GoobY13 a écrit :



Je suis d’accord avec pas mal de point avec toi, l’offre a 20euros ne permet pas un grand investissement.

Mais il ne faut pas tout jetter sur Bouygues, Free a fait la même et a tuer les marges coté mobile, elles étaient surement trop forte vu les forfaits a l’époque, mais avec des offres à 0euros je vois pas comment ils peuvent investir s’ils ne se gavaient pas sur le fixe.

Donc pour le coup les 2 ont un peu les mêmes tord.



Après personne ne connait réellement ce que gagne tel ou tel groupe avec telle ou telle offre donc difficile de tout juger.

 



Alors le forfait 2€ c’est une autre histoire. Effectivement c’est un peu un coup bas, mais c’est pas une perte de valeur, c’est un transfert: en gros le message c’est “la voix ça ne vaut rien, tout ce qui importe c’est la data”. Et a vrai dire c’est totalement vrai. La voix a un coût, mais il est réellement ridicule niveau investissement par rapport à ce qui est facturé. Après raison ou pas de le faire (perso je trouve ça bien, ça a permis à l’illimité de se développer)… Mais ça reste accessible à tous, sans limite.







Ectoplasm a écrit :



Pour ma part, pour la couverture nationale assumée, je faisais plutôt référence au réseau mobile. Le résultat n’est pas le même que l’on soit en itinérance Orange ou sur réseau propre Free, pourtant aucune mention n’est faite au niveau des CGV. Donc pour la couverture nationale assumée, on pourra encore en débattre durant des siècles, et il y’a bien un biais à ce niveau. 



Bouygues dégroupe plus que Free récemment, si l’on se base sur les déclarations de DSLAM, BT en a 204 en attente, Free en a 78. Encore une fois, ton affirmation est erronée. De plus affirmer que BT pourrait être plus rapide est encore une fois une affirmation totalement inexacte : Free au plus fort de sa période de dégroupage annonçait 1000 nouveaux NRA sur une année, soit le même nombre que Bouygues à des charrettes près.



Bouygues se concentrent donc pour le moment sur des NRA a forte densité, comme le fait n’importe quel FAI pour étendre son réseau. Il serai bête et contre productif de commencer par des NRA de petites tailles, pour ensuite faire ceux qui sont plus ‘gros’, ne serais ce que pour avoir un retour sur investissement.   



Dans la stratégie actuelle ne Bouygues sur le fixe, rien ne diffère de la stratégie de Free sur le mobile. Ah si, peut être le fait que l’offre ne soit pas nationale, et le fait que cela soit ‘assumé’, du moins contractuellement parlant.







Effectivement pour la couverture mobile en itinérance c’est moyen (à paris), mais ça reste du court terme. Je parle à moyen long terme: l’objectif est bien d’être rentable avec un réseau national.

Pour les chiffres du dégroupage, je te laisse consulter stats-degroupage.fr.. Bouygues dégroupe environ 4 fois moins de NRA que Free (en nombre de NRA, pas de lignes évidemment). Le nombre de déclarations en attente n’a aucune valeur dans lamesure où ça dépend dela vitesse d’activation des opérateurs, je parle des NRA dégroupés. 



 

Silenus a écrit :



Justement, sur http://www.stats-degroupage.fr/ , on voit que BT degroupe pas mal en ce moment (3 ou 4 par jour en ce moment)





Oui, ça fait 1 mois ou deux maxi, ça reste toujours 3 fois moins que Free, qui lui dégroupe les NRA de 1000 lignes là où bouygues dégroupe les 10k lignes.

Après ils ont peut être des contraintes de cashflow, mais ça m’étonnerait (ou c’est juste pour montrer un certain bilan, ça reste donc une politique de court terme).

pedromim a écrit :



 Je crois qu’orange avait avancé 35% de part de marché avec 96 000 clients dans le fixe.

Si on part de ça, Bouygue est à 40 %.      

 Donc il resterait 35% de part de marché pour Free et SFR.

Ca va pas être un bon trimestre pour Free et SFR.

En tout cas, bouygue telecom gagne son pari avec son offre fixe à 20€.

GoobY13 a écrit :



400 000 nouveaux clients bbox dans l’année, l’offre a 19,99 marche quand même pas mal. 

Elle attire surement pas les geek vu la box en elle même mais les familles normales doivent apprecier. 

A voir si Miami va rencontrer du succès, avec une bonne campagne de pub qui explique bien au gens le principe ca peut faire tilter pas mal de monde.





