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THD : Bouygues Telecom porte plainte contre Numericable-SFR

Le câble de la discorde

THD : Bouygues Telecom porte plainte contre Numericable-SFR

Le 25 août 2015 à 12h45

La guerre sur le très haut débit reprend avec le dépôt d'une plainte de Bouygues Telecom contre Numericable-SFR à qui il réclame 53 millions d'euros. En cause, les conditions d'utilisation du réseau câble de ce dernier en marque blanche.

Il y a deux mois presque jour pour jour, Patrick Drahi avait tenté de racheter Bouygues Telecom après avoir croqué SFR, en vain. Le groupe du BTP avait en effet rétorqué un non unanime. Aujourd'hui, L'Express indique que Bouygues Telecom a déposé une plainte contre Numericable-SFR et Completel (qui appartient à Numericable). L'opérateur réclame 53 millions d'euros.

Nos confrères expliquent qu'il serait question de « manquements contractuels » concernant l'utilisation du réseau de Numericable. Pour rappel, Bouygues Telecom commercialise des offres FTTLA en marque blanche via le câble de Numericable, en plus de ses abonnements FTTH (fibre optique jusqu'à l'abonné) qui passent par son propre réseau de fibres optiques. Tous les tenants et les aboutissants de cette histoire ne sont pas encore connus et les deux opérateurs ne souhaitent visiblement pas s'étendre davantage sur le sujet.

C'est donc un passage à l'acte pour Bouygues Telecom qui avait déjà menacé de porter plainte au cours des dernières années. Pour nos confrères de L'Express qui citent une « source proche du dossier », elle arrive « comme par hasard » après que l'Autorité de la concurrence ait approuvé les nouvelles offres de gros de Numericable (voir cette actualité), alors qu'elles avaient pourtant été décriées par certains fournisseurs d'accès, dont Bouygues Telecom. Reste maintenant à voir quelle suite sera donnée à cette affaire.

Commentaires (22)

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Connectivité : check!

 Pop corn : check!

heu…  : check! ayé

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Bouygues va pouvoir lâcher le fttla maintenant que les zones de moyenne densité autrefois uniquement câblées, sont fibrées par Orange à grand renforts de fonds publiques. En FTTH, je suis prêt à passer chez eux :-)

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J’utilise ce type de connexion (cable bouygues via numericable, 30Mbits) et ça marche plutôt bien, je serai déçu que ça parte en cacahuète tout ça

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Ça serait bien de savoir à quoi correspondent ces « manquements contractuels » …



Sans ça c’est bien creux comme news…

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Je me pose un question (idiote je sais) : C’est moi ou bouygue a une dent modéle dracula contre sfr ? <img data-src=" />

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Plutôt une dent contre Numéricable, et désormais son nouveau chef, Patrick Drahi.



Numéricable se fout un peu de la gueule du monde avec sa “Fibre By Numéricable” qui, bien que légalement valable, fait un peu figure d’arnaque, en tant que simple FTTLA face à la fibre FTTH des autres opérateurs.

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Pazns a écrit :



Plutôt une dent contre Numéricable, et désormais son nouveau chef, Patrick Drahi.



Numéricable se fout un peu de la gueule du monde avec sa “Fibre By Numéricable” qui, bien que légalement valable, fait un peu figure d’arnaque, en tant que simple FTTLA face à la fibre FTTH des autres opérateurs.





J’ai du FFTLA , je ne vois pas le problème et encore moins l’arnaque comme tu le cites.

SFR-Numericable maitrise enfin son réseau cablé depuis quelques années (20102011) suite à leur déboire.

&nbsp;J’ai un flux séparé entre ma télé et le flux internet, qui pour moi, sont prioritaires à un pseudo 1Gb en download.

&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a que l’upload rachitique qui pose problème.


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En Belgique, le site web de Numéricable précise bien. Nous utilisons du câble en parlant du FFTLA.

