tout: ce sont ni plus ni moins que des informations publiques qui sont réutilisées dans le cadre d’un service d’annuaire.
Si tu considères que c’est du détournement, comment qualifier les pages jaunes qui vendent aux profesionnels des extracts plus ou moins ciblés de leur base de données ? (genre tu veux la liste des vendeurs de pizzas de ton département, avec telle ou telle info (ou pas), les pages jaunes peuvent te la vendre).


Donc même si la valeur ajoutée de ces services est ridicule (en gros, leur seule valeur ajoutée est leur référencement en haut des résultats de google) et même si le concept joue avant tout sur la fainéantise des gens, ce n’est ni une arnaque ni un détournement, juste une bonne niche à pognon peu reluisante pour les éditeurs de ces trucs là.

C’est un peu le même principe que le vendeur de peinture qui te met en tête de gondole, bien en évidence, le kit de pinceaux hors de prix que les gens achèteront en même temps que leur pot de peinture, et quitte à surpayer le truc, juste parce qu’ils n’ont pas fait l’effort de comparer et choisir celui un peu moins cher trois rayons plus loin (ou le magasin d’à côté).


arnaque, nom féminin Sens : Escroquerie, tromperie [Familier].

Donc de ton point de vue, le mec qui reprends ton numéro de plaque d’immatriculation (information publique) pour la mettre sur son propre véhicule ne fait rien de mal ?
Le numéro de tel de ma société est en effet publique et est intégré aux autres informations, ces informations font partie d’un tout. Mais reprendre ces autres informations et y adjoindre un numéro qui n’est pas le mien et donc détourner celui-ci pour se faire de l’argent est de l’arnaque, ça correspond tout à fait à la définition de ce mot. Il y a tromperie sur ce numéro en obligeant un client à payer pour obtenir une information que je donne publiquement.

Dans ton exemple, quand le vendeur de peinture vend ses pinceaux, il ne dit pas que l’achat de la peinture est déterminé par l’achat obligatoire de ces pinceaux mis en tête de gondole. Or ici, pour obtenir mon numéro, le client doit forcement payer via cet appel surtaxé pour obtenir une information publique. Si on reprend un exemple informatique, un développeur de freeware ne met pas a disposition son soft pour que d’autres le revendent à son insu sans qu’il en retire de bénéfice.

Koubiacz a écrit :

J’ai remarqué aussi que ce genre de sites poubelle apparait de plus en plus, ils sont souvent indexés en premier dans les recherches.

Pour éviter de perdre du temps, je vais directement sur les pages jaunes.


c’est comme ça que j’ai découvert le truc, je cherchais un site officiel type infogreffe via le nom de ma boite quand j’ai vu que la première page de recherche ne renvoyait que sur ce type de sites. Certains corrigent l’info sur simple mail (et menaces de poursuites), d’autres demandent des preuves type Kbis pour justifier de ton droit à modif (alors qu’ils n’en ont bizarrement pas eu besoin pour mettre en place leur trucs), d’autres enfin ne donnent même pas l’information permettant de les contacter facilement pour demander la modification ou la suppression.

brazomyna a écrit :

Ramené au nom d’une entreprise ce serait équivalent à utiliser le nom de ton entreprise pour vendre quelque chose que tu ne produits pas.

Donc strictement rien à voir, c’est plus proche de l’usurpation d’identité.

Rien n’oblige à utiliser le tout.

Cf. mon comm précedent: il n’y a manifestement pas tromperie quand on voit la répartition du CA en fonction des horaires de bureau. Les gens savent parfaitement ce qu’ils appellent.

Faux, il avait toute latitude de choisir un autre site sur l’ensemble du net.

Et mon marchand de peinture, rien ne l’oblige à proposer d’autres pinceaux moins cher, mais le client a toute latitude de se rendre dans le magasin d’à côté. Donc à nouveau, l’argument est nul et non avenu.


On peut parfaitement revendre un soft ou un bout de soft sous licence GPL par exemple.


Manifestement, tu n’es pas toi même gérant d’une société concernée par le détournement de ses informations, ou alors tu serais plutôt du coté de ceux qui détournent ces informations dont ils ne sont pas propriétaire à leur profit.
Si cette pratique était si honnête que ça, tu crois vraiment que les pouvoirs publics se seraient penchés sur le problème ?
Désolé mais quand toute la première page d’un moteur de recherche retourne les liens vers ces sites quand tu cherches une société au lieu du lien vers son site web ou les pages jaunes, je pense qu’il y a un comme un soucis.