L’offre fixe à 20€ est juste tout le contraire de ce qui est bon pour le consommateur… Les offres comme ça bloque juste le développement de toute offre nationale.  Le pari c’est juste de faire chier les concurrents, en aucun cas de faire quelque chose de constructif malheureusement. 

Alors effectivement elle fait chier les concurrents parce que c’est là que les autres font le plus de marge, mais en même temps c’est cette marge qui permet de compenser les marges réduites des clients plus éloignés moins rentables. Ca s’appelle la péréquation, et avec des logiques commerciales comme celle de Bouygues, on va se retrouver:

• soit avec des développement des technologies dans les grandes villes et rien à l’extérieur, car c’est pas assez rentable.
  


• soit avec des offres différenciées géographiquement, donc en ville on a droit à internet pas cher, par contre à la campagne va falloir casquer!
  
  
  
  Pour moi proposer une offre qu’ils ne sont pas capable de fournir nationalement, c’est juste malsain, et j’espère que l’ARCEP fera quelque chose pour ça (mais vu comme c’est parti avec le changement de présidence , ils sont plutôt là pour aider le pauvre Bouygues qui a du mal à se développer dans le fixe…).
  
  
  
  En gros oui, les autres pourraient baisser leurs prix, mais à ce moment là, le dégroupage c’est fini… Et c’est bien dommage car c’est le dégroupage qui pousse Orange à fibrer ses NRA qui ne le sont pas… 
  
  Donc pas de dégroupage, moins de fibre, moins d’antennes mobiles en zone rurale, etc… moins de service public quoi.
  
  
  
  Après libre à chacun d’apprécier ou non les offres qui “sont bonnes pour le marché”. 
  
  
  
  Certains pourraient dire que c’est pareil avec Free dans le mobile, sauf que… l’offre est nationale et assumée pour l’ensemble du réseau. Bouygues met son offre en avant, et une fois sur deux le consommateur se retrouve avec une offre plus cher.
  
   

Ectoplasm a écrit :



L’offre a 20€ est en effet bien là pour faire chier les concurrents. En attendant, je reviens sur la dernière phrase ou tu nous cites Free, en disant que l’offre est assumée nationalement … Je pense que les exemples et les témoignages de personnes ayant rencontrés des problèmes et des insatisfactions sont assez nombreux pour témoigner du fait que cette offre nationale assumée n’est pas si assumée que ça.



Pour le moment, Bouygues dégroupe des NRA, bien plus qu’il ne le faisait auparavant :

https://lafibre.info/bbox-les-news/bouygues-va-degrouper/

A voir si cet élan va continuer, mais pour le moment, même l’offre à 20€ permet à Bouygues d’investir.



Pour ce qui est de la limitation géographique, et pour ce qui est du consommateur, celui-ci garde le choix de souscrire ou non à l’offre, et de la juger en fonction de ses besoins et de sa localisation, Bouygues ne va pas lui dire ‘A mais en fait, c’est pas un NRA dégroupé BT, donc +8€ par mois’ une fois le contrat édité, le consommateur est prévenu avant la signature de son contrat, et souscrira cette offre en connaissance de cause.



Pour en finir, si l’offre de Bouygues est mauvaise pour le marché (2 millions de clients et quelques pelletées près) que dire des offres de Free, qui ont séduit bien plus de clients, et oblige les autres fournisseurs à baisser leurs tarifs, et soutenir des investissements dans le déploiement de la 4G.



Si tu pouvais développer un peu plus, afin de montrer que ton avis n’est pas tout simplement partial.





Quand je parle d’offre nationale assumée, ça veut dire qu’ils proposent partout où ils peuvent et continuent d’étendre cette couverture à un rythme soutenu pour pouvoir couvrir le plus de lignes possible. Ils n’ont aucun intérêt à laisser un NRA à partir du moment où il est dégroupé.



Bouygues a dégroupé “un peu” récemment. Mais en même temps il ne dégroupe que les NRA où il est sûr de remplir un DSLAM complet (350 ou 700 clients, je ne sais pas quel type de DSLAM ils utilisent). Ils ne dégroupent que des NRA de plus de 5000 lignes (en général), et en ont encore beaucoup à plus de 20k lignes non dégroupés.

Free dégroupe beaucoup plus de NRA par semaine/mois, mais qui sont beaucoup plus petits. Si Bouygues voulait rattraper SFR ou Free ils pourraient très bien dégrouper 4, 5, 6 fois plus vite.



Comme je disais pour l’offre mobile Free, la différence, c’est que l’objectif (inévitable) de Free est à terme de couvrir autant que les autres, et de maintenir son réseau. Donc l’offre fait partie d’un business modèle constructif, et non juste destructif de la concurrence…