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Si Bouygues avait une dent contre un opérateur, ce serait plutôt une dent contre Altice/Numericable qui a supprimé son utilisation de l’offre de gros mobile (MVNO) de Bouygues Télécom suite au rachat de SFR, alors que Bouygues Télécom continue d’utiliser l’offre de gros câblée de Numericable. Le partenariat commercial Bouygues Télécom/Numericable durait quand même depuis plusieurs années.



D’ailleurs, ce serait intéressant de savoir dans quelles circonstances Numericable a annulé ses obligations contractuelles auprès de Bouygues Télécom.

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J’ai aussi du FTTLA chez moi car pas d’autre réseau disponible avec du débit.



Débit actuel (Down/Up en Mbps) : 1005



Si Orange avait amené du FTTH : minimum 10050 avec le forfait le plus entrée de gamme, ou sinon 1000250



Donc si Orange arrive à amener du FTTH même dans des zones FTTLA la différence sera énorme, dont en Upload.



De plus pour la TV : même en 100 Mb/s chez Orange par exemple, le débit n’est pas consommé sur celui d’Internet car l’ONT est dans tous les cas synchronisé à 1 Gb/s visiblement.



Avec un forfait plus élevé ou encore chez Bouygues ou Free en FTTH, avec 1 Gb/s en Down on ne sent pas du tout la TV.



Numericable-SFR parle de mettre un jour du DOCSIS 3.1 à 10Gb/s et 1 Gb/s en Up mais il me semble que tout sera IP dont la TV, il n’y aura plus de débit dédié à la TV (ça consomme trop de bande passante d’envoyer toutes les chaînes en permanence sur tout le réseau) et ça fera changer tous les décodeurs.



En gros : le FTTLA passera peut-être un jour lointain en DOCSIS 3.1 mais devra rester compatible 3.0 et 2.0 ainsi qu’avec tous les décodeurs TV Numericable-SFR existants, la transition promet d’être longue.

Et quelques années plus tard ils pourront peut-être garder que DOCSIS 3.1 ou plus élevé, sachant que les upgrades de réseau ne sont pas “urgentes” pour eux quand il n’y a pas de FTTH à côté (les gens ne risquent pas de partir ailleurs).

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Bah y a pas que l’upload certes, mais a tarif égal voir moins cher, les autres font mieux.

Et le problème est d’appeler fibre alors que chez les gens c’est du coaxial




  1. Les gens n’ont donc pas de fibre chez eux

  2. L’upload a son importance, et si le câble c’est si génial pourquoi ils communiquent pas dessus ?

  3. Les autres opérateurs sont mécontents car eux font les efforts logistiques et financier de déployer la fibre.

  4. Si on suit l’idéologie NC alors les connexions adsl sont aussi en fibre puisque les répartiteurs sont fibrés entre eux

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“la fibre” est une expression marketing qui ne veut rien dire et tout dire à la fois. C’est comme le terme “illimité” et l’expression “inverser de la courbe du chômage”.





  • La fibre est un matériel.

  • La fibre jusqu’au foyer (FTTH) est une offre

  • Le Très Haut Débit (THD) est une norme de la Commission européenne et de l’ARCEP (débit égal ou supérieur à 30 Mb/s)





    Si le FTTH est appelé “fibre” alors pourquoi le FTTLA et le FTTB ne seraient pas appelés également “fibre” puisque dans tous ces cas, la fibre de rue (la fibre horizontale) est bien présente ?



    La seule raison valable que j’y vois, serait que la seule notion de “débit” ne soit uniquement utilisée pour qualifier la qualité d’une connexion : le seul avantage de la Fibre FTTH sur le VDSL, le câble, le satellite est la stabilité de la connexion. Et sur ce point, Orange a une carte à jouer mais j’imagine que Orange préfère vendre des services numériques plutôt que de promouvoir la conception technique de son réseau de distribution (en plus du fait que le grand public n’est pas forcément intéressé par ces notions techniques).

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SFR NUMERICABLE via Altice une société diriger par un voleur il est normal que les procès pour abbus ou non respect tombe de plus en plus pour sale Drahi.&nbsp;

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  1. Les autres opérateurs sont mécontents car eux font les efforts logistiques et financier de déployer la fibre.&nbsp;

    &nbsp;Ce que fait/ a fait aussi SFR-NC, certes leur marketing est bien pourri, mais il faut rappeler qu’en terme de déploiement FTTH, il y a Orange et SFR, les autres n’ont presque rien déployés en comparaison de SFR.

    &nbsp;

    Ensuite c’est une logique commerciale, pourquoi refaire du déploiement FTTH dans les zones déjà câblé, alors qu’il suffit d’upgrader le câble actuel en DOCSIS 3.1 pour avoir du 10Gbps, que le FTTH GPON ne permet pas encore?

    &nbsp;Quand le Câble aura atteint ses limites, d’ici une dizaine d’année, ils pourront très bien refaire le vertical chez les clients en Fibre plutôt qu’en Câble.

    &nbsp;

    &nbsp;4. Si on suit l’idéologie NC alors les connexions adsl sont aussi en fibre puisque les répartiteurs sont fibrés entre eux

    &nbsp;Le vrai problème c’est les zone encore en 30Mbps, la on peut estimer que appeler a de la fibre est abusif, cependant pour comparer, ce serait plutôt le VDSL, puisque dans ce cas tu peux avoir un débit supérieur à leur techno coaxial dans le cas de leur réseau à 30Mbps, qui temps a disparaître cependant.

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C’est surtout sur le plan commercial que c’est pas très beau joueur <img data-src=" />



Les autres se font chier à installer de l’optique chez les gens (et tous les coûts en techniciens que ça implique) alors que Numéricable peut s’en passer, tout en affichant quand même partout “Fibre”.

C’est bien joué, mais un peu limite.





Un flux séparé entre télé et internet ? Comment ça ?

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Le “Très Haut Débit” est une norme en mousse aussi, ça englobe du 30 au 1 000, alors que en 30 je suis pas en “Très Haut Débit” hein, j’appelle ça du haut débit tout court. Ils vont faire quoi à l’avenir ? L’ultra très haut débit puis le Mega Ultra Très Haut Débit ?

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Pazns a écrit :



Un flux séparé entre télé et internet ? Comment ça ?





En câble la tv est en broadcast : tous les flux sont envoyés à tout le monde tout le temps, et c’est le décodeur qui fait le tri (affiche telle chaine, pas celle là car pas dans ton forfait, etc). Ce qui fait une bande passante dédiée monstrueuse (j’ai plus le chiffre en tête mais imagine x flux HD x nb de chaines.. <img data-src=" />)

Et le débit/flux internet est sur un canal séparé, donc les flux tv n’ont aucun impact sur la navigation.



En ftth ou adsl, tout est en IP et consomme une partie de la PB <img data-src=" />


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Le Très Haut Débit est plus un objectif d’aménagement du territoire qu’une norme : 100% du territoire de l’hexagone couvert en THD (débit &gt; 30 Mb/s) - ce qui est loin d’être un objectif gagné d’avance.



Pour ma part, je regrette que les opérateurs ne fassent que la publicité du débit des différentes normes (VDSL, FttH appelée “fibre”, câble FttLA/B appelé “fibre”, satellite, LTE appelée “4G”) alors que l’avantage de la fibre optique jusqu’à l’abonné FTTH est aussi constitué par la stabilité de la connexion et la possibilité d’avoir des débits en réception/envoi symétriques (avantages qui ne sont pas des priorités dans lePlan France THD).

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Pazns a écrit :



C’est surtout sur le plan commercial que c’est pas très beau joueur <img data-src=" />



Free me propose le THD avec sa révolution, commercialement, c’est comique.

C’est de l’adsl a 3M donc bien loin de mon 100M avec NC.



Vu

le résultat des installateurs de boitier fibre optique dans le domicile

en région parisienne, je préfère le gérer moi même. Chez NC, c’est

pareil, ni plus mauvais ni meilleur.

&nbsp;De la sous traitance, d’ailleurs les techniciens m’avaient confirmé qu’ils faisaient les deux.

&nbsp;

&nbsp;



luxer a écrit :



SFR NUMERICABLE via Altice une société diriger par un voleur il est normal que les procès pour abbus ou non respect tombe de plus en plus pour sale Drahi.&nbsp;





Trop gros, on est pas Vendredi <img data-src=" />


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Cclaudic a écrit :



J’ai du FFTLA , je ne vois pas le problème et encore moins l’arnaque comme tu le cites.

SFR-Numericable maitrise enfin son réseau cablé depuis quelques années (20102011) suite à leur déboire.

&nbsp;J’ai un flux séparé entre ma télé et le flux internet, qui pour moi, sont prioritaires à un pseudo 1Gb en download.

&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a que l’upload rachitique qui pose problème.







&nbsp; le THD très haut débit existe sous deux forme dans ce pays.

&nbsp;

la fibre optique tube en fibre de verre ou transite de la lumière. “nouvelle” technologie

&nbsp;

&nbsp;et le câble…&nbsp; simple fil de cuivre gainé ( coaxial) vieille techno ou transite de l’électricité



&nbsp;la fibre optique est le nom de la technologie utilisant des tubes de fibre de verre.

&nbsp;la FO n’est pas du cuivre ^^

&nbsp;

donc oui publicité mensongère.

&nbsp;

numericable utilise le nom fibre optique alors qu’il devrait juste se contenter de THD.

&nbsp;

&nbsp;THD par câble : numéricable, bouygue, sfr

&nbsp;

THD par fibre optique : orange, free ect…

&nbsp;

&nbsp;numéricable fait de la fibre optique mais seulement sur certain point et non sur la totalité.

&nbsp;la fibre optique doit être installer du FAI jusqu’au client. chose que ne fait pas numericable puisque exploitant son reseau câbler.

&nbsp;

&nbsp;hormis ceci le débit est satisfaisant d’un côté comme de l’autre, bien qu’à terme la techno cuivre de numericable sera bien plus vite obsolète face à la fibre optique forcément…


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Il est amusant cet argument de publicité mensongère à propos du terme “fibre” parce qu’il revient souvent et parce que pour le grand public “fibre” veut dire que quelque chose est plus performant, plus rapide (en tout cas quelque chose de nouveau et plus “moderne”).



Le câble FttLA ou FttB possède au moins l’avantage d’être immédiatement exploitable alors que la fibre FttH devra attendre d’être installée dans les immeubles et dans les appartements. Ca se fait progressivement actuellement pour la fibre FTTH et, concernant le câble coaxial de terminaison de lignes FttLA/B, ça se fera nécessairement à terme.



Personnellement, je suis épaté par la fibre FTTH en pair–à-pair installée par Free (chaque fibre individuelle va du NRO jusqu’à l’abonné), ça ressemble à l’architecture du réseau de distribution en cuivre des offres DSL. Je pense aussi que cette architecture vaut mieux que la fibre FTTH en GPON qui ressemble relativement plus à l’architecture du réseau de distribution du câble (une fibre est mutualisée entre le NRO et l’abonné avec des équipements intermédiaires passifs notamment en pied d’immeuble). Mais Free n’installera pas de fibre jusqu’à l’abonné en PàP aussi rapidement que Orange ou Numericable-SFR et Numericable-SFR offre d’ors-et-déjà du THD à au moins 30 Mb/s dans des zones DSL qui plafonnent à 10-15 Mb/s.



Donc on peut tirer des plans sur la comète et dire que “la fibre”, c’est uniquement de la fibre FTTH et que le câble c’est pourri, la vérité est que l’Etat et aucune entreprise de Droit privée ne financeront des milliards d’euros pour installer la fibre FTTH dans le territoire français dans les 10 prochaines années. Le Plan THD c’est déjà 20 milliards d’euros dépensés par l’Etat et les opérateurs sur 10 ans (2013-2022).

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Ceci dit, si des opérateurs souhaitent mettre en avant les avantages de la fibre FTTH, il suffit de parler des avantages de la norme FTTH par rapport aux VDSL, câble FttLA/B, sattelite :





  • la stabilité de la connexion,

  • la possibilité d’un débit symétrique,

  • les usages qui en découleront.